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 Oggetto del messaggio: Re: Sumeri e Maya: modelli della
MessaggioInviato: 25/05/2015, 21:54 
Nell'ambito della discussione che si è venuta a realizzare relativamente alla possibilità che i sumeri o comunque altre culture antiche avessero potuto raggiungere il sudamerica molti secoli prima di Colombo suggerisco la lettura del seguente articolo

DOVE SI TROVAVA PUNT, LA “TERRA DI DIO”?
Le scoperte dell’Antichità
Rick Sanders


http://www.liutprand.it/Sanders.pdf


Di cui alcuni estratti riportano chiaramente...

... La domanda a cui non si è trovata ancora risposta è: Dove è Punt? Gli egittologi non sono d’accordo sulla sua posizione:
L'università del Cairo dice che è lo Yemen, la Somalia, l'Etiopia, l’Eritrea, o il Sudan. Altri aggiungono lo Zimbabwe,
Hadhramaut, o l'India. Ma secondo il nostro giudizio, persino l’India è troppo vicina, perché nessuna di queste destinazioni richiederebbe un viaggio di ritorno di tre anni, che è il tempo attribuito da diverse fonti storiche egiziane al viaggio a e da Punt. Né occorrerebbero 10.000 uomini, il numero citato dalle fonti storiche.

“I più noti e forse più fruttuosi, fra questi viaggi, sono quelli organizzati dalla regina Hatshepsut (1501-1482 a.C.) e
documentati nei bassorilievi del tempio di Deir-EL-Bahari, che lei stessa fece costruire a Tebe in onore di Amen-Ra. La
spedizione principale di Hatshepsut si componeva almeno di cinque grandi navi con trenta relatori in ciascuna. Essi
partirono da qualche luogo del Mar Rosso e rimasero assenti per tre anni.

“In una delle iscrizioni nel tempio di Deir-EL-Bahari si legge: `Gli abitanti di Punt ci hanno chiesto: Come abbiamo raggiunto questo paese, sconosciuto all'uomo? Avete volato sin qui attraverso il cielo, o avete navigato attraverso il grande oceano dalla Terra degli Dei?' (Richard Hennig: Terrae Incognitae, 4 vol, Leida, Brill 1950, I, 5, Ophir).

“Nel suo articolo `Trois thèses de prédécouverte de l'Amérique par le Pacifique’ (Gesnerus , 1976, Aarau, Zurich), Paul Gallez offre una nuova interpretazione. Egli individua la terra di Punt nel Sudamerica, probabilmente nella regione Puno del Perù, sulle sponde del lago Titicaca. 70% della produzione annuale d'oro del Perù viene da là, insieme con antimonio, mercurio, zinco, stagno e cobalto. Antiche miniere d'antimonio e d’oro possono essere trovate nella zona, benché gli archeologi siano in disaccordo sulla loro età esatta. Le barche a vela utilizzate sul lago Titicaca, fatte di cat-tail (una specie di canna dal gambo lungo, pianta erbosa della Famiglia delle Typhacee) sono tanto simili a quelle utilizzate nell’antico Egitto che Thor Heyerdahl andò a Puno per reclutare gli operai per costruire il suo Ra II, imbarcazione di papiro, sulla sponda del Nilo.„ ...


Ricordando che, a mio umile e modesto avviso, ogni tassello del mosaico andrebbe contestualizzato con tutti gli altri in una visione di insieme multidisciplinare se vogliamo VERAMENTE trovare risposte ai grandi quesiti della storia...

Se invece vogliamo continuare a menarcela su chi sappia tradurre il sumero meglio degli altri temo che non andremo lontani e continueremo anzi ad avvitarci in diatribe senza senso...

Ora, e qui entriamo nel campo delle speculazioni, domandiamoci nel caso tutto ciò fosse vero, DA CHI gli antichi avrebbero potuto trarre le conoscenze relativamente a una terra al di là del grande oceano se non attraverso l'eredità di una conoscenza perduta, appartenente a una civiltà madre antidiluviana, giunta alle prime civiltà storicamente conosciute transitando per i sumeri?



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 Oggetto del messaggio: Re: Sumeri e Maya: modelli della
MessaggioInviato: 25/05/2015, 22:55 
3 anni non il tempo che ci vuole con le attuali tecnologie per andare su marte? [:291]



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 Oggetto del messaggio: Re: Sumeri e Maya: modelli della
MessaggioInviato: 26/05/2015, 00:17 
MaxpoweR ha scritto:
3 anni non il tempo che ci vuole con le attuali tecnologie per andare su marte? [:291]


Più probabile fosse il tempo per raggiungere il sudamerica, risalire il cammino del Peabirù e raggiungere il Titicaca...

http://www.duepassinelmistero2.com/stud ... bir%C3%B9/

Il che spiegherebbe anche le tracce di coca ritrovate sulle mummie di alcuni faraoni

http://www.antikitera.net/news.asp?ID=12539

[;)]

Sapete se oltre alle mummie egiziane la cocaina sia stata ritrovata in reperti precedenti?

