Atlantide - La collocazione

[andreacorazza↑↓]

Va bene scusa, non allungo il brodo...poi con questo caldo...

Un consiglio però: come ci sono giornalisti beceri oggi, sicuramente ce n'erano anche allora. Non dobbiamo credere sempre a TUTTO quello che è scritto, vale per Atlantide come per ogni informazione del passato.

[Zelman↑↓]

...
Un consiglio però: come ci sono giornalisti beceri oggi, sicuramente ce n'erano anche allora. Non dobbiamo credere sempre a TUTTO quello che è scritto, vale per Atlantide come per ogni informazione del passato.

non mi sembra che allora ci fosse questo pericolo di oggi,
dove hai visto la ricorrenza che storici di allora, vedi la serie dei plinii, o sia pure sacerdoti egizi si mettessero a raccontare balle&minkiate?
l'informazione allora non era soggetta a compensi e quello che si diceva e riportava non era soggetto a massmedialismo di nessun tipo

[bleffort↑↓]

"Zelman"]

Queste storie infatti parlano di una grande potenza che, senza essere provocata, compì una spedizione contro tutta l’Europa e l’Asia, alla quale la vostra città pose termine. Questa potenza veniva dall’Oceano Atlantico,perché in quei giorni l’Atlantico era navigabile

;
L'Atlantico era navigabile! . Oceano Atlantico e da milioni di anni che è navigabile.

e vi era un’isola posta di fronte agli stretti che voi chiamate Colonne d’Ercole; l’isola era più grande della Libia e dell’Asia messe insieme

Ah ah ah Quali Terre potevano essere più grandi dell'Asia e dell'Africa messe insieme?, è chiaro che intendevano solo i loro confini ; il Medio Oriente e il Nord Africa!.

poteva ed era un passaggio verso altre isole, dalle quali si poteva raggiungere qualsiasi parte del continente opposto che circondava l’oceano vero e proprio: infatti il mare che si trova all’interno delle Colonne d’Ercole (il Mediterraneo) non è altro che un porto con angusta entrata,

Ma quale angusta entrata?, lo Stretto di Gibilterra per le navi di quel tempo non era affatto angusta ed è stato sempre profondo e se non lo sai è una Faglia, questo stretto non è altro che il confine di due placche tettoniche, non hai capito un tubo dell'Immagine che ti ho postato sopra.
Va a farti un sonnellino il caldo fa brutti scherzi.

[Zelman↑↓]

ho riportato il testo che ho trovato, può darsi che intendessero nel senso che avessero o non avessero imbarcazioni in grado di navigare l'oceano non il semplice mare dietro il cortile sicilia

ma tu quando metti le faccine:




significa che hai raggiunto la miseria forumistica che non riesci ad oltrepassare,
dico... non parlo delle colonne d'ercole ma proprio la miseria forumistica e casereccia che non ti fa vedere ad un tiro di sasso nello stagno di fronte la sicilia

l'immagine che hai postato di sopra non significa nulla se ti metti a negare le ricerche di geologia storica che ti dicono che ci sono stati disastri tra continenti, e terremoti e maremoti che neanche hollyvuud ha ancora rappresentato

[bleffort↑↓]

ho riportato il testo che ho trovato, può darsi che intendessero nel senso che avessero o non avessero imbarcazioni in grado di navigare l'oceano non il semplice mare dietro il cortile sicilia

ma tu quando metti le faccine:




significa che hai raggiunto la miseria forumistica che non riesci ad oltrepassare,
dico... non parlo delle colonne d'ercole ma proprio la miseria forumistica e casereccia che non ti fa vedere ad un tiro di sasso nello stagno di fronte la sicilia

l'immagine che hai postato di sopra non significa nulla se ti metti a negare le ricerche di geologia storica che ti dicono che ci sono stati disastri tra continenti, e terremoti e maremoti che neanche hollyvuud ha ancora rappresentato

