E i dischi che ci sono nei vari musei (o forse solo un museo, ora non ricordo)?

? Non capisco. Il primo non viene fuori niente, nel secondo solo dischi vari.

Edit.
Credo di aver capito.
Il link giusto è questo (selezionatelo completo perchè se no non lo prende): http://it.wikipedia.org/wiki/Bi_(giada)
E ho ricercato un po del libro in questione ed effettivamente sembrerebbe essere proprio un opera di fantasia
Peccato, ci sono rimasto un po male...
Vabbe, credo che ormai questo mistero sia risolto allora. Se qualcuno ha qualcosa che non gli torna, che parli.
L'importante comunque è la verità.

Strano... avevo usato il tag "Inserisci link" proprio perché con quelle parentesi non funzionava.
Allora si può risolvere con tinyurl: http://tinyurl.com/jadebidisk

C'è qualcosa che non mi torna... È tutta la notte che ci penso.
Se il libro è un racconto di fantasia, che bisogno c'era di renderlo una storia vera? Oltretutto se uno volesse scrivere un libro, si metterebbe a scrivere un racconto,una storia...non un saggio su una spedizione e quello che accade dopo (perchè se non ho capito male è un saggio).
Seconda cosa, mi è venuto un dubbio che mi assilla non poco... E se quel libro fosse stato scritto apposta per poter screditare questa storia? Avrebbero fatto proprio le cose ad hoc. Scritto libro, fatto sparire tutto il materiale, convinto i musei a non parlarne, ecc..., mi sembra un opera di debunker in stile perfetto...
Mi puzza sta storia...

Vorrei sentire in special modo il parere di tutti i moderatori, di Learco, di darthenoch, di aztlan e di enkidu.

Secondo me c'è qualcosa che non quadra in tutta questa storia.

Le questioni sollevate dal grande Learco sono assolutamente
da prendere in considerazione, ci mancherebbe.

Ma la faccenda potrebbe essere stata messa in piedi per nascondere
altro. Non sarebbe la prima volta....

Ho letto tutto d'un fiato, anche se conoscevo a tratti la storia, e man mano che leggevo mi sono segnato i punti fondamentali per me, e anche le domande che mi venivano. Praticamente:

1- Tsum Um Nui non è un nome cinese, forse uno giapponese cinesizzato e non si riesce a sapere se sia esistito davvero.

2- Come avrebbe fatto a tradurre quella lingua se non aveva termini di paragone con altre? Ancora oggi non abbiamo tradotto molte lingue antiche come la rongorongo o la lineare A (come dice anche un articolo) proprio perchè non sappiamo a cosa paragonarle.

3- I dischi racconterebbero la storia della caduta di un astronave. Questo presuppone che siano stati fatti dopo l'incidente, sulla terra. Con quale tecnologia?

4- Altri archeologi raccolsero dati secondo cui Tsum Um Nui aveva ragione. Chi? Dove? In che testi lo dissero?

5- Lurgan-La racconta di 2 missioni: 20000 e 1014 avanti cristo. Durante la seconda la nave precipitò. Ma se i dischi sono datati 10000 a.c. come è possibile questo?

6- La foto della coppia reale, cos'è? Chi ritrae se non sono Dropa?

7- Dicono che la storia originale sia stata un'invenzione di Von Daniken per il suo libro del 69. Ma David A Gammon (o Agamon) dice di aver pubblicato il libro con lo pseudonimo di Robin-Evans nel 78. Quindi ha preso lui spunto da Daniken? E Daniken da chi ha preso spunto?

8- I Dropa sono alti e robusti e sono pastori nomadi, come gli Han, ma hanno davvero quelle leggende di cui si parla?


Ecco io prima di farmi un idea devo trovare risposta a qualche di questa domanda, magari tutte. Datemi una mano voi.

E' una faccenda dai contorni rarefatti.....
Non sarà facile venirne a capo....