[:291]



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 Oggetto del messaggio: Re: Sumeri e Maya: modelli della
MessaggioInviato: 26/05/2015, 00:30 
mmhh interessante
parafrasando: inventiamoci la storia che ci piace.

Mano male che la storia non la scrivete voi.

il libro di Hennig fu originariamente stampato negli anni 30, è quindi del tutto estraneo alle nuove ricerche.

Addirittura su Wikipedia si trova un sacco di informazioni e bibliografia recente. non leggo di un viaggio di 3 anni . è sicura questa informazione?


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 Oggetto del messaggio: Re: Sumeri e Maya: modelli della
MessaggioInviato: 26/05/2015, 08:51 
cecca ha scritto:
mmhh interessante
parafrasando: inventiamoci la storia che ci piace.


Ma... per la verità mi sembra che quello lo stia facendo l'egittologia sulle piramidi, la teologia per l'interpretazione dei testi sacri e della mitologia e certa archeologia sulla ricostruzione della storia antica.

Ad ogni modo non vedo dove e come tu possa accusarci di tale conclusione per quanto abbiamo scritto sopra.

Vedi quindi che confermi di interpretare le parole degli altri a tuo uso e consumo!

[:D]

Se traducete, o meglio interpretate, le lingue morte con questa stessa onestà intellettuale temo che abbiamo un problema.

cecca ha scritto:

il libro di Hennig fu originariamente stampato negli anni 30, è quindi del tutto estraneo alle nuove ricerche.



E quindi? Le nuove ricerche smentiscono o confutano quanto sopra?! Non mi pare.. per cui quanto in esso contenuto è ancora valido fino a prova contraria.

Poi gentilmente potresti spiegarmi perché quando wikipedia viene usata da noi é da deficienti, mentre quando viene citata da te diventa autorevole?! Fammi capire come funziona il cosiddetto "metodo" che ogni tanto chiami in causa per confutare sul piano formale le nostre indagini perché onestamente faccio fatica.

cecca ha scritto:
non leggo di un viaggio di 3 anni . è sicura questa informazione?


Magari tu che sai il tedesco potresti aiutarci a verificare ...

[;)]

https://books.google.ch/books?id=DM8UAA ... ig&f=false

Questo però è il volume due, sembrano esserci dei riferimenti alla terra di Punt, ma forse l'informazione che ci serve è contenuta nel volume 4 che non riesco a reperire...

[8]



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 Oggetto del messaggio: Re: Sumeri e Maya: modelli della
MessaggioInviato: 26/05/2015, 09:29 
Ah... dimenticavo.... ma come ti spieghi la presenza di cocaina nelle mummie egiziane se escludi in modo assoluto la possibilità di viaggi transoceanici già prima di cristo?!

[:p]



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 Oggetto del messaggio: Re: Sumeri e Maya: modelli della
MessaggioInviato: 26/05/2015, 19:02 
Cita:
Ma... per la verità mi sembra che quello lo stia facendo l'egittologia sulle piramidi, la teologia per l'interpretazione dei testi sacri e della mitologia e certa archeologia sulla ricostruzione della storia antica.


ah certo. detto poi da uno che studia economia e commercio è proprio un'affermazione basata su conoscente dirette.


ho scritto "Addirittura su Wikipedia "
cosa significherà questo "addirittura"?

mmmhhh.....

A cosa servono le ricerche recenti fatti dagli esperti del settore? mah..... veramente devo spiegartelo?


Io sulla coca un'ideina ce l'avrei ma non vorrei turbarti


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 Oggetto del messaggio: Re: Sumeri e Maya: modelli della
MessaggioInviato: 26/05/2015, 21:14 
caro Atlanticus,
ho evitato di intervenire appunto per il fatto della discordanza di pareri col cecca che sostiene
gli "accademici" come "detentori del sapere [xx(] , mentre la storia è piena di personaggi, che hanno realizzato cose...contro.. dai fratelli Wright a Schliemann ecc [;)]

comunque , in questo link
http://www.viaggionelmistero.it/confini ... ocainomani
da cui
la sua équipe ha continuato ad operare, rilevando ingenti tracce di nicotina anche in scheletri cinesi risalenti ad 8.000 anni prima di Cristo.

ma anche
Anche il giusquiamo nero e la mandragola, ad esempio, lasciano tracce simili alla cocaina, perciò, ancora una volta, non possiamo escludere l’impiego di piante locali

ciao
mauro



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 Oggetto del messaggio: Re: Sumeri e Maya: modelli della
MessaggioInviato: 26/05/2015, 22:27 
mauro ha scritto:
caro Atlanticus,
ho evitato di intervenire appunto per il fatto della discordanza di pareri col cecca che sostiene
gli "accademici" come "detentori del sapere [xx(] , mentre la storia è piena di personaggi, che hanno realizzato cose...contro.. dai fratelli Wright a Schliemann ecc [;)]

comunque , in questo link
http://www.viaggionelmistero.it/confini ... ocainomani
da cui
la sua équipe ha continuato ad operare, rilevando ingenti tracce di nicotina anche in scheletri cinesi risalenti ad 8.000 anni prima di Cristo.

ma anche
Anche il giusquiamo nero e la mandragola, ad esempio, lasciano tracce simili alla cocaina, perciò, ancora una volta, non possiamo escludere l’impiego di piante locali

ciao
mauro


Grazie mauro! Ecco un esempio di contributo costruttivo come vorrei vedere nelle discussioni su argomenti delicati come quelli trattati sul forum.