Cos'hai contro la Sicilia? , hai letto qualcosa che io ho collocato Atlantide in Sicilia?.
Se tu avessi letto tutti i post riguardanti Atlantide,in base e attenendoci a quello che ha scritto Platone, tutti gli indizi ci portano nel Canale di Sicilia o nei pressi del Nord Africa e anche avevo scritto che sia la Sardegna,la Sicilia che altre Isole del Mediterraneo Occidentale ne facevano parte e inoltre i loro confini (con lo stretto di Gibilterra Aperto), a quel tempo ipoteticamente il loro grande Impero poteva spaziare persino alle Americhe,ma Platone in base agli indizi,collocava la loro capitale nel territorio di cui ho parlato.
A te basta che qualche "pupillo d'oltreoceano" si esprime per te diventa legge, come quando quel studioso americano (non ricordo il nome) collocò Atlantide nell'Isola di Santorini. (dato che ti disturbano le faccine per te ne faccio incetta)

[Zelman↑↓]

sì sì, fai "incetta" di faccine, così si qualifica la profondità di quello che vuoi esprimere

[bleffort↑↓]

Molto probabile che quello che è rimasto delle Colonne d'Ercole descritte da Platone sono le Isole di Malta, poi Lampedusa con i suoi isolotti, queste non sono generate da vulcanismo,ma sono resti di un territorio molto più vasto. Più in là verso Occidente poi....troviamo la barriera dei vulcani ; l'Isola di Pantelleria, e il grande vulcano sotto la superficie battezzato " Empedocle ".

[Zelman↑↓]

sto leggendo "Il Ritorno degli Dei" di Hancock, sono nella parte iniziale riguardante un impatto cometario avvenuto verso il 12600 ac, nel nord america, e con frammenti minori sparsi altrove,
studi geologici su rocce e morfologia territoriale testimoniano di un impatto avvenuto...
ma dove è il cratere?
l'impatto del nucleo cometario stimato intorno ai 4km di diametro (per lo più acqua, di cui sono composte le comete) sarebbe avvenuto sulla calotta glaciale nord americana, il canada precisamete, spessa 3-4 km e ne avrebbe cammuffato la traccia che si sarebbe stata se fosse avvenuta su suolo roccioso, E NON ce ne sarebbe stato solo uno, ma diversi, e altri sull'europa, tutti su calotta glaciale... si documentano altri probabili luoghi di impatto sul canada e nella parte est del nord america...
edit: 18.18 ))
effettivamente solo l'esondare di laghi glaciali nel nord america, anche se innescati da cambiamento climatico non avrebbe da solo potuto dare conto dello sfascio molto più a larga scala, come solo da produzione di acqua liquida (da ghiacciai)
nei miti e leggende degli indiani di america si parla di un evento come questo, e con cielo reso nero da detriti, così come l'inverno glaciale poi subentrato...
il predetto cataclisma planetario cancellò i grandi animali dal nord america, come i mammuth (come pure in siberia) e altri, solo quei 10-12.000 anni fa
un evento spiegabile solo con una modifica catastrofica, specie nel nord america

considerazioni? ipotesi? insulti? recriminazioni geo-poliche? rivendicazioni territoriali sud-nord o nord-sud?

[bleffort↑↓]

La caduta di una cometa l'ho tenuto sempre in considerazione, però nello stesso periodo di questa civiltà?, ancora non lo sappiamo? inoltre è probabile che l'urto contro la terra di una cometa o di un asteroide grande km abbia anche fatto spostare delle faglie tettoniche avendo effetto anche dopo anni dall'impatto, provocando l'attivazione e le seguenti eruzioni di vulcani, oltre l'innalzamento delle acque degli oceani, anche nel Mediterraneo questa possibilità di essere colpito poteva esserci, non vedo per quale motivo questo mare doveva esserne immune.

