Dubbio su Mu e Atlantide

[Atlantis90]

Mi sono posto una domanda a cui non riesco a dare una risposta, per quanto riguarda Mu e Atlantide...la prima si dice sia sorta circa 150 mila anni fa e si ipotizza sia finita intorno a 75 mila anni fa (inizio dell ultima era glaciale). La seconda si dice che vide la sua fine intorno al 12 mila anni fa (fine dell'era glaciale). Ora, parlando da sostenitore di atlantide, quello che mi domando è come sono potute sorgere due civiltà quando in tutto il resto del mondo c'erano l'homo erectus o i sui vicinissimi successori. Cioè quello che mi chiedo io è: é possibile che mentre in tutto il mondo c'erano gli ominidi in soli due continenti sia fiorita la civiltà???

[* Cesco *]

Può essere che atlantide è mu fossero popolate dalle civiltà aliene che hanno aiutato l'uomo ad evolversi...o può essere che gli uomini fatti evolvere grazie agli alieni si fossero situtati li. è pieno di teorie...e comunque neanche sappiamo se sono davvero esistite realmente...quindi ci si può basare solo su congetture.

[giancarlo selvatico]

Una mia ipotesi è che gli di Atlantidei fossero abitani di Marte,che hanno colonizzato la Terra quando il loro pianeta è stato distrutto chissà da quale catastrofe.

[Aztlan]

-Angel- ha scritto:

Può essere che atlantide è mu fossero popolate dalle civiltà aliene che hanno aiutato l'uomo ad evolversi...o può essere che gli uomini fatti evolvere grazie agli alieni si fossero situtati li. è pieno di teorie...e comunque neanche sappiamo se sono davvero esistite realmente...quindi ci si può basare solo su congetture.

Quoto Angel e aggiungo una mia riflessione personale.


Quando noi pensiamo ad Atlantide diamo per scontato che fosse abitata da esseri umani come noi.

Nulla di più lontano da quello che dice la nostra principale fonte in materia: Platone.

L' ineguagliabile filosofo ateniese affermava infatti che gli Atlantidi erano in parte umani e in parte divini.


Anzi, a essere precisi sarebbe più corretto dire che erano in parte divini e in parte umani: può sembrare lo stesso ma in realtà sottolinea ciò che ci viene tramandato: la parte divina era in essi maggiore di quella umana.

E fu proprio quando la parte umana prevalse che cominciò il loro declino: assaliti dai demoni dell' avidità e della brama di potere, iniziarono una campagna militare volta a dominare il mondo intero.

Disgustati da quelli che un tempo erano i loro prediletti, gli Dèi si riunirono in concilio e decisero per la loro fine. Atlantide venne distrutta.


Cito dal Timeo, Capitolo III:

"...narrano le scritture quanta spaventosa oste una volta i cittadini vostri raffrenassero, in quello che su tutta Europa e Asia riversavasi furiosamente, erompendo da fuori dall'atlantico pelago. Quel pelago allora era navigabile, da poi che un'isola aveva innanzi dalla bocca, la quale chiamate voi Colonne di Ercole; ed era l'isola piú grande che la Libia e l'Asia insieme, donde era passaggio alle altre isole a quelli che viaggiavano di quel tempo, e dalle isole a tutto il continente che è a dirimpetto, che inghirlanda quel vero mare. E per fermo, quel tanto mare che è dentro alla bocca della quale favelliamo, è un porto dalla stretta entrata, a vedere; ma quell'altro assai propriamente dire si può vero mare, e continente la terra che lo ricigne. Ora, in cotesta isola Atlantide, venne su possanza di cotali re, grande e maravigliosa, che signoreggiavano in tutta l'isola, e in molte altre isole e parti del continente; e di qua dallo stretto, tenevano imperio sovra la Libia infino a Egitto, e sovra l'Europa infino a Tirrenia. E tutta cotesta possanza, in uno restringendosi, tentò una volta, a un impeto, ridurre in servitú e la vostra terra e la nostra e tutte quante giacciono dentro dalla bocca. Allora, o Solone, la milizia della città vostra per virtú e prodezza nel cospetto degli uomini si fe' chiara. Conciossiaché, essendo ella animosa sovra a tutti e molto sperta di guerra, parte conducendo le armi de' Greci, parte necessitata a combatter sola per lo abbandonamento degli altri; ridotta in estremi pericoli; da ultimo gli assalitori ricacciolli e trionfò; e quelli non ancora fatti servi ella campò da servaggio, e quanti abitiamo dentro ai termini di Ercole liberò tutti molto generosamente. Passando poi tempo, facendosi terremoti grandi e diluvii, sopravvegnendo un dí e una notte molto terribili, i guerrieri vostri tutti quanti insieme sprofondarono entro terra; e l'Atlantide isola, somigliantemente inabissando entro il mare, sí sparve. E però ancora presentemente quel pelago non è corso da niuno ed è inesplorabile; essendo d'impedimento il profondo limo, il quale, al nabissare dell'isola, si scommosse.