Io personalmente non so bene cosa dire. Per rispondere, dovrei rileggermi tutto il materiale che conosco in proposito, e riflettere. Non ho difficoltà ad accogliere la possibilità che si tratti tutto di una montatura, solo che allo stato attuale delle cose non lo credo. Che qualcuno abbia approfittato di questa storia e ci abbia ricamato sopra, ok, è una cosa che succede spesso e volentieri, ma sappiamo che come tutte le leggende hanno un fondamento di verità, così certe montature vengono costruite in base a un "terreno" collettivo che le precede.
Inoltre la montatura, se di montatura si tratta, è avvenuta in un paese non democratico, retto da un regime autoritario e potentissimo che, di fatto, può nascondere molti segreti.
Che poi le regioni della Cina occidentale, dal Tibet al Pamir al Deserto di Gobi siano caratterizzate da contesti mitici che rimandano a visite aliene e civiltà perdute, è un fatto.
Sinceramente, mi viene in mente il caso dei Dogons. Ad un certo punto qualcuno è saltato fuori dicendo che non era vero che i Dogons africani avevano tutte quelle strane dottrine sugli alieni e gli altri pianeti.... non è vero, già.... ma chi lo dimostra più del suo contrario?
Se si è scettici allora bisogna esserlo in entrambe le direzioni: bisogna esserlo sia con chi vuole credere con troppa facilità, ma anche con chi con troppa facilità NON vuole credere a niente.
Quando lessi che il mistero dei Dogons era "risolto" mi sono domandato subito: perché attribuire un mito simile a quello di Dagon in Sumeria e di molti altri paesi in giro per il mondo ad un'oscura tribù africana?
Lo stesso dicasi per i Dropa.... da dove è venuta l'idea di montare una storia del genere? Ogni tanto si sente parlare di qualche strana tribù in giro per il mondo che ha strane dottrine che richiamano a un sapere antico e misterioso, e ad esseri provenienti dallo spazio, o da altre dimensioni.... la storia si ripete con certe tribù dell'Amazzonia, che parlano di visitatori alieni, o di tribù australiane, con le loro dottrine del Dreamtime e di porte interdimensionali su linee temporali parallele dove il passato coesiste con il presente....
Tutte bufale? Tutte montature? Dirmi che una cosa è tutta una bufala tramite internet è per me, dal punto di vista logico, esattamente come dirmi che è verità assoluta e che ci devo credere ciecamente.....
Sì, ha ragione TTE: le sfumature qui sono tali che non è facile sbrogliare la matassa.....
Adesso mi tocca rileggermi tutto quanto....

Qui altri riferimenti che potrebbero essere utili alla ricerca....

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MAGICO TIBET

Fonte:
http://www.croponline.org/tibetmisterioso.htm


Passando alla presenza di ipotetici extraterrestri nel passato, vediamo che il Tibet è ricchissimo di riferimenti a queste creature. Se potessimo compilare una casistica dei paesi più visitati da extraterrestri nel passato il Tibet sarebbe sicuramente al primo posto. Libri, leggende e riferimenti religiosi ci fanno pensare alla presenza di antichi extraterrestri scambiati per dèi, che sarebbero potuti diventare addirittura capi e fondatori di religioni. La testimonianza ci viene dal testi tibetani, in particolare dal Kanjnr, che per pagine e pagine ci racconta di dèi di fuoco arrivare su luci abbaglianti o conchiglie volanti arrivare su nubi dense attorniate da luci misteriose. La mole di questi testi sarebbe impressionante visto che si tratterebbe di 1083 opere e solo il Tanjur consisterebbe di 225 libri. Non si parla soltanto dell’arrivo di esseri misteriosi ma anche dell’instaurazione, come abbiamo detto pocanzi, di veri e propri imperi sanciti da alleanze che potremmo definire cosmiche.

Due leggende molto speciali chiarirebbero quanto stiamo dicendo. La prima narra di un ragazzo dal capo deformato che sposò la figlia di un dio dimorante nelle regioni celesti, scendendo di tanto in tanto sulla Terra sotto forma d’anatra splendente. A che cosa vuole alludere la storia? Alla presenza di extraterrestri nell’universo che a un certo punto si unirono con gli umani creando importanti dinastie? È possibile, e il Tibet con i suoi misteri ci richiama a tempi immemorabili in cui potenti monarchie spaziali si installavano sul territorio.

