L'oro: il metallo degli dei

la trasmutazione è possibile e la si fa in laboratorio l'unico problema è il rapporto costi\benefici che è assolutamente svantaggioso almeno per quelle che sono le nostre conoscenze. Per usare esseri come schiavi non c'è mica bisogno di un laboratorio genetico, basta addomesticarli all'inizio, poi quando se ne ha la possibilità si agisce più in profondità anche perchè fondamentalmente si tratterebbe di una inseminazione artificiale e poi di una clonazione, almeno come primo step, volendo potremmo farlo anche noi e non ci sarebbe bisogno di chissà che attrezzature.

MaxpoweR ha scritto:

la trasmutazione è possibile e la si fa in laboratorio l'unico problema è il rapporto costi\benefici che è assolutamente svantaggioso almeno per quelle che sono le nostre conoscenze.

Io mi riferivo all'ipotesi fatta da Paolo dove gli Elohim/Anunnaki in fuga sono arrivati, 400/500'000 anni fa, alla male peggio senza la possibilita' di portarsi appresso quanto necessario per costruire industrie e robot e che per sopperire alle mancanze abbiano creato la specie dei Sapiens.

Ora, con "creato" si intende ovviamente una consistente manipolazione genetica e non dei semplici incroci. Per realizzarne una di tale proporzioni ci vuole una strumentazione che noi nemmeno ci sogniamo e che quindi richiedeva anche notevoli sforzi per essere trasportata. Inoltre mi viene anche da chiedermi come mai hanno deciso di creare una specie meno adatta ai lavori manuali rispetto a quella autoctona (ad es. i neanderthal erano fisicamente molto piu' possenti dei sapiens e quindi molto piu' adatti ai lavori di fatica).

Quanto invece alle tramutazioni, il presupposto e' che la loro tecnologia fosse in grado di consentire un processo efficiente (magari avevano energia in abbondanza). Inoltre non possiamo ignorare il fatto che le trasmutazioni potrebbero essere possibili anche in condizioni assolutamente differenti da quelle per noi canoniche. Non per nulla ho richiamato l'articolo sulle trasmutazioni biologiche (che ora linko): http://www.ufoforum.it/topic.asp?whichp ... _ID=225791

Per usare esseri come schiavi

Secondo me la modifica genetica operata era funzionale a creare una nuova colonizzazione, un tentativo per preservare la loro specie adattandola al nuovo ambiente piuttosto che la creazione di una razza di schiavi. In pratica un modo per sopravvivere al cataclisma che aveva sconvolto il loro mondo. Questo spiegherebbe anche perche' ci hanno trasferito la conoscenza, quella che poi avrebbe portato alla fiorente civilta' Atlantidea. Che senso avrebbe avuto creare degli schiavi intelligenti che avrebbero potuto ribellarsi? E che senso avrebbe avuto creare degli schiavi per i lavori manuali diminuendone la loro attitudine fisica?

non c'è mica bisogno di un laboratorio genetico, basta addomesticarli all'inizio, poi quando se ne ha la possibilità si agisce più in profondità anche perchè fondamentalmente si tratterebbe di una inseminazione artificiale e poi di una clonazione, almeno come primo step, volendo potremmo farlo anche noi e non ci sarebbe bisogno di chissà che attrezzature.

No su questo punto non sono per nulla d'accordo. Per noi sarebbe assolutamente impossibile operare modifiche di tale portata. Inoltre la strumentazione necessaria nemmeno la possediamo. Figurati, siamo gia' in difficolta' solo per sequenziare un DNA e pensiamo ancora che il 90% dello stesso sia spazzatura.
In confronto siamo molto (ma di gran lunga) piu' avanti sulle trasmutazioni.

Siamo dei robot biologici che si autoreplicano (per errore forse ^_^), con un software di base preinstallato e che imparano autonomamente grazie all'imitazione dei propri simili, penso sia meglio di un robot e comporti meno difficoltà logistiche, se si presuppone che questi avessero conoscenze di genetica avanzate.