La versione è lievemente diversa a quella esposta sopra, presente nel Crizia, che purtroppo non è disponibile tra i WikiSource.

Va da sè che bisogna leggere entrambi i testi per avere la storia completa nella versione platonica.

Poi ovviamente, non guasterebbe approfondire con i Purana e Mahabharatam d' India, i miti Maya ed Aztechi, etc.


Ora, data questa base da cui partire, possiamo cominciare ad analizzare dal punto di vista ufologico l' intera questione.

Cosa può voler dire, ad esempio, che gli Atlantidi avevano una parte divina ed una umana - ed inizialmente era la prima a prevalere -

Se applichiamo anche qui l' equazione Dèi = Entità Extraterrestri divinizzate dai popoli primitivi, allora tutto si fa molto più interessante.


Si potrebbe ipotizzare che gli Atlantidi fossero un ibrido tra la razza aliena che ci ha creato e noi stessi. Una razza ibrida, insomma, molto più vicina a "Loro" che a "Noi".

Il che potrebbe spiegare le loro elevate conoscenze, dimostrate dalle opere che si attribuiscono loro nella cosiddetta archeologia "eretica". E tante altre cose.

Poi con il tempo, per via di continui accoppiamenti di questa razza ibrida con noi umani (che possiamo supporre essere presenti nell' isola), la razza ha perso sempre più le caratteristiche "divine" originarie come nel racconto platonico, divenendo di generazione in generazione sempre più umana, fino a che, proprio come dice Platone, gli "Dèi" non decisero di porvi fine, magari perchè rappresentanti una minaccia - pensate a degli umani con la tecnologia della razza aliena che ci avrebbe creato - o più semplicemente, a distruggere Atlantide fu una catastrofe inevitabile, poi interpretata come segno dell' ira divina come spesso capita in questi casi.


Questo per rispondere alla prima interessante domanda di reticoliano sulla razza che avrebbe abitato Atlantide.

Per rispondere all' altra: perchè solo Atlantide e non il resto del mondo

Perchè solo su di essa sarebbe fiorita la civiltà?


E' utile ricordare in proposito che Atlantide viene fatta finire da Platone circa 12000 anni fa, ossia al momento in cui termina l' Era Glaciale.

Questo significa che quando Atlantide esisteva, se è mai esistita (io non ho dubbi in proposito) essa esisteva durante l' Era Glaciale, in un mondo ancora oppresso in gran parte dai ghiacci e quindi inabitabile.

Questo può spiegare perchè solo su di essa sia fiorita la civiltà antica.


Da notare che Kolosimo suggerisce una correlazione tra fine di Atlantide e fine dell' Era Glaciale: nella fattispecie, il cataclisma che portò alla scomparsa di Atlantide, fece sì che la calda Corrente del Golfo non avesse più ostacoli sul suo cammino, e non fermandosi più a regalare un clima ideale al continente atlantideo, ormai scomparso, potesse giungere in Europa, e liberarla dai ghiacci, rendendola abitabile.

E difatti la brusca fine dell' Era Glaciale è testimoniata dai ritrovamenti dei mammuth congelati naturalmente nel ghiaccio siberiano.

Siberia che prima doveva essere ben diversa, poichè gli stomaci di questi mammuth conservavano ancora l' ultimo pasto, a base di piante che crescono solo in climi miti.


La loro morte improvvisa, poichè abbiamo tutti i segni di una morte istantanea, indica che ci fu un cambiamento climatico pressocchè immediato, cosa che non può essere naturale, a meno che non fu indotto da un grande sconvolgimento planetario, di cui abbiamo esempi di tutti i tipi (climatico, orografico, geografico) in diverse parti del mondo.

Un simile cambiamento, così drastico ed improvviso può essere solo l' effetto di un evento catastrofico di portata planetaria, quale ad esempio la caduta di meteoriti che col loro impatto - che può facilmente essere pari a migliaia di esplosioni nucleari simultanee - ha bruscamente risvegliato l' attività sismica del globo.

Immaginiamo cosa accadrebbe se tutti i vulcani del pianeta eruttassero insieme, se la Terra intera fosse sconquassata da terremoti e maremoti di potenza inimmaginabile, se la stabilità dello stesso campo magnetico terrestre venisse messa in discussione.


