IL CRISTO STORICO

Alcuni forum, altamente specialistici , dove stiamo affrontando il problema

troverete anche Salsi, Tranfo ... e zio ot

http://cristianesimoprimitivo.forumfree.net/?t=24995049

http://cristianesimoprimitivo.forumfree ... 1376&st=75

http://cristianesimoprimitivo.forumfree ... 4283&st=45

http://forumbiblico.forumfree.net/?t=23776605&st=180

http://www.spazioforum.it/forums/religi ... 03-30.html


e un sito interessante :

http://www.storiacristianesimo.it/


zio ot [img]/Public/data/Barionu/200842184257_bevo.gif[/img]

caro Barionu, alcuni giorni fa seguendo "il milionario" di Jerri Scotti
mi è "rimasta" la risposta ad una domanda :il nome di Barabba!
che secondo la iesta risposta era: GESù !! E Jerri citò anche:
il vangelo di Matteo:
Avevano allora un prigioniero famoso detto [Gesù] Barabba. Mentre dunque erano riuniti Pilato disse loro: Chi volete che vi liberi: [Gesù il] Barabba o Gesù detto il Cristo?".

questo l'ho preso da:
http://www.deiricchi.it/index.php?docnum=313
ciao
mauro
ps l'ho visto alcuni gioni fa , ma mi stavo dimenticando di segnalarlo

mauro ha scritto:

caro Barionu, alcuni giorni fa seguendo "il milionario" di Jerri Scotti
mi è "rimasta" la risposta ad una domanda :il nome di Barabba!
che secondo la iesta risposta era: GESù !! E Jerri citò anche:
il vangelo di Matteo:
Avevano allora un prigioniero famoso detto [Gesù] Barabba. Mentre dunque erano riuniti Pilato disse loro: Chi volete che vi liberi: [Gesù il] Barabba o Gesù detto il Cristo?".

Mi sembra che non si chiamassero Gesù ne uno ne l'altro.
Il vero nome dovrebbe essere Yehoshùa ovvero Joshua "Giosciua" che in italiano attuale sarebbe Giosué.

Allora , a pag 15 di

http://www.ufologia.net/forum/topic.asp ... ichpage=15

trovate un mio studio su la questione Gesù/Barabba.

Poi nel sito di Bastia

http://digilander.libero.it/Hard_Rain/

trovate

http://digilander.libero.it/Hard_Rain/Barabba.pdf

il miglior studio mai fatto su Barabba in assoluto , sono 70 pagine.

Vi invito a visionare il materiale, poi ne riparliamo ,

vi consiglio di leggere anche di Frazerhttp://www.unilibro.it/find_buy/Scheda/libreria/autore-frazer_james_g_wind_edgar/sku-12413006/la_crocifissione_di_cristo_la_crocifissione_di_aman_.htm


a mio avviso la chiave per sbrogliare la matassa .

Dal link proposto da Mauro


Mt 27,16-17: Barabba o Gesù Barabba? […] Nel racconto di Matteo due volte la tradizione manoscritta diverge a proposito del nome di Barabba:

una parte dei testimoni (il codice maiuscolo Q, un gruppo di minuscoli, ossia f 1 e 700, una versione siriaca, ma anche alcuni codici noti a Origene)


lo designa come Gesù Barabba: "Avevano allora un prigioniero famoso detto [Gesù] Barabba. Mentre dunque erano riuniti Pilato disse loro: Chi volete che vi liberi: [Gesù il] Barabba o Gesù detto il Cristo?". Le traduzioni normalmente omettono in entrambi i casi "Gesù". […] Qui è evidente che la forma "Gesù Barabba" costituisce una lectio difficilior: a nessun copista sarebbe venuto in mente di aggiungere "Gesù" se non lo avesse trovato nel testo.

Commenta Gnilka: "Si raccomanda la lezione Ihsoun barabban, ovvero Ihs ton B. Può apparire scandaloso che Barabba si chiami anche Gesù. Per questo fu cancellato nella grande maggioranza dei manoscritti".