Oppure dobbiamo pensare che tutte le storie antiche sulle nostre origini siano state inventate in maniera autonoma in ogni parte del mondo e sorprendentemente convergenti, è una spiegazione anche questa.

MaxpoweR ha scritto:

la trasmutazione è possibile e la si fa in laboratorio l'unico problema è il rapporto costi\benefici che è assolutamente svantaggioso almeno per quelle che sono le nostre conoscenze.

Non è vero, o meglio, ciò è vero nell'ipotesi che il paradigma corrente sia giusto. Ma io stavo facendo un'altra ipotesi (ovviamente tutta da dimostrare), ossia che la trasmutazione sia relativamente semplice, in termini tecnologici e soprattutto economica.
Gli alchimisti medievali o rinascimentali non avevano certo a disposizione la tecnologia che abbiamo oggi e non sapevano niente di fisica nucleare o di fisica delle particelle; eppure, se dobbiamo credere alle non poche testimonianze dell'epoca (fino al '600 sicuramente almeno) riuscirono a produrre oro.
Kevran , e non solo lui, erano convinti di aver dimostrato che trasmutazioni nucleari avverrebbero in natura, anche nei corpi viventi, molto frequentemente. Gli alchimisti dicevano di imitare la natura, semplicemente, quindi potrebbero aver scoperto delle metodologie di manipolazione della materia lunghe ed elaborate quanto si vuole, fasate con le stagioni (e quindi con la posizione della Terra rispetto al Sole) o comunque con la variabile "quando", come nel caso degli esperimenti condotti da Giorgio Piccardi in ambito chimico (in quel caso, non nucleare) e quindi richiedenti pazienza e grande accuratezza, ma semplici dal punto di vista tecnologico.
Perché un'ipotetica civilità tecnologicamente superiore avrebbe dovuto essere all'oscuro di queste leggi?

A maggior ragione nell'ipotesi di Atlanticus, ossia pochi e privi di grande supporto tecnologico, se davvero per qualche ignota ragione fossero stati interessati all'oro e non al cibo, avrebbero dovuto dare la preferenza a questa via.

Per usare esseri come schiavi non c'è mica bisogno di un laboratorio genetico, basta addomesticarli all'inizio, poi quando se ne ha la possibilità si agisce più in profondità anche perchè fondamentalmente si tratterebbe di una inseminazione artificiale e poi di una clonazione, almeno come primo step, volendo potremmo farlo anche noi e non ci sarebbe bisogno di chissà che attrezzature.

Allora, riprendiamo lo scenario ipotizzato da Atlanticus. Parliamo di poche decine o poche centinaia di persone arrivate sulla Terra da Marte o dal sottosuolo di Venere (aggiungo io) con una tecnologia paragonabile alla nostra.
Primo bisogno: cibo ed acqua, subito. Per quello non serve addomesticare un australopiteco o simile. Te le cerchi e basta. Voglio dire, con le armi di oggi cacci qualunque tipo di animale. L'acqua te la cerchi e la bevi, la stipi, non serve chissà quale forza lavoro. Poi sicuramente conosci l'agricoltura, non fai prima a piantare semi piuttosto che addomesticare, allevandoli fin da piccoli, dei primati poco intelligenti ed a malapena in grado di stare in piedi su due zampe? Allevare, inseminare e clonare richiede tempo, godere dei frutti di un addomesticamento, allevamento, clonazione pure. Trasmutare (e goderne gli ipotetici frutti) molto meno, stando ai racconti antichi e moderni in merito. Inoltre clonare presuppone un minimo di tecnologia, ma la trasmutazione intesa secondo l'alchimia fisica di un tempo ne richiede molta di meno, sicuramente.

Poi, una spedizione con poca tecnologia a disposizione e con l'obiettivo primario di sopravvivere, perché dovrebbe mettersi a cercare oro per secoli e secoli? Potrebbe avere senso per ripristinare i componenti elettronici di un'astronave, ma una volta fatto poi basta (per i pannelli solari basta il silicio, molto più diffuso). Se invece parliamo di ripristinare l'atmosfera di un pianeta (ammesso che grandi quantità di oro possano davvero essere necessarie), non mi sembra questo il caso di Marte e non mi sembra che possa costituire l'obiettivo primario di una piccola spedizione di "naufraghi", il cui primo pensiero è sopravvivere.