[Zelman↑↓]

La caduta di una cometa l'ho tenuto sempre in considerazione, però nello stesso periodo di questa civiltà?, ancora non lo sappiamo?

mah... puoi fare due cose:
1. leggere le ipotesi, documentate con opportune verifiche e menzione degli studi fatti, del buon graham hancock che certo non sta nelle tesi prevalenti le quali trascurano i pochi indizi, che hanno una direzione non casuale, rimasti sulla civiltà pre-preistorica, chiamasi atlantide e varie versioni, o anche antagoniste, intorno al pianeta
ma questa opzione da te è esclusa perchè egli è inglese, e "non va bene", cerca di trovare delle prove che hancock o ha inventato tutto o ha detto scemenze o ha seguito la teoria ufficiale, che non è proprio il caso
2. detto questo non ti resta che fare da te i tuoi accertamenti e le tue ricerche: affittati una nave e fai scandagli nei luoghi marini dove sono stati fatti i rilievi, preparati in geologia/analisi dei sedimenti/geomorfologia del territorio/idrogeologia dei ghiacciai con qualche corso sul web, fai anche rilievi in canada e sulle pianure dei "menzogneri del mondo",
alla fine pubblica i risultati e ti staremo a sentire se troverai qualcosa di diverso, e documentato scientificamente...
ti ricordo che postulare l'impatto di una cometa, se poi non si trovano sedimenti compatibili con le varie dinamiche di impatto, in mezzo a varie tesi da esaminare, non ha nessun valore
io non ho tempo per queste cose a cui ti ho indirizzato per la tua protesta verso hancock, ritengo che grattarmi la pancia sia più utile invece di perdere tempo
sto anche bevendo del brodo come consigliatomi da andreacorazza, ma freddo, perchè giustamente fa caldo

inoltre è probabile che l'urto contro la terra di una cometa o di un asteroide grande km abbia anche fatto spostare delle faglie tettoniche avendo effetto anche dopo anni dall'impatto, provocando l'attivazione e le seguenti eruzioni di vulcani, oltre l'innalzamento delle acque degli oceani,

anche nel Mediterraneo questa possibilità di essere colpito poteva esserci, non vedo per quale motivo questo mare doveva esserne immune.

se lo smentisci, comunque, ce lo avevi presente, che qualcuno, chissà chi... fautore di "sicilia al centro del mediterraneo/centro del mondo/della geo-politica" ponesse un destino di privilegio privilegiato considerare i due protagonisti: sicilia e mediterraneo come favoriti anche dalla natura, faglie, continenti e storia, geologia, educazione fisica, italiano o siciliano che sia

[bleffort↑↓]

La caduta di una cometa l'ho tenuto sempre in considerazione, però nello stesso periodo di questa civiltà?, ancora non lo sappiamo?

mah... puoi fare due cose:
1. leggere le ipotesi, documentate con opportune verifiche e menzione degli studi fatti, del buon graham hancock che certo non sta nelle tesi prevalenti le quali trascurano i pochi indizi, che hanno una direzione non casuale, rimasti sulla civiltà pre-preistorica, chiamasi atlantide e varie versioni, o anche antagoniste, intorno al pianeta
ma questa opzione da te è esclusa perchè egli è inglese, e "non va bene", cerca di trovare delle prove che hancock o ha inventato tutto o ha detto scemenze o ha seguito la teoria ufficiale, che non è proprio il caso
2. detto questo non ti resta che fare da te i tuoi accertamenti e le tue ricerche: affittati una nave e fai scandagli nei luoghi marini dove sono stati fatti i rilievi, preparati in geologia/analisi dei sedimenti/geomorfologia del territorio/idrogeologia dei ghiacciai con qualche corso sul web, fai anche rilievi in canada e sulle pianure dei "menzogneri del mondo",
alla fine pubblica i risultati e ti staremo a sentire se troverai qualcosa di diverso, e documentato scientificamente...
ti ricordo che postulare l'impatto di una cometa, se poi non si trovano sedimenti compatibili con le varie dinamiche di impatto, in mezzo a varie tesi da esaminare, non ha nessun valore
io non ho tempo per queste cose a cui ti ho indirizzato per la tua protesta verso hancock, ritengo che grattarmi la pancia sia più utile invece di perdere tempo
sto anche bevendo del brodo come consigliatomi da andreacorazza, ma freddo, perchè giustamente fa caldo

inoltre è probabile che l'urto contro la terra di una cometa o di un asteroide grande km abbia anche fatto spostare delle faglie tettoniche avendo effetto anche dopo anni dall'impatto, provocando l'attivazione e le seguenti eruzioni di vulcani, oltre l'innalzamento delle acque degli oceani,

anche nel Mediterraneo questa possibilità di essere colpito poteva esserci, non vedo per quale motivo questo mare doveva esserne immune.