Possiamo leggere nel seguente link come la mandragola (citata come mandragora, ma penso sia la stessa pianta) fosse nota nell'antico egitto già dal II millennio a.C. e comunque usata in tutto il bacino del mediterraneo.

http://www.psiconautica.in/index.php/mi ... mandragora

E' presumibile pertanto che anche i sumeri potessero essere a conoscenza delle sue proprietà.

Se l'uso di questa pianta lascia tracce simili a quelle che si avrebbero facendo uso di cocaina allora effettivamente non possiamo usare quell'indizio come elemento a supporto di contatti tra le culture mesopotamiche e quelle d'oltreoceano.

Mauro... cosa ne pensi dell'articolo di Rick Sanders sulle spedizioni verso la mitica terra di Punt?



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 Oggetto del messaggio: Re: Sumeri e Maya: modelli della
MessaggioInviato: 27/05/2015, 22:40 
caro Atlanticus,
difficile rispondere [:(]
comunque qui qualcosa sulla spedizione della regina Hatasu
http://digital.library.upenn.edu/women/ ... ohs-8.html
Ma io l'ho letta col traduttore [:(]
ciao
mauro



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 Oggetto del messaggio: Re: Sumeri e Maya: modelli della
MessaggioInviato: 27/05/2015, 22:51 
http://www.maat-ka-ra.de/english/bauwer ... l_punt.htm
http://www.maat-ka-ra.de/english/punt/puntlage.htm
http://www.maat-ka-ra.de/english/punt/punthaus.htm

ciao
mauro



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 Oggetto del messaggio: Re: Sumeri e Maya: modelli della
MessaggioInviato: 28/05/2015, 17:41 
caro Atlanticus
ieri sera avevo trovato un altro tassello che riprendo ora(ero troppo stanco)
da wiki
http://en.wikipedia.org/wiki/Land_of_Punt
The Land of Punt, also called Pwenet, or Pwene
da questo nome
PWENE> MICRONESIA> AUSTRALIA > EGIZIANI IN .... [;)]
http://mistero.xoom.it/virgiliowizard/a ... -australia

ciao
mauro



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 Oggetto del messaggio: Re: Sumeri e Maya: modelli della
MessaggioInviato: 29/05/2015, 00:14 
guarda che i "geroglifici" australiani sono una bufala nota da tempo. basta cercare e si trova tutta la storia.

sono tra l'Altro disegnati in maniera orrenda e si vede subito che sono dei falsi


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 Oggetto del messaggio: Re: Sumeri e Maya: modelli della
MessaggioInviato: 29/05/2015, 08:22 
Devo concludere che probabilmente il link che ha postato mauro non l'hai neanche letto tutto.

Dico questo perchè l'articolo riportato da mauro presenta anche altre prove oltre ai geroglifici... ed é anzi lo stesso articolo che nelle conclusioni riporta testualmente:

Le prove della presenza in Australia di popolazioni proveniente dall'antico Egitto sono troppe per essere ignorate. Anche considerando dei falsi i geroglifici della Hunter Valley, le altre prove sono comunque sufficienti a dimostrare la teoria.

Inoltre, in base a queste prove, non si trattò di un solo incontro tra due culture, visto che tra i geroglifici ritrovati nella Hunter Valley (4500 anni fa) e il disco solare di Aton ritrovato nella Tjuringa (3000 anni fa) passano 1500 anni.


Forse dire che dimostrano la teoria é un po' esagerato, ma certamente quelli citati sono elementi che non possiamo ignorare.

Riguardo agli altri elementi citati nel link suggerito da mauro cosa possiamo dire?

Se mi permetti un consiglio, la prossima volta leggi tutto quello che viene proposto altrimenti sembra che tu sia qui solo per difendere una posizione già costruita su pregiudiziali già consolidate.



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MessaggioInviato: 29/05/2015, 16:05 
caro cecca,
premesso che le mie ricerche non hanno nessun fine se non quello del divertimento [:D]
e che il mio è stato un accostamento dovuto alla ricerca dell'altro nome della terra di PUNT
naturalmente per la scienza ufficiale non potevano che essere falsi [8D] [:D]
https://misterorisolto.wordpress.com/tag/geroglifici/

Ma se dici:
Cita:
sono tra l'Altro disegnati in maniera orrenda e si vede subito che sono dei falsi

da come ti leggo sul forum, per me sono autentici!! [:246] [:D]

Comunque, come molto altro, la disputa è ancora aperta [;)]
ciao
mauro



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