Il noto autore Walter Raymond Drake, nell’esplorare le tracce che richiamavano a una presenza di antichi extraterrestri nelle terre asiatiche, ci racconta di una favola tibetana che richiama a realtà sconosciute e a potenti imperi di cui oggi non si sa più nulla. Vediamo come si esprime Drake a riguardo:

“Una colorita fiaba tibetana descrive Sudarsoma, la città di trentatrè dei, che sorgeva nello spazio, circondata da sette cerchia di mura d’oro…una meraviglia architettonica scintillante d’oro, argento, berillio e cristallo, dove le divinità avrebbero posseduto il potere della materializzazione, traendo dagli alberi tutto quanto desideravano… Dopo aver conquistato il mondo intero, il re Mandhotar sarebbe stato spinto dalla brama di potere a sottomettere anche il cielo, ma la sua sfrenata ambizione lo avrebbe condotto a perdere tutto, anche la vita. Ora, mentre Mandhotar si trovava nello spazio, la città di trentatrè dèi sarebbe stata attaccata dagli Asura, i quali , dopo una dura battaglia combattuta con armi incredibili, vennero sconfitti e ricacciati nello spazio.”

Il Tibet delle origini poi ci racconta chiaramente di monarchi potenti dotati tuttavia di caratteristiche che li fanno apparire come dei viaggiatori giunti sulla Terra in chissà quale modo, pronti a conquistare il potere locale vista la loro superiorità, non solo tecnologica ma anche biologica. Si racconta infatti del primo monarca conosciuto con il misterioso nome di Shipuye, di cui si ignora l’origine. Si parla dei “sette troni divini”e delle “due alte creature” (Peter Kolosimo, in Non è terrestre ci fa notare un parallelismo con leggende vietnamite, greche, giapponesi ,egizie ed indiane che ci accennano a periodi ancestrali in cui ci furono monarchie divine) seguite poi dai “quattro potenti”, dai “sei regnanti saggi” e dagli “otto monarchi del mondo” per giungere poi al primo monarca tibetano, di cui è registrata la vita e le opere, conosciuto come Nami Sontson, che durante il VII sec. creò un forte impero in Oriente.

Chi erano, escludendo quindi l’ultimo monarca dotato di caratteristiche totalmente umane, i misteriosi esseri che diedero vita a questi favolosi imperi? A che epoca risalirebbero questi mitici regni? Perchè si è persa ogni traccia di questi imperi e dei loro governanti? Si tratta solo di opere di fantasia oppure gli antichi testi tibetani ci raccontano la verità?

Le tracce della presenza di esseri più evoluti o di civiltà potenti non finisce qua. Infatti nello stato del Yunnan, esattamente tra i fondali del lago Tungfling, sono stati ritrovate piramidi enigmatiche di cui non si conosce l’origine, e che fa sospettare ci sia lo zampino di ipotetici abitanti di Mu. È possibile che il luogo fu visitato da esseri di altri mondi visto il ritrovamento di strani geroglifici su un isola del lago citato. Questi geroglifici rappresenterebbero esseri a bordo di navicelle, reggenti strane trombe. I geroglifici risalirebbero a 45.000 anni fa. È forse la cronaca di antichi sbarchi di alieni? È possibile e possiamo pensare che i geroglifici possano anche rappresentare gli abitanti di Mu che giungono in Tibet con astronavi.. Chi era il popolo che giunse in quest'angolo del mondo millenni or sono?

Secondo il prof. Chi-Pen-Lao, furono antichi astronauti. Giunsero sulla Terra. Ciò sarebbe comprovato dal ritrovamento sulle montagne Nimu di un antica popolazioni di uomini alti 130 cm. Stando a lui ed altri studiosi questi piccoli uomini sarebbero i diretti discendenti di antichi visitatori cosmici, rappresentati nelle caverne e sulle montagne che numerose circondano queste zone. Nelle montagne di Bayan Kara Ula sono stati ritrovate misteriose tombe contenenti esseri dagli enormi crani e affiancati da dischi circoncentrici. Non si sa di chi fossero quegli scheletri, ma ricordandoci del caso della lamaseria di Thuerin in Mongolia è probabile che si trattasse di esseri di altri mondi. I dischi contenevano geroglifici che riportavano una verità sconcertante. Vediamo cosa ci dicono:

“Da un pianeta lontano 12.000 anni luce giunsero un giorno delle astronavi. Atterrarono in Tibet con gran fragore, dieci volte, sino al sorgere del Sole. Gli uomini, le donne ed i bambini (terrestri) si rifugiarono nelle caverne. Questi viaggiatori vennero chiamati Dropa o Kham. Infine gli Umani compresero, dai segni e dal comportamento, che i visitatori venuti dal cielo avevano intenti pacifici e i Dropa poterono avvicinarli".

È possibile quindi che uomini di altri mondi abbiano visitato il Tibet di molti millenni or sono. Le tracce sono molto chiare a tal riguardo. Forse il Tibet è stato solo uno dei tanti paesi che subirono l’influenza di antichi visitatori cosmici.

La presenza di qualche potente civiltà di origine ovviamente non umana ci viene anche da Lobsang Rampa, famoso lama tibetano autore di libri sui segreti del Tibet. Durante la sua vecchiaia avrebbe scoperto una misteriosa grotta con magnifici oggetti di una civiltà superiore e molto antica. Vediamo cosa ci dice in proposito:

“…ero con altri tre Lama e stavamo esplorando alcune catene montuose tra le più remote, allo scopo di scoprire la causa di un forte boato udito qualche settimana prima. Perlustrando le vette circostanti, individuammo una grande crepa molto profonda che immetteva in una caverna degli antichi. Penetrammo tutti e quattro nella crepa e dopo alcuni metri notammo che una debole luce argentea, mai vista prima, illuminava un'ampia ed enorme sala, come se la montagna fosse vuota. Mentre avanzavamo constatammo con grande stupore che la luce argentea illuminava anche degli apparecchi e altri meccanismi strani. Alcuni di questi si trovavano dentro dei contenitori di vetro, mentre altri si potevano toccare. Così cominciammo tutti a ispezionare questi strani macchinari e l'immensa sala, attraversando porte che si aprivano e si chiudevano automaticamente, mentre le apparecchiature sembravano illuminarsi o entrare in azione al nostro passaggio. In una di queste macchine si trovava uno schermo (molto simile ad un odierno televisore), dove il gruppo poteva rivedere, registrati, alcuni episodi di vita della civiltà perduta degli 'antichi'. Questo è quello che vedemmo e sentimmo. Una civiltà evoluta, esistita migliaia e migliaia di anni fa, che poteva volare nel cielo e costruiva apparecchi che imprimevano pensieri nella mente di altre persone. Possedevano armi atomiche e infatti una di queste esplose e distrusse quasi tutto il mondo. Alcuni continenti sprofondarono sotto le acque ed altri ne emersero".

È chiaro che il lama venne a conoscenza di qualcosa decisamente enigmatico, ma come si deve considerato tale ritrovamento? Reale? Si tratta forse di veicoli degli antichi abitanti di Mu che si sistemarono in Tibet? Il riferimento alla civiltà degli antichi e all'avanzata tecnologia ci fanno davvero credere che qualcosa del genere possa essere successo. L'autore tibetano, raccontando la sua biografia, ci fa credere che il Tibet in passato possa essere stato una fiorente colonia di un antico impero antidiluviano. Infatti egli cita la presenza nel Tibet di uomini alti più di due metri e dagli occhi chiari; il padre era solito raccontargli di un'antica età dell’oro dove gli dèi camminavano con gli esseri umani e dove questi ultimi possedevano il terzo occhio, che erano solito sfruttare per visualizzare il vero carattere delle persone. Gli uomini di due metri e dagli occhi chiari, e il mito dell’età dell’oro, ci portano da un lato a credere che ci fu una qualche civiltà antidiluviana (Mu?) e da un altro lato che i suoi discendenti si aggirino ancora per il Tibet. Gli abitanti di Mu erano spesso descritti come alti e dai capelli chiari e quindi se ammettiamo una loro emigrazione in Tibet è possibile che i loro discendenti siano presenti ancora nel paese delle nevi.

Cosa possiamo dire del terzo occhio? La leggenda allude chiaramente a un tempo mitico in cui tutti gli uomini lo possedevano e sappiamo che nelle lamaserie, esistono degli iniziati, come Lobsang Rampa, che ricevono l’apertura del terzo occhio. Forse i gruppi di monaci promulgano un tipo di religione il cui scopo era quello di tornare all’antico culto? Sappiamo che le statue del Buddha sono soventi essere rappresentate con questo terzo occhio. Forse il Buddhismo non è che il proseguimento di un’antica religione esistita durante il regno dei signori di Mu in Tibet. Tutto può essere, e potremmo anche ipotizzare che le lamaserie furono portate a un livello tecnologico tale da consentire ad alcuni di loro i viaggi interstellari, come alcune leggende tibetane ci farebbero credere. Forse ebbero modo di imbattersi in esseri cosmici il cui contatto fu mantenuto utilizzando apposite tecniche telepatiche, che a questo punto possono essere tanto originarie di un’antica civiltà situate in queste zone quanto acquisite in seguito al contatto con esseri di altri mondi.

Abbiamo tracciato essenzialmente e in breve i misteri del Tibet e siamo venuti a conoscenza che civiltà aliene e presunte civiltà antidiluviane possano essersi installate lì. Purtroppo la complicatezza, la confusione e la lontananza nel tempo di certe tracce spaziali non ci chiariscono le idee di cosa realmente sia successo nel Tibet. In un giorno non lontano forse saremo in grado di capire tutti i segreti di questa regione ed avere un quadro chiaro di come fosse la realtà all’epoca. E studiando il Tibet, potremo anche far luce su tutti i segreti che avvolgono il passato della Terra.

PASQUALE ARCIUOLO


BIBLIOGRAFIA:

R.A Stein, La Civiltà Tibetana, Torino 1998;
G.Tucci, Le religioni del Tibet, Roma 1976;
Theodore Illion, In Secret Tibet, Darkness Over Tibet;
L. Austine Waddell, Lhasa and Its Mysteries - Expedition Record of 1903-1904;
David Hatcher Childress, Lost Cities of China, Central Asia & India;
Alec Maclellan, Lost World of Agharti, The - The Mystery of Vril Power,
Henning Haslund, Men and Gods in Mongolia;
Walter Raymond Drake, Gods and Spacemen in the ancient East;
Lana Cantrell, Greatest Story Never Told, The - Evidence of the Fall of Man from a Higher Civilization in Antiquity;
Reinhold Messner, My Quest for the Yeti - Confronting the Himalayas' Deepest Mystery;
David H. Lewis, Mysteries of the Pyramid;
Albert Churchward, Origin and Evolution of Religion;
Robert M. Schoch, PhD, Robert Aquinas McNally, Voyages of the Pyramid Builders - The True Origins of the Pyramids From Lost Egypt to Ancient America;
Peter Harvey, Introduzione al buddhismo. Insegnamenti, storia e pratiche;
Klaus K. Klostermeier, Buddhismo. Una introduzione;
A. Santoro, L'immagine antropomorfa del Buddha nell'arte del Gandhara, Paramita, 1987;
A. Santoro, La vita del Buddha nell’antica arte dell’Asia, Paramita;
A. Santoro, Lo stupa: origine e simbologia, Paramita;
A. Santoro, I bodhisattva nell’arte gandharica, Palamita;
Peter Kolosimo, Non è terrestre, Arnoldo Mondatori Editore.

E ancora....

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Gli alieni di Bayan Kara Ula

Fonte:
http://misteri.infoagropoli.it/modules. ... cle&sid=17


Agli inizi degli anni '90 la rivista tedesca Der Bund pubblicava un articolo intitolato "Le Piramidi del Lago Tungfling" riguardante la scoperta compiuta da un team di archeologi guidati dal Prof. Chi Pen-Lao dell'Università di Pechino, di alcune piramidi, alte circa 300 metri, situate nei fondali del Lago Tungfling, nello stato dello Yunnan, al confine tra Tibet e Cina.

Le piramidi, di cui non è stata ancora determinata l’età, secondo il Prof. Pen-Lao, sarebbero state inghiottite dalle acque del lago in seguito ad un terribile cataclisma avvenuto circa tremila anni orsono. Su un'isola dello stesso lago e sulle pareti dei monti che lo circondano sono stati ritrovati geroglifici e disegni straordinari, risalenti a circa 45 mila anni fa, raffiguranti personaggi con arnesi simili a trombe musicali, che gli archeologi presumono trattarsi di armi.

Nella parte superiore di tali iscrizioni rupestri spiccano enigmatici oggetti cilindrici che navigano nel cielo, aventi come passeggeri esseri umani recanti trombe più piccole.

Il Prof. Chi Pen-Lao. in una intervista per il quotidiano Ximing Evening News, parlò di un popolo antichissimo che abitava in alcune caverne di una zona remota ed inesplorata delle montagne Nimu, a 5000 metri di quota, nel Tibet occidentale, vicino al confine con la Cina. La tribù, avvicinata per la prima volta da una pattuglia di militari, era composta di circa 300 individui, alti un metro e trenta, che parlavano un linguaggio incomprensibile e si coprivano con foglie e pellicce.

In altre caverne situate sui monti di Bayan Kara Ula, erano state scoperte delle incisioni rappresentanti il Sol levante, la Luna e le stelle, collegate ad una raffigurazione della Terra tramite un nugolo di puntini che indicherebbero la via percorsa dai cosmonauti.

Un'altra curiosa vicenda, che riguarda la regione in questione, viene narrata nel libro "La caverna degli antichi" (Ediz. Ubaldini -1976) il cui autore, il monaco tibetano Lobsang Rampa Chakpori, racconta che molti anni prima un altro Lama, il maestro Dondup Mingyar, gli aveva rivelato l'esistenza di una grotta strardinaria, ricca di congegni misteriosi, occultata tra le montagne tibetane.

Bisogna trovare la versione di questo documento filmato
con i sottotitoli in italiano o in inglese

Tratto da un'intervista a David Sereda

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Fonte:
http://www.altrogiornale.org/print.php?news.2883

La figura della pietra dei Dropa, un antico artefatto, ha preso la mia attenzione. Ne sono state trovate diverse nelle cave di questa zona Tibetana nel 1936, da un professore di archeologia all'Università del Beijing.

E' stato trovato un sito funerario, con scheletri di piccoli esseri con grandi teste. Inizialmente pensarono fossero scimmie, ma le scimmie non si seppelliscono tra loro. Quindi scoprirono, in cave collegate, queste pietre discoidali, con un foro in mezzo e alcune avevano una scanalatura sul bordo e alcune una spirale con caratteri incisi, non come geroglifici.
Quindi abbiamo una perfetta rappresentazione. E' stato incredibile.

Ci sono voluti anni per tradurre i caratteri nella spirale. Qualcuno ha dovuto studiare il linguaggio locale e determinare cosa ci fosse scritto. Nel 1947, uno scienziato inglese di nome Karyl Robbin Evans, studiò le pietre Dropa e poi il popolo della zona. Imparò che questi antichi artefatti erano rappresentazioni di grandi astronavi che caddero nelle loro montagne 12000 anni fa, che gli abitanti indicavano come provenienti dal sistema stellare di Sirio.

Nel 1996, in Inghilterra, è apparso un crop circle con gli stessi simboli, la stessa spirale, con un foro nel mezzo, tutta identica alla pietra di Dropa e agli UFO nei filmati NASA.

Dato che facciamo questo collegamento con Sirio, ho finito per leggere il libro di Robert Temple, The Sirius Mystery , che ci dice che i primi dei e dee, educarono l'umanità e venivano dal sistema stellare di Sirio e furono i costruttori della Grande Piramide. La Dea Isis e suo marito, Osirus, si dicono provenienti dal sistema stellare di Sirio.

Quindi ho osservato la Tribù dei Dogon di Mali nel nordovest dell'Africa, che è emigrata dall'Egitto pre-dinastico, perchè volevano conservare la conoscenza che veniva dai costruttori originali della piramide e gli dei originali del sistema stellare di Sirio. Profetizzarono il ritorno degli dei e delle dee di Sirio.

OT: tte, secondo te c'è abbastanza materiale (in generale) da aprire un topic riguardante i misteri del tibet? Non parlo solo di questo topic ovviamente.

E' possibile... Vediamo cosa riusciamo a mettere insieme con l'aiuto degli altri utenti e poi semmai procediamo..