Insomma, non dico che non ci sia qualcosa di plausibile in questa ipotesi, ma la vedo debole. Debole non tanto in merito al fatto che l'uomo di oggi possa essere il risultato di una manipolazione, cosa sicuramente plausibile (anche se da dimostrare, ovvio), ma in merito alla necessità di avere forza lavoro per estrarre oro. Come movente non regge molto, a mio parere.

E' più plausibile il movente del puro e semplice esperimento scientifico: un pianeta vergine su cui sperimentare manderebbe in brodo di giuggiole molti scienziati terrestri ancora oggi, io penso. Ma allora niente naufraghi, più facile pensare ad una spedizione scientifica anche piccola ma ben organizzata ed equipaggiata.

Oppure un movente non dettato da un bisogno materiale ma da un obbligo o da un imperativo di altra natura, per esempio culturale, nel senso spinto da una visione del mondo che porta ad inseminare l'intelligenza laddove possibile; addirittura potrebbe essere un obbligo "legale", questo, un vincolo di legge, quello di inseminare la vita intelligente laddove ci siano le condizioni (magari a loro volta preparate in precedenza).

Insomma di ipotesi alternative ce ne sono molte.

L’ORO PIÙ ANTICO DELLA CIVILTÀ UMANA

Nel 1972 il trattorista Raicio Marinov scavando nei pressi della città di Varna un canale per cavi elettrici, scopri un braccialetto d'oro che pesava 268 grammi ed altri oggetti d'oro che raccolse e consegnò al museo della città. Lo stesso anno l'archeologo Ivan Ivanov iniziò in quel luogo gli scavi. Vi rinvenne il più antico tesoro d'oro che l'umanità avesse mai conosciuto. E' vero che singoli oggetti risalenti all'epoca calcolitica, ossia a circa 6500 anni fa, erano stati scoperti anche in altre parti dell'Europa, ma il loro peso totale non superava mai il mezzo chilogrammo.

Gli scavi archeologici presso Varna proseguono. E' ormai certo che si tratta di una grande necropoli su un'area di 7'500 mq, in cui finora sono state scoperte 265 tombe. In 45 di esse sono stati trovati 3000 oggetti d'oro in tutto del peso di oltre 6 chilogrammi. In una delle tombe gli oggetti trovati erano ben 216.

A ragione la scoperta della necropoli di Varna ha sollevato diversi interrogativi davanti agli studiosi di preistoria di tutto il mondo e le sono stati dedicati alcuni autorevoli simposi scientifici.
Scheletro scoperto in una delle tombe.


Scheletro scoperto in una delle tombe.


Figure con raffigurazioni di tori, trovate tra i reperti di una grande necropoli nei pressi della città di Varna

E' interessante il fatto che ancora non è stato scoperto il villaggio in cui abitavano gli uomini i cui resti sono stati rinvenuti nella necropoli di Varna. Probabilmente vivevano in palafitte sulle acque del lago di Varna. Intanto le ricerche archeologiche subacquee non possono ancora dare una risposta categorica in merito. In una delle tombe è stato trovato lo scheletro di un uomo che, secondo la ricostruzione, doveva essere alto 175 cm, di circa 40-50 anni d'età, di corporatura atletica e di grande forza fisica.

I lineamenti del cranio indubbiamente rivelano la presenza di forte carica intellettuale. Gli studiosi affermano che quella persona non si occupava di lavoro fisico. Il ritrovamento anche di armi nella sua tomba rivela che il defunto era anche guerriero. Fra gli oggetti d'oro del peso complessivo di 1516 grammi fa particolare impressione il fallo di metallo che conferma che l'uomo svolgeva anche funzioni sacerdotali. Come è noto in quei tempi uno dei culti più diffusi era quello della fecondità. Secondo quel culto al capo della tribù spettava l'onore di fecondare la Dea madre, la cui immagine terrestre era la sacerdotessa del santuario tribale.