Le tonnellate di ceneri sparate nell' atmosfera formerebbero una cappa che oscurerebbe il Sole, provocando quello che verrebbe giustamente definito un "diluvio universale".

Lo sappiamo per certo perchè un evento simile avvenne davvero su scala minore, quando un solo ma immenso vulcano esplose nelll' isola di Krakatoa: le ceneri prodotte aumentarono la temperatura media dell' intero pianeta, anche se l' effetto durò relativamente poco (qualche anno), per non parlare dell' effetto che le radiazioni ebbero sulla fauna locale, ingigantendola per diverse genrazioni.

Ora moltiplichiamo questo per l' intero complesso sismico del pianeta e capiremo come potrebbe essere finita l' Era Glaciale e come siano nate "leggende" come quella del diluvio e dei giganti.


Spero di essere stato utile nel chiarire il tuo dubbio, reticoliano.

E di essere stato utile anche per gli altri.

Aztlan

[Atlantis90]

Come sempre la tua risposta è stata molto esaustiva Aztlan...tu hai detto che è possibile che la cività atlitidea sia finita a causa della troppa "umanizzazione" dei sui abitanti, avvenuta a causa di accioppiamenti con noi umani; però poi, citando kolosimo, hai aggiunto che, a causa del periodo che coincedeva con l'era glaciale, l'unica civiltà esistente era appuntp quella atlalntidea...non ti sembra un controsenso??? Con chi si potevano accoppiare se non tra diloro??? In quel caso la razza sarebbe rimasta "pura"...e poi voglio aggiungere una cosa, non per screditare la tua teoria, ma a me continua a sembrare uno spreco di spazio...si potrebbe pensare che avevano delle colonie in tutto il resto del mondo. Inoltre ti ricordo che Platone ci dice che la civiltà atlantidea si finita a seguito della sconfitta subita dai greci...

[Aztlan]

reticoliano ha scritto:

Come sempre la tua risposta è stata molto esaustiva Aztlan...tu hai detto che è possibile che la cività atlitidea sia finita a causa della troppa "umanizzazione" dei sui abitanti, avvenuta a causa di accioppiamenti con noi umani; però poi, citando kolosimo, hai aggiunto che, a causa del periodo che coincedeva con l'era glaciale, l'unica civiltà esistente era appuntp quella atlalntidea...non ti sembra un controsenso??? Con chi si potevano accoppiare se non tra diloro??? In quel caso la razza sarebbe rimasta "pura"...e poi voglio aggiungere una cosa, non per screditare la tua teoria, ma a me continua a sembrare uno spreco di spazio...si potrebbe pensare che avevano delle colonie in tutto il resto del mondo. Inoltre ti ricordo che Platone ci dice che la civiltà atlantidea si finita a seguito della sconfitta subita dai greci...

Quoto tutto quello che ho riportato in grassetto, e provo a chiarire i dubbi che hai espresso e che ho evidenziato in corsivo.


La civiltà atlantidea aveva anche secondo me colonie in almeno mezzo mondo.

Questo perchè nel racconto platonico risulta un vasto dominio atlantideo.

E perchè una civiltà avanzata come viene descritta quella atlantidea, trovandosi ad operare in un mondo semidisabitato ed inevoluto, avrebbe potuto facilmente imporsi.


Non ho però detto che la civiltà atlantidea fosse l' unica presente a quel tempo.

Ho detto che essa è la culla della civiltà, ma non che sia una sua esclusiva.

Il mondo era in gran parte inabitabile, come risulta da una cartina storica dell' Era Glaciale, ma non completamente. Questo vale soprattutto per le regioni centrali del globo, naturalmente più calde perchè vicine all' equatore.


[img]Era Glaciale:

68,01 KB[/img]


Vi era quindi la possibilità per altre civiltà di esistere.

Indipendentemente da ciò, in ogni caso, la razza atlantidea si sarebbe sempre più umanizzata, anche se Atlantide fosse stata la sola civiltà, poichè ciò non significa che quella atlantidea fosse l' unica razza presente.

E' ragionevole infatti supporre che sulla Terra vi fossero almeno tre razze:

• La razza aliena che ha accelerato l' evoluzione dei primati fino all' Uomo.
  
• La razza umana da essa "creata"
  
• Almeno una razza ibrida se non molte di più (come ritengo)
  
  

Questo perchè lo stesso Platone afferma che gli Atlantidi non erano umani, ma in parte divini.