Commenta anche A. Mello: "'Gesù Barabba' è lezione conservata solamente da una piccola famiglia di manoscritti, ma ha un'alta probabilità di essere quella originaria, poiché più difficile. Era già nota a Origene, il quale la esclude per il motivo che nessun peccatore può portare il nome di Gesù: i copisti devono aver fatto altrettanto, per gli stessi motivi reverenziali (l'evangelo di Matteo è l'unico in cui la variante si sia conservata). Dunque, per Matteo, l'alternativa di Pilato è molto netta: 'Chi volete che vi rilasci: Gesù Barabba o Gesù chiamato il Messia?' (v. 17).

Matteo non colora Barabba a tinte fosche, come Mc 15,7 (un sedizioso, un rivoltoso, un omicida): dice solo che era 'famoso', e l'aggettivo non comporta un giudizio negativo. Si tratta di scegliere tra due 'Gesù' [...], uno dei quali è 'chiamato Messia': tutto il peso della scelta consiste in questo riconoscimento messianico". 2





zio ot [img]/Public/data/Barionu/200842184257_bevo.gif[/img]



segue

katun20 ha scritto:

mauro ha scritto:

caro Barionu, alcuni giorni fa seguendo "il milionario" di Jerri Scotti
mi è "rimasta" la risposta ad una domanda :il nome di Barabba!
che secondo la iesta risposta era: GESù !! E Jerri citò anche:
il vangelo di Matteo:
Avevano allora un prigioniero famoso detto [Gesù] Barabba. Mentre dunque erano riuniti Pilato disse loro: Chi volete che vi liberi: [Gesù il] Barabba o Gesù detto il Cristo?".

Mi sembra che non si chiamassero Gesù ne uno ne l'altro.
Il vero nome dovrebbe essere Yehoshùa ovvero Joshua "Giosciua" che in italiano attuale sarebbe Giosué.

Sarebbe la traslitterazione dall' antico Aramaico , e in pratica, in origine una variante di Giosuè,

ma conta come veniva scritto con le lettere dell' alfabeto Aramaico ed Ebraico , per cui vi rimando al post sopra.

Ne riparliamo.

zio ot [img]/Public/data/Barionu/200842184257_bevo.gif[/img]

cari amici,
oltre alla "disquisizione " sul nome, già nota agli "addetti ai
lavori", fa specie che sia "passata", in un programma che ha "milioni di telespettatori"!! Quando, se controlliamo nei Vangeli "correnti," che dovrebbero leggere la maggior parte dei Cristiani,...e stato tolto!!(per motivi,... vedi topic sopra)
ciao
mauro

mauro ha scritto:

cari amici,
oltre alla "disquisizione " sul nome, già nota agli "addetti ai
lavori", fa specie che sia "passata", in un programma che ha "milioni di telespettatori"!! Quando, se controlliamo nei Vangeli "correnti," che dovrebbero leggere la maggior parte dei Cristiani,...e stato tolto!!(per motivi,... vedi topic sopra)
ciao
mauro

GRANDE MAURO !


UN TUO 3D DALL' ARCHIVIO SUL CRISTO STORICO !!!

http://www.ufologia.net/forum/topic.asp ... IC_ID=2830



zio ot [img]/Public/data/Barionu/200842184257_bevo.gif[/img]

Non ho ben capito se metti in dubbio tutta la storia del cristianesimo o solo quella cattolica.
Cioè se dici che è tutto falso da Gesù in poi o che la cheisa di Roma abbia modificato a piacere il Vangelo.

Spiegami per piacere

Ciao Ske, .... urca, non è una domanda da poco , ma per iniziare devo essere sintetico.

Credo che nel Nuovo Testamento, di attendibile a livello storico , non ci sia praticamente niente,

poi la nascente Chiesa Romana ha creato la sua Teocrazia.


zio ot [img]/Public/data/Barionu/200842184257_bevo.gif[/img]

Sulle falsificazioni della chiesa cattolica sono abbastanza daccordo, sul fatto che Gesù non sia storicamente vissuto no.

caro Skeptikos,

sul fatto che Gesù non sia storicamente vissuto no.

naturalmente rispettiamo le "opinioni personali", ma ,in tutto il topic anche del forum precedente, siamo appunto "alla ricerca" di documenti
e non è ancora conclusa.
ciao
mauro

Skeptikos ha scritto:

Sulle falsificazioni della chiesa cattolica sono abbastanza daccordo, sul fatto che Gesù non sia storicamente vissuto no.