Con questo atto si effettuava, la fecondazione simbolica della terra affinché dia abbondanza per tutta la tribù.

Probabilmente la necropoli di Varna conservi ancora molti segreti.

Ora l'oro di Varna sta girando tutto il mondo. Milioni di persone hanno visitato le mostre in cui viene esposto. La televisione giapponese ne ha fatto anche un lungometraggio. E a ragione si è cominciato a parlare delle tracce della prima civiltà in Europa.


Tesoro


Originale recipiente di argilla, alla quale è stata aggiunta polvere d'oro.


Maschera appartenente probabilmente a qualche capo delle tribù locali. E' stata scoperta nel lago di Varna

http://www.bulgaria-italia.com/bg/info/ ... antico.asp

I lineamenti del cranio indubbiamente rivelano la presenza di forte carica intellettuale.

questa non l'ho capita O_o

In ogni caso mi domando una cosa:

L'età del ferro indica, in base al sistema delle tre età, un periodo della preistoria o protostoria europea caratterizzato dall'utilizzo della metallurgia del ferro, soprattutto per la fabbricazione di armi e utensili, e che abbraccia grossomodo un periodo che va dalla fine del II millennio al tutto il I millennio a.C. (inizia intorno al XII secolo a.C. nel mondo mediterraneo e tra il IX e l'VIII secolo a.C. nell'Europa settentrionale). L'adozione di questo nuovo materiale spesso coincide con altri mutamenti nella società, non escluse le divergenti pratiche agricole, credenze religiose e stili artistici.

Questi estraevano e lavoravano l'oro per farne monili ancor prima di estrarre il ferro e quindi che la metallurgia diventasse una pratica comune.

Quindi si dovrebbe parlare di una età dell'oro precedente la metallurgia ^_^ E come mai se già 6,5k anni fa sapevano estrarre e lavorare l 'oro ci hanno messo altri 2mila anni per arrivare al ferro?

Ciao
Mha!!! io credo che si usasse l'oro prima del ferro per una motivazione tecnica piu' che di scoperta.
L'oro fonde a poco piu' di 1050 gradi il ferro invece a 1550, il ferro lo trovi in minerale di magnetite o ematite , entrambi ossidi di ferro, l'oro in vene ed e' gia bello pronto in pepite, molte volte quindi piu' facile da manipolare anche a freddo.

una mia idea chiaramente

si ma per farne cosa? A che scopo estrarre oro? Cercarlo e faticare per lavorarlo 4 mila anni prima di cristo? Non era usato nemmeno come moneta e a quanto ne sappiamo il concetto stesso di economia\moneta non esisteva... E poi hai detto nulla 1050°C per gente che vestiva di pelli ed era cacciatore-raccoglitore?

MaxpoweR ha scritto:

si ma per farne cosa? A che scopo estrarre oro? Cercarlo e faticare per lavorarlo 4 mila anni prima di cristo? Non era usato nemmeno come moneta e a quanto ne sappiamo il concetto stesso di economia\moneta non esisteva... E poi hai detto nulla 1050°C per gente che vestiva di pelli ed era cacciatore-raccoglitore?

E se lo chiediamo agli uccelli il motivo che li spinge a dannarsi
per raccimolare oggetti preziosi ? (preziosi per loro)

si ma gli uccelli li trovano in giro non devono scavare o inventarsi fornaci per per scioglierlo e lavorarlo. Se l'intento fosse solo quello di racimolare qualcosa di prezioso (a che scopo? e prezioso per chi\cosa?) ci sono modi più facili per procacciarseli soprattutto se si è pseudo-trogloditi come ci vengono descritti gli uomini di quel periodo. Insomma ce lo vedi un uomo di 6mila anni fa, andare in miniera con un piccone di legno, al buio cercando l'oro? O mettersi in riva ad un fiume a setacciare l'acqua? Su quali basi avrebbe dovuto perdere del tempo prezioso per qualcosa di così inutile sottraendolo al lavoro per la sopravvivenza, quando lo stesso risultato l'avrebbe potuto ottenere con un sacco di altre cose? E poi come se non bastasse, separare l 'oro dal resto e costruire un crogiolo per sciogliere l'oro? Ed in che modo? non poteva certo usare uno stampo o un contenitore di ferro o rame o qualunque altro materiale visto che non sapevano nemmeno cosa fosse... E se pure li usassero di pietra come li lavoravano in modo da poter trasferire il calore del crogiolo al metallo? boh

Probabilmente tempo da perdere ne avevano in abbondanza, il nutrimento era a portata di mano e non credo che occupava gran parte delle giornate.