se lo smentisci, comunque, ce lo avevi presente, che qualcuno, chissà chi... fautore di "sicilia al centro del mediterraneo/centro del mondo/della geo-politica" ponesse un destino di privilegio privilegiato considerare i due protagonisti: sicilia e mediterraneo come favoriti anche dalla natura, faglie, continenti e storia, geologia, educazione fisica, italiano o siciliano che sia

Puoi spiegarla tu l'ipotesi di Hancok, basta che la spieghi in modo coinciso senza giri di "Boa" come in Coppa America.
Poi ho capito che tu ne fai un problema di Campanilismo non io, escludente a priori che il Cataclisma sia stato nel Mediterraneo Occidentale, io direi per farti contento di posizionarla ..non so... in Veneto o magari o di qualche altra regione Italiana che ti è congeniale, o magari mettendola nel Classico; in America!, così rimarrai più soddisfatto.
Zelman documentati, i continenti Africa e Americhe : si sono separati milioni di anni fa e sono stati sempre in allontanamento, se parti da questa certezza geo-scientifica puoi capire che in tempi di migliaia di anni niente è cambiato nell'Oceano Atlantico e nessuna terra poteva nascere a parte qualche isoletta vulcanica, altro che grande isola più grande dell'Africa e dell'Asia messe insieme.

[Zelman↑↓]

Puoi spiegarla tu l'ipotesi di Hancok, basta che la spieghi in modo coinciso senza giri di "Boa" come in Coppa America.
Poi ho capito che tu ne fai un problema di Campanilismo non io, escludente a priori che il Cataclisma sia stato nel Mediterraneo Occidentale, io direi per farti contento di posizionarla ..non so... in Veneto o magari o di qualche altra regione Italiana che ti è congeniale, o magari mettendola nel Classico; in America!, così rimarrai più soddisfatto.
Zelman documentati, i continenti Africa e Americhe : si sono separati milioni di anni fa e sono stati sempre in allontanamento, se parti da questa certezza geo-scientifica puoi capire che in tempi di migliaia di anni niente è cambiato nell'Oceano Atlantico e nessuna terra poteva nascere a parte qualche isoletta vulcanica, altro che grande isola più grande dell'Africa e dell'Asia messe insieme.

una piramide sommersa nei pressi delle Azzorre=centro atlantico, indica che un tempo l'oceano era più basso, e comunque è tutto nascosto nel fondo,
che il fondo sia a 100m o a diversi km questo nessuno può stabilirlo, perchè magari il cataclisma è stato INIMMAGINABILE...

in "Il Ritorno degli Dei" di Hancock si citano:
pag. 384:
tale
"dottor Robert J.Menzies - Direttore centro di ricerca oceanica laboratorio mariono Duke University di Beaufort, carolina del nord: nel 1966 condusse un'indagine oceanografica nel pacifico al largo della costa del Perù ed Ecuader e fotografò a 55miglia a ovest di Callao (il porto di Lima) a una profondità di 1830 metri in un'area soggetta a subsidenza marina,
"strane colonne rocciose intagliate sul fondo del mare: due colonne del diametro di 60cm o più che sporgevano dal fondo fangoso per un metro e mezzo e altre due emergevano sepolte nel fango del fondo e vicino un blocco quadrangolare squadrato, una colonna recava iscrizioni"...

lì vicino (miglia di km comunque) c'è l'isola di Pasqua con i suoi sette MOAI che guardano verso ovest, come una leggenda polinesiana narra che sette saggi pre-multidiluviani, che viaggiarono per cercare di rifare rinascere la civiltà in vari posti e si diressero proprio verso l'isola di