Le opinioni personali in un contesto di ricerca lasciano il tempo che trovano, devono essere abbandonate per essere sicuri di rimanere coerenti ed attinenti ai fatti.

In ogni caso già il fatto che prima di Gesù ci siano stati numerevoli Dei e culti con protagonisti persone con la stessa identica vita di Gesù (apostoli, data di nascita, luogo di nascita, morte, etc. etc.), ne mette seriamente in dubbio la veridicità.

La cosa buffa è che per quanto riguarda gli ufo e civiltà aliene basate le vostre opinioni su testimonianze personali senza uno stralcio di prova seria, quando si parla di Gesu dite che vangeli e lettere degli apostoli, Paolo etc non sono attendibili.
La mia impressione è che volete andare contro tutta la verità costituita solo per gusto.

Skeptikos ha scritto:

La cosa buffa è che per quanto riguarda gli ufo e civiltà aliene basate le vostre opinioni su testimonianze personali senza uno stralcio di prova seria, quando si parla di Gesu dite che vangeli e lettere degli apostoli, Paolo etc non sono attendibili.
La mia impressione è che volete andare contro tutta la verità costituita solo per gusto.

Prima di tutto; ma a chi ti stai rivolgendo? E' cortese e quasi d'obbligo in un forum quotare, in quanto possono crearsi molti malintesi. Nel caso la tua affermazione fosse generale, sarebbe bello capire perchè bisogna sempre generalizzare e mai avere il coraggio di rispondere ad un dibattito aperto.

Premesso che mi sento tirato in ballo in quanto solo due persone, me compreso, hanno risposto quotandoti, mi permetto di fare l'arringa..
Non ho mai affermato con assolutezza nessuna ipotesi. Nè sugli UFO, nè su Gesù. Tant'è vero che son sempre lì a dire; smettiamola di credere senza prove e basiamoci su ciò che vediamo.

Tornando al dunque;
Già il nome, Gesù Cristo, dovrebbe seriamente mettere in dubbio tutta la sua esistenza. Di certo non poteva chiamarsi Marco Rossi, si è dovuto proprio chiamare Gesù Cristo..

The name “Jesus” is an Anglicisation of the Greek #7992;#951;#963;#959;#8166;#962; (I#275;soûs), itself a Hellenisation of the Hebrew #1497;#1492;#1493;#1513;#1506; (Yehoshua) or Hebrew-Aramaic #1497;#1513;#1493;#1506; (Yeshua), meaning “YHWH rescues”. “Christ” is a title derived from the Greek #935;#961;#953;#963;#964;#972;#962; (Christós), meaning the “Anointed One”, which corresponds to the Hebrew-derived “Messiah”.[14] Another common name for Jesus, Emmanuel or Immanuel, is derived from the Aramaic "Imman-el", which translates as "God with us".

E' come se si fosse chiamato al giorno d'oggi; Dio Sempreconvoi, gran bel nome per un messia.
La trama della sua vita cade a pezzi dal momento in cui si viene a scoprire che anni prima ci sono state altre religioni con protagonisti identici e precisi.



Certo, Gesù Cristo può essere vissuto. Ma chi ha tramandato il suo nome e chi ha trascritto la sua vita, non ha avuto molta inventiva. Da una parte ha preso un nome scontato, dall'altro ha fatto copia incolla da precedenti culti.

Skeptikos ha scritto:

Sulle falsificazioni della chiesa cattolica sono abbastanza daccordo, sul fatto che Gesù non sia storicamente vissuto no.

In specifico , Il Cristo dei Vangeli è la probabile unione di 4 0 5 personaggi , tutti realmente esistiti, con l'aggiunta di elementi leggendari.

Poichè l' argomento è sterminato, ti invito a domande specifiche.


zio ot