Cronologia

http://cronologia.leonardo.it/invenzio/inv001.htm

questa non è certo una risposta soddisfacente dal mio punto di vista raccoglievano ora perchè avevano tempo da perdere? boh

MaxpoweR ha scritto:

questa non è certo una risposta soddisfacente dal mio punto di vista raccoglievano ora perchè avevano tempo da perdere? boh

No no ti ho dato due grandi risposte.

si ma gli uccelli li trovano in giro non devono scavare o inventarsi fornaci per per scioglierlo e lavorarlo. Se l'intento fosse solo quello di racimolare qualcosa di prezioso (a che scopo? e prezioso per chi\cosa?)

Considera che gli uccelli hanno solo un becco e che per portarsi a casa 100 tappi e 100 canucce rigorosamente dello stesso colore, ne devono spendere di tempo prezioso tolto al tempo per trovarsi il cibo.

Perchè lo fanno?.. capirai che è per ingraziarsi la femmina.
Tu potresti dirmi...beh che fatica farà a trovare 200 tappi e canucce blu se li trova in una discarica?
L'uccello per conquistare la femmina deve offrirle qualcosa di raro ed anche visivamente attraente che ha costato molta fatica per trovarlo.
Nella discarica piena di tappi blu ci potrebbero andare anche gli altri maschi, ma la femmina non saprà chi scegliere come compagno perchè tutti sarebbero uguali come se non avessero raccattato nulla.
La differenza caso mai stà nella disposizione di questi oggetti, che ha un significato come per noi l'incidere una pepita d'oro e la scrittura.
Se in assenza del merlo gli vai a spostare una sola cannuccia lui si accorge perchè il messaggio ha cambiato senso e la rimette a posto.

Ora paragoniamo l'esempio degli uccelli con l'uomo preistorico.
L'oro è come i tappi blu che richiede molto tempo tolto ai bisogni di sussistenza quotidiani. Scopo probabile è ingraziarsi gli dei per la vita oltre la morte, ma anche forse la femmina con la quale riprodursi.

Per il tempo da perdere, tu ti sei posto la domanda da uomo che vive oggi che deve lavorare 8 ore al giorno 5 giorni a settimana per mangiare e mantenere tutte l cose inutili al fine della sopravvivenza, quali auto, telefoni e tutto il resto.

Gli uomini di quei tempi non avevano questi bisogni futili. Per mangiare e vestirsi bastava uscire dalla caverna e tutto era lì solo da prendere.

Quindi avevano molto tempo da perdere per cercare l'oro per i loro dei.

Poi per quanto non usavano l'oro come moneta di scambio, forse l'avere dell'oro poteva magari essere una assicurazione infortunio o malattia.

Mettiamo che io mi rompo una gamba e per diverse settimane non posso procacciarmi il cibo. Chiamo te e ti dico... ti cedo parte del mio oro in cambio del tuo tempo che impiegherai per portarmi di che mangiare e quindi tu per quel periodo non dovrai andare a cercarti l'oro per te.

Questa è la mia visione che ti butto là frettolosamente in quanto non ho tempo per spiegarmi meglio.

Secondo me non analizzi gli aspetti fondamentali comunque libero di pensarla così come un cartoon della disney ^_^

Per mangiare e vestirsi bastava uscire dalla caverna e tutto era lì solo da prendere.

già già!, proprio come ora andavano al supermarket e compravano ciò che gli serviva

lol fosse stato csi semplice, saremmo gia super evoluti