Se dunque è ragionevole supporre che la razza aliena non si accoppiasse direttamente con gli umani per incompatibilità biologica, e neanche con la razza ibrida che reggeva Atlantide in quanto "mezz' uomini" (non vedo perchè dovrebbero desiderare di imbastardire la loro stessa razza e smettere di essere la stessa specie di sempre), la sola possibilità per la razza atlantidea di riprodursi all' infuori di se stessa, cosa divenuta a un certo punto inevitabile per consentire la varietà genetica ed evitare gli incroci tra consanguinei, era con la razza umana, al prezzo di introdurre sempre più geni umani nel loro bacino genetico.

Ecco dunque spiegata la metafora platonica degli Atlantidi che col tempo perdono sempre più la loro parte divina in favore di quella umana.


Il resto è di ardua interpretazione: è stata davvero la parte umana a rendere avidi gli Atlantidi, rendendoli invisi agli occhi degli stessi Dei che li avevano creati, come ci dice Platone

O fu piuttosto una inevitabile conseguenza del loro potenziale tecnologico

La distruzione di Atlantide fu davvero voluta dagli "Dei" o fu solo una tragica catastrofe


Sono domande che difficilmente potranno trovare una risposta, 12000 anni dopo i fatti accaduti.

E che per ora noi discutiamo a livello di ipotesi, poichè eccettuate le antiche testimonianze, comunque da non scartare nè sottovalutare, non abbiamo comunque prove materiali dell' esistenza di Atlantide (anche se sapete come la penso io).

Io penso che sarebbe interessante discutere, in questo interessantissimo topic, di questi argomenti. E chiederci quante e quali fossero effettivamente le specie presenti all' epoca sul pianeta.


In sostanza: quanto possiamo fidarci dei miti


Dimenticavo: la fine della civiltà atlantidea non venne causata dalla vittoria greca, ma dalla scomparsa dell' isola.

E ricordiamoci sempre che ad averci tramandato il mito della grande vittoria dei piccoli greci di Atene contro il potente impero, è stato un filosofo greco di Atene, il quale fa dire al sacerdote egizio che la sua patria avrebbe avuto meriti tanto grandi quanto dimenticati.

Ma curiosamente simili all' episodio storico della sconfitta dei Persiani ad opera degli Ateniesi nel campo di Maratona, che salvò l' intera Grecia.


Il mito era la religione dell' epoca, e come tutte le religioni serviva anche da propaganda politica.


Aztlan

[byrus]

Cioè quello che mi chiedo io è: é possibile che mentre in tutto il mondo c'erano gli ominidi in soli due continenti sia fiorita la civiltà???

Forse per lo stesso motivo per cui oggi c'è gente che vive nei grattacieli con cellulare alla mano e altra gente che vive in spertute foreste impugnando lance.

[Atlantis90]

Aztlan ha scritto:

E' ragionevole infatti supporre che sulla Terra vi fossero almeno tre razze:

• La razza aliena che ha accelerato l' evoluzione dei primati fino all' Uomo.
  
• La razza umana da essa "creata"
  
• Almeno una razza ibrida se non molte di più (come ritengo)
  
  

In sostanza tu dici che gli alieni abitavano atlantide...quest'ultimi avrebbo creato degli ibridi unendo i loro geni con quegli degli ominidi presenti sulla terra (giganti ?)...in più gli alieni avrebbero "creato"(forse è meglio dire accelerato il suo sviluppo) l'uomo (dagli anunnaki ?). Sinceramente la cosa quadrerebbe...E di Mu che ne pensi??? In base all'libro che sto leggendo di kolosimo, sembra che ci siano molte testomonianze che dimostrino la sua esistenza...

[* Cesco *]

ottime risposte aztlan!

[Semeru]

Aztlan grazie a te mi sono chiarito molte cose sull'argomento.

Mi è venuto un pensiero... E se Atlantide, invece che sprofondare nel mare, fosse salita in cielo?
Se fosse stata un' isola artificiale, una astronave immensa, forse sarebbe potuta ripartire una volta terminato il suo compito...

E' una cassata ve?

[byrus]

Semeru ha scritto:

Aztlan grazie a te mi sono chiarito molte cose sull'argomento.

Mi è venuto un pensiero... E se Atlantide, invece che sprofondare nel mare, fosse salita in cielo?
Se fosse stata un' isola artificiale, una astronave immensa, forse sarebbe potuta ripartire una volta terminato il suo compito...

E' una cassata ve?

Sei un fan di Stargate Atlantis, vero?

Il mito di atlandite parla in modo esplicito di inabissamento, non di salita in cielo...

