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MessaggioInviato: 02/06/2009, 23:29 
Se lo si prende come un divertissement intellettuale allora va bene, collaborerei anch'io. C'è chi fa lo stesso con la teoria della Terra piatta. Ma crederci davvero per me non ha senso. IMHO


Ultima modifica di lucarusso il 02/06/2009, 23:29, modificato 1 volta in totale.


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Ma ancora una volta, a dire la verità, se cercate un colpevole non c'è che da guardarsi allo specchio.
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"Siamo tutti d'accordo nel ritenere che la vostra teoria sia folle. Il problema che ci divide è questo: è abbastanza folle per essere vera?"
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MessaggioInviato: 02/06/2009, 23:32 
Lo volete capire che la Terra cava è una storiella per bambini. (bambini poco svegli per giunta)

La massa della Terra è conosciuta (calcolabile con carta e penna)
Il volume della Terra è conosciuto (questo con carta e penna non si può fare ma per fortuna c'è googlemaps)
Il volume di una eventuale Terra cava è conosciuto. (per ovvi motivi geometrici)

Massa/Volume=densità

densità terrà piena: corretta (5.5t/m^3)..........quindi la Terra è piena senza il minimo dubbio
densità terra cava: maggiore di quella del platino=fisicamente impossibile (a meno che la Terra non sia un buco nero...........e per fortuna non lo è)

PS. usiamolo il cervello ogni tanto

PS2. la cosa bella è che la Terra è il pianeta più denso che si conosca. (pure più denso di quelli extrasolari) [xx(]


Ultima modifica di aufononmistufo il 02/06/2009, 23:40, modificato 1 volta in totale.

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MessaggioInviato: 02/06/2009, 23:39 
bug del forum


Ultima modifica di aufononmistufo il 02/06/2009, 23:39, modificato 1 volta in totale.

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MessaggioInviato: 03/06/2009, 10:02 
Cita:
Lucarusso ha scritto:


Se lo si prende come un divertissement intellettuale allora va bene, collaborerei anch'io. C'è chi fa lo stesso con la teoria della Terra piatta. Ma crederci davvero per me non ha senso. IMHO


esattamente Lucarusso concordo con te [:D]sempre nel rispetto delle idee degli altri però. [;)]



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MessaggioInviato: 03/06/2009, 15:50 
Salve ragazzi,

è interessante questa discussione.

Qualche tempo fa, ho letto se non della teoria del pianeta cavo, delle citta' sotterranee. Sono concorde con gli scettici, ci sono troppe variabili fisiche per ammettere una tale cosa, come la cavita' dei pianeti. Oltretutto, uno dei sostenitori asseriva al fatto che avrebbe avuto prove concrete della cavita' se avesse potuto scavare per 1000metri.
Io chiedo, ma scavare a mille metri, da dove? Dal livello del mare o dal punto piu' profondo del mare? Se non vado errando, ci sono le fosse delle marianne, che misurano - 11.000metri. Gia' questo potrebbe dare qualche indizio sulla possibilita' che questa teoria sia vera, senza doverci mettere li con carta e penna facendo calcoli da fisici.. solo un po' di buon senso.

Tutte queste storie della gente che vive sottoterra.. perche' andare a complicarsi la vita, quando nella superficie terrestre, c'e' cosi' tanto spazio per tutti alla fine? [:(]



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MessaggioInviato: 03/06/2009, 15:51 
Non ho letto tutta la discussione e non so se è stato detto già da qualcun altro ma secondo me quella della terra cava, come tutte le leggende che si rispettino un fondo di verità ce l'ha. Mi spiego: niente pianeta cavo come un pallone da volley ma una grande rete di gallerie artificiali che interessa quasi tutto il mondo. Anche se ancora sono state esplorate solo per brevi tratti esse, o meglio delle loro aperture in superficie, sono presenti in centroamerica, in asia, in medio oriente, e persino l'isola di pasqua ne ha ma sbucano nel mare, magari un tempo faceva parte di una terra più grossa...


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MessaggioInviato: 03/06/2009, 16:20 
I Titani, un tunnel sotto il Pacifico
di Enrico Galimberti

"Se gli Spagnoli, entrando a Cuzco, non avessero agito con tanta crudeltà, trucidando Atahualpa, chissà quante navi sarebbero state necessarie per trasportare in Spagna tutti quei tesori che ora giacciono nelle viscere della Terra e che forse vi rimarranno per sempre, poiché coloro che li nascosero sono morti senza rivelare il segreto".

Così scrisse il sacerdote-soldato Cieza de Leon pochi anni dopo l'assassinio dell'ultimo imperatore inca ed i massacri compiuti da Pizarro e dalle sue orde. E con piena ragione, poiché gli avventurieri iberici, accecati dalla loro brama di ricchezze, agirono proprio nel modo meno adatto a soddisfarla.

Pizarro fece prigioniero Atahualpa e dichiarò che gli avrebbe reso la libertà solo se gli fossero stati consegnati tutti i tesori degli Inca. Prima di prendere una decisione, la sposa del sovrano consultò l'oracolo solare e, saputo che il coniuge sarebbe comunque morto, si suicidò, dopo aver ordinato che le ricchezze fossero nascoste.

Dove? "In gallerie più sicure che fortezze - ci dice l'archeologo inglese Harold Wilkins, - scavate nel cuore delle montagne e sigillate da misteriosi geroglifici che offrono l' "Apriti sesamo!" e di cui solo un inca per ogni generazione conosce il significato; in sotterranei costruiti migliaia d'anni or sono da una civilissima razza scomparsa".

L'ipotesi è attendibile: sotterranei del genere sono numerosissimi, ma non solo nel territorio inca. Il più noto è tuttavia costituito da una rete di gallerie che congiungerebbero Lima a Cuzco, l'antica capitale del Perù, petr poi continuare, volgendo a sud-est, fino al confine boliviano. Secondo antichi documenti, il tunnel ospiterebbe una ricchissima tomba reale.

A parte il fascino veniale che esercitano, quelle gallerie rappresentano un affascinante mistero archeologico. Gli studiosi che se ne sono occupati si dimostrano concordi nell'affermare che i sotterranei non possono esser stati scavati dagli Inca: questi ultimi li avrebbero sfruttati conoscendone l'esistenza, ma non l'origine.

Curioso è il fatto che quasi tutto il nostro pianeta è solcato da tunnel del genere, sui quali dovremo ancora soffermarci. Ne troviamo, oltre che nell'America meridionale, in California, in Virginia, nelle Hawaii(dove pare colleghino le diverse isole dell'arcipelago), in Oceania, in Asia, ed anche in Svezia, in Cecoslovacchia, nelle Baleari, a Malta. Una galleria enorme, esplorata per una cinquantina di chilometri, unisce la penisola iberica al Marocco, ed è opinione diffusa che attraverso tale passaggio siano giunte dall'Africa le scimmiette che (uniche nel nostro continente) sono stanziate nelle vicinanze della famosa rocca.

Le ipotesi vanno da cause naturali, a mio parere inproponibili tanto quanto quelle che affermerebbero che prima dell'homo sapiens regnavano i Giganti.

Insomma, il pianeta Terra sembra stuzzicare ogni istante la nostra fantasia e offre all'uomo molti argomenti con cui saziare e far crescere l'inesauribile fame di conoscenza.

Fonte
http://www.acam.it/acamtunnel.htm

http://www.acam.it/ipogea.htm

Articolo interessante e lungo che parla di antichi tunnel anche in Italia!


Ultima modifica di vimana131 il 03/06/2009, 16:21, modificato 1 volta in totale.

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MessaggioInviato: 03/06/2009, 16:48 
Grazie Vimana,

è ottimo come spunto, non avevo mai considerato realmente il discorso delle gallerie. Ma mi piace pensare anche che certe formazioni, per quanto insolite come le gallerie sopra citate, siano (nel possibile) originate da fenomeni naturali.

Non so se avete mai visitato qualche grotta o caverna (di quelle aperte per il pubblico), vi hanno mai spiegato che solitamente a distanza di km sono collegate tramite fiumi e torrenti sotterranei? Ok, magari in formato mini, rispetto a quello che ci si immagina, ma sempre dovute a fenomeni naturali... pensiamo che siano anche passati parecchi milioni di anni, la terra è cambiata, non tutto è rimasto sempre uguale...



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MessaggioInviato: 03/06/2009, 18:02 
Cita:
Knukle ha scritto:
Si Teschio, ma in ogni post non puoi dire che non conosciamo la realtà per via delle leggi quantistiche e via dicendo. Oltre che una risposta molto evasiva è anche una maniera per evitare i problemi, tanto le cose sono inconoscibili e possibili in ogni direzione visto che all'osservazione tutto cambia (ma a livello quantistico).

Penso che quelli che stanno evitando il problema sono le persone che negano a priori una possibilità. Considerare una cosa impossibile solo perché crediamo che essa lo sia, e' un modo di pensare che va contro la scienza, che dovrebbe essere al disopra del pregiudizio.
Se in passato le grandi menti non avessero sbirciato oltre "il muro" dell'impossibile, non ci sarebbero state molte grandi scoperte. Se mi ricordo bene, e' Einstein che disse: "Quando credi di sapere tutto su una cosa quello e' il momento di guardarla da un altro punto di vista".

La Terra cava e' semplicemente un modo di considerare la cosa da un altro punto di vista. Questo punto di vista si chiama meccanica quantistica, che ritengo fondamentale per fare luce su alcuni misteri ancora insoluti, come l'universo o l'origine dell'uomo. La meccanica quantistica e' una grande rivoluzione scientifica, filosofica, ma non sociale, perché purtroppo le persone difficilmente accettano di cambiare il proprio modo di pensare.
Al momento la fisica dei quanti e' l'unico mezzo che abbiamo per cercare di capire la realtà, che potrebbe svelarci i meccanismi che regolano il rapporto tra mente e materia.

Se un domani venisse dimostrato che la Terra e' cava, per me non ci sarebbe nulla di sorprendente, non perché non conosco le attuali leggi fisiche, come qualcuno vorrebbe far credere, ma perché l'umanità ha ancora tutto da imparare e da scoprire e per me la nuova scoperta non sarebbe un punto di arrivo, ma solo un punto da guardare da un'altra prospettiva.


Cita:
Accidenti, se dovessimo sempre tirare in ballo questo fatto chiudiamo qui il foro, diciamo ciao a tutte le scienze e torniamo ad osservare le stelle credendo che da un momento all'altro Zeus possa fulminarci con una bella saetta.


Il forum chiuderebbe se smettessimo di porci domanda e di vedere le cose da un'altro punto di vista. Alcuni fisici hanno ipotizzato "realtà" diverse per quel che riguarda l'interno della Terra, c'e' chi sostiene che potrebbe non esistere il nucleo solido, ma un piccolo sole con tanto di reazioni di fusione nucleare. Oppure c'e' chi sostiene che il mantello non sia liquido, ma solido e che diventi liquido solo al diminuire della pressione, cioè quando si spacca la crosta e fuoriesce. Se tutto fosse certo non ci sarebbe più bisogno di cercare.

Cita:
In realtà una conoscenza certa e dimostrabile della realtà, o di un frammento di realtà che ci circorda, è possibile. La Terra è palpabile, i dati registrabili, ed è dunque scientificamente osservabile.
Ci sono teorie e leggi che riescono a spiegare eventi fisici altrimenti misteriosi. Nonostante rimaniamo ancora ignoranti di fronte a molte cose non è giusto nei confronti di chi ha studiato, indagato e cercato di divulgare ad altri le sue scoperte dire che niente è conoscibile e completamente varibile in mille possibilità perchè i quanti sono volubili come il piscio (come diceva mio nonno! passatemela come una licenza poetica LOL)


Molti fisici ritengono che tutto sia pensiero, le stesse particelle secondo il principio di indeterminazione di Heisenberg nel momento in cui cerchiamo di determinarne la posizione spariscono nella dimensione velocità e viceversa, restando indeterminate.
Le particelle sono semplicemente una probabilità di eventi che restano sospese in uno stato di sovrapposizione quantistica, collassando in una funzione d'onda nel momento che vanno a creare la realtà secondo le aspettative dell'osservatore cosciente.

Tutto l'universo e' formato di particelle, o meglio di "onde", quindi possiamo considerare ogni cosa soltanto una proiezione del micromondo delle particelle.

Cita:
Non è una risposta, Teschio, è una scappatoia.
Anzi, tutta la teoria delal terra cava è impregnata di scapaptoie. Ad un esame scientifico, anche il più superficiale, essa non regge nemmeno un secondo.


Come ho detto prima quelli che scappano sono quelli che negano una possibilità, dando per certo qualcosa di cui non possono avere un osservazione diretta. Se veramente vogliamo esaminare la cosa scientificamente, e' giusto farlo da ogni punto di vista della nostra conoscenza scientifica, quindi anche per quel che riguarda la fisica moderna.



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Esistono uomini senza scrupoli che vogliono costringerci in un mondo dove tutto e' scarso. La scarsità rende potente chi possiede quel poco e schiavo chi ne necessita, questo rende possibile dare un prezzo ad una cosa che non ha valore, trasformando un diritto naturale in un bene da acquistare. (Teschio)
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Si teschio, ma ti rendi conto che stai dicendo che tutto è possibile perchè tutto può essere?
Anche i cavalli che volano e le mucche viola che sparano raggi laser dalle mammelle!

Un asserzione del genere è una scappatoia che non porterà mai a nessuna conoscenza. [8)]


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MessaggioInviato: 03/06/2009, 18:40 
Cita:
Knukle ha scritto:

Si teschio, ma ti rendi conto che stai dicendo che tutto è possibile perchè tutto può essere?
Anche i cavalli che volano e le mucche viola che sparano raggi laser dalle mammelle!

Un asserzione del genere è una scappatoia che non porterà mai a nessuna conoscenza. [8)]



L'esempio che hai fatto e' divertente e rende bene l'idea, ma non sono io ad affermarlo, ma sono le nuove scoperte della fisica a suggerirlo.

Personalmente lo vedo come uno stimolo, per cercare di conoscere veramente la realtà e non guardandola in modo superficiale come abbiamo fatto fino adesso.



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Ripeto, questa teoria praticamente dice che tutto può essere, pertanto tutto è in raltà inconoscibile. Cosa ne sappiamo se quel che percepiamo è la vera realtà.

No, non è la strada giusta.
Non ci interessa per ora.
Ci interessa questa realtà, quella che abbiamo sotto gli occhi, quella che possiamo soppesare, quella dove vediamo gli UFO, dove viviamo, dove amiamo e dove osserviamo i tramonti, il mare, i boschi, il cielo.
Se esiste un altra realtà è un altra cosa, ora non ci interessa.

Siccome parliamo di questa realtà, ne vuoi tu di dire che la realtà non è così e può essere qualsiasi cosa. In questo caso dovremmo prendere in considerazione ogni teoria blislacca? (tipo la terra cava). A me pare una follia.

E' una cosa che non ci porterà mai da nessuna parte, e non puoi asserire in ogni discussione: ok, ragazzi, ma guardate che i quanti si comportano così e quindi tutto può essere.
Ripeto: può essere vero, verissimo, ma a noi interessa la nostra realtà, quella dove viviamo, e dove la teoria della terra cava è una teoria che non si tiene in piedi.


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MessaggioInviato: 03/06/2009, 20:49 
Cita:
Knukle ha scritto:
No, non è la strada giusta.
Non ci interessa per ora.


Tu neghi qualsiasi cosa che ritieni ridicolo dal tuo punto di vista, e quindi, secondo la tua logica, é privo di interesse.
Sicuramente non interessa a te, ma credo che a qualcuno potrebbe interessare, tu che dici?
Non esiste la strada giusta nel campo della ricerca...ma esistono strade che aspettano di essere percorse.
E poi accusiamo chi governa questo mondo di negarci la conoscienza e la verità?!
Leggo la tua risposta e capisco che il problema riguarda molti più individui.
E poi parli di realtà in cui viviamo?
Ricordati che la realtà arriva fino dove una persona riesce a vedere e questo limite non per tutti é uguale.


Ultima modifica di Sognatore il 03/06/2009, 20:50, modificato 1 volta in totale.


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Ti avverto, chiunque tu sia. Oh tu che desideri sondare gli Arcani della Natura, se non riuscirai a trovare dentro te stesso ciò che cerchi non potrai trovarlo nemmeno fuori. Se ignori le meraviglie della tua casa, come pretendi di trovare altre meraviglie? In te si trova occulto il Tesoro degli Dei. Oh! Uomo conosci te stesso e conoscerai l’Universo e gli Dei (Oracolo di Delfi)
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Cita:
Sognatore ha scritto:

Cita:
Knukle ha scritto:
No, non è la strada giusta.
Non ci interessa per ora.


Tu neghi qualsiasi cosa che ritieni ridicolo dal tuo punto di vista, e quindi, secondo la tua logica, é privo di interesse.
Sicuramente non interessa a te, ma credo che a qualcuno potrebbe interessare, tu che dici?
Non esiste la strada giusta nel campo della ricerca...ma esistono strade che aspettano di essere percorse.
E poi accusiamo chi governa questo mondo di negarci la conoscienza e la verità?!
Leggo la tua risposta e capisco che il problema riguarda molti più individui.
E poi parli di realtà in cui viviamo?
Ricordati che la realtà arriva fino dove una persona riesce a vedere e questo limite non per tutti é uguale.


Si, ma esistono anche cose oggettive, ossia valide per tutti.
Se io vedo un gabbiano in aria, ebbene, è certo al 100% che lo vedresti anche tu. Come è uguale per tutti il fatto che senza acqua moriremmo.
Questa è la realtà che sto dicendo: quella oggettiva dove le cose sono dimostrabili e valide per tutti.
Ora, è valido per tutti che da un vulcano esce la lava. La lava brucia i villaggi, gli alberi e così via. Ed anche questo è oggettivo.
E' oggettivo che esistono i resti di pompei e che essa fù distrutta dall'eruzione del Vesuvio. Questo è oggettivo ed uguale per tutti.

Non ho mai detto che le tesi di Teschio siano ridicole, assolutamente, ho detto solo che sono fuorvianti in tutto il discorso che stiamo facendo.
Sarebbe come dire: cosa c'è dentro un uovo ? una persona che usasse la logica risponderebbe: il tuorlo, l'albume, oppure un pulcino, o un coccdrillino, o chissà quale animale.
Non risponderebbe: chi lo sa. I quanti sono incasinati e quindi può essere tutto. Questa non è una strada, questa è perdizione. Non ha senso tirare in ballo queste cose per rispondere alla domanda: cosa c'è dentro un uovo.
Tu risponderesti alla domanda: come ti chiami? con la risposta: dipende, i quanti rendono tutto possibile, decidi tu come mi chiamo!!! ??
Non credo lo faresti. Ebbene, è quello che ha fatto teschio. E ti rendi benissimo conto che non è pertinente. Ma non solo, è anche fuoriviante. Visto che siccome la teoria ufficiale non è valida in relazione alla fisica quantistica, perchè dovrebbe esserlo quella della terra cava? perchè non dire che tutto è a strati di cipolla? oppure che la terra è in realtà una ciambella col buco?
Non contano le dimostrazioni, eh no, perchè i quanti rendono tutto possibile e impossibile allo stesso tempo O.o
E qui finisco: potrebbe benissimo essere. Ma siccome noi percepiamo una realtà oggettiva, ed è in quella che viviamo, è proprio di quella che dobbiamo parlare ed è quella che dobbiamo analizzare sino in fondo. Il fatto che sia oggettiva la rende reale ben più di realtà che non possiamo ancora percepire. Un passo alla volta, ragazzi. ;)


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Cita:
Knukle ha scritto:

Ripeto, questa teoria praticamente dice che tutto può essere, pertanto tutto è in raltà inconoscibile. Cosa ne sappiamo se quel che percepiamo è la vera realtà.



Veramente la teoria e' questa:

Cita:
Teschio ha scritto:
Tutte le conoscenze acquisite che abbiamo dell'interno della Terra, riguardano meno dell' 1% direttamente osservato, più del 99% e' il risultato di osservazioni indirette, quindi ciò che sappiamo dell' interno della Terra e' solo un postulato.

Ostentare certezze riguardo l' interno delle stelle e dei pianeti equivale ad un inganno.

Detto questo voglio andare oltre sostenendo che l'interno della Terra potrebbe addirittura non esistere, proprio perché non e' mai stato osservato, affermazione coerente con quanto dimostrato dalla meccanica quantistica. In questi termini la Terra sarebbe cava perché il suo nucleo ancora non esisterebbe.

I pianeti potrebbero essere pieni di vuoto quantico, infinite particelle in uno stato di sovrapposizione quantistica, in attesa di un osservatore cosciente che le faccia collassare in funzioni d'onda, generando la realtà secondo le aspettative dell' osservatore stesso.

Da questo nasce la necessità di chiarire il termine cavo, suppongo sinonimo di "vuoto" che come dimostrato dalla fisica moderna non sarebbe fatto di nulla ma di possibilità.


Se vuoi possiamo discuterne. Se invece non interessa, non e' certo un problema, mica sono qui per insegnare o imporre qualcosa, sono qui per imparare cose nuove.


Cita:
No, non è la strada giusta.
Non ci interessa per ora.
Ci interessa questa realtà, quella che abbiamo sotto gli occhi, quella che possiamo soppesare, quella dove vediamo gli UFO, dove viviamo, dove amiamo e dove osserviamo i tramonti, il mare, i boschi, il cielo.
Se esiste un altra realtà è un altra cosa, ora non ci interessa.

Siccome parliamo di questa realtà, ne vuoi tu di dire che la realtà non è così e può essere qualsiasi cosa. In questo caso dovremmo prendere in considerazione ogni teoria blislacca? (tipo la terra cava). A me pare una follia.

E' una cosa che non ci porterà mai da nessuna parte, e non puoi asserire in ogni discussione: ok, ragazzi, ma guardate che i quanti si comportano così e quindi tutto può essere.
Ripeto: può essere vero, verissimo, ma a noi interessa la nostra realtà, quella dove viviamo, e dove la teoria della terra cava è una teoria che non si tiene in piedi.


Cosa posso dirti di più? Penso che difficilmente possa esistere un punto d'incontro quando i pensieri sono diametralmente opposti.

Da questo momento seguiro la discussione senza intervenire.



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