[Semeru]

Mai visto Stargate Atlantis.
Pensavo solo che un eventuale decollo di un astronave grossa come un'isola, creerebbe un bel casino in mare...facendo pensare ad un evento catastrofico.
Quando le "acque si sono placate" hanno guardato, e non vedendo più niente hanno fatto 2+2 (che in questo caso ha fatto 5) ed hanno pensato che Atlantide fosse stata inghiottita dal mare.

[giallop]

Aztlan ha scritto approiposito della fine di Atlantide:

Un simile cambiamento, così drastico ed improvviso può essere solo l' effetto di un evento catastrofico di portata planetaria, quale ad esempio la caduta di meteoriti che col loro impatto - che può facilmente essere pari a migliaia di esplosioni nucleari simultanee - ha bruscamente risvegliato l' attività sismica del globo.

Mi sembra un ottima teoria, tra l'altro suffragata da prove scientifiche:

Paleontologia
Chi ha ucciso i mammut? Sul banco degli imputati
c'è un meteorite caduto sul Nordamerica 12.900
anni fa. Il suo impatto con la Terra avrebbe
causato i cambiamenti climatici che portarono alla
scomparsa dei grandi animali preistorici, spiega sui
Proceedings of the National Academy of Sciences
l'astrogeologo Peter Schultz, impegnato a risolvere
il mistero dell'estinzione di massa che ha segnato
la storia dell'ultima era glaciale.
Le prove si trovano nelle lastre nere rinvenute
pochi centimetri sottoterra in una cinquantina di
siti archeologici sparsi in una vasta area del
Nordamerica. Le analisi chimiche hanno rivelato
che si tratta di lastre di carbonio formate da
granuli microscopici di fuliggine, iridio e sfere di
fullerene con tracce di elio extraterrestre. "Sono i
frammenti dispersi di un meteorite o di una cometa
che colpì la Terra", sostiene Schultz. In seguito alla
collisione i ghiacciai iniziarono a sciogliersi e si
svilupparono incendi e venti fortissimi.
La conseguenza fu un cambiamento climatico che
Schultz collega al periodo di glaciazione chiamato
Younger dryas, all'estinzione della megafauna e
alla migrazione dei popoli clovis, i primi abitanti
delle Americhe alla fine del Pleistocene. C'è un solo
problema: non c'è traccia del cratere che il
meteorite avrebbe dovuto creare con la sua
caduta.

Vorrei far notare che non è mai stato scoperto nessun cratere da impatto, questo indica che il corpo cosmico è esploso in aria. Faccio una breve riflessione: possibile che un oggetto di quelle dimensioni (doveva essere enorme) non è riuscito ad arrivare sul terreno o in mare? Tra l'altro oggi abbiamo tutte le tecnologie per scoprire un eventuale cratere.
Forse questa antica popolazione, o la razza aliena di cui si parla, ha lasciato un' importantissima eredità all'uomo sopravvissuto, un macchinario posto sotto la Siberia in grado di fermare i corpi celesti in rotta di collisione con il nostro pianeta, se ne parla abbondantemente anche su un forum di questo stesso sito.
Sono dell'idea che le dimensioni del meteorite distrutto in quell'occasione dovevano essere dell'ordine del kilometro forse molto di più.

Ultima modifica di giallop il 11/07/2009, 12:59, modificato 1 volta in totale.

[byrus]

Semeru ha scritto:

Mai visto Stargate Atlantis.
Pensavo solo che un eventuale decollo di un astronave grossa come un'isola, creerebbe un bel casino in mare...facendo pensare ad un evento catastrofico.
Quando le "acque si sono placate" hanno guardato, e non vedendo più niente hanno fatto 2+2 (che in questo caso ha fatto 5) ed hanno pensato che Atlantide fosse stata inghiottita dal mare.

In "Stargate Atlantis" (serie spinn-off), la città di atlantide era una nave-città nascosta ai nemici negli abissi di un remoto pianeta nella galassia di pegaso, gli stargate sparsi nei vari pianeti sarebbero la via di accesso riservata ai loro discendenti (noi) per giungere su atlantide e non perdere le loro antiche conoscenze.

Personalmente escludo quasi a priori che atlantide fosse un'immensa astronave, "quando le acque si solo placate" non significa necessariamente dopo 5-6 minuti o qualche ora, infatti Platone afferma: "nel volgere di un giorno e di una brutta notte (...) tutto in massa si sprofondò sotto terra".

Sono vicino alla teoria (più pratica anche per gli atlantidei) della colonia fissa in un preciso posto del pianeta.

[Semeru]

Ma se erano davvero così avanzati...come è possibile che nessuno di loro si sia salvato?
EDIT: Cioè, è stato un genocidio.

Ultima modifica di Semeru il 11/07/2009, 13:57, modificato 1 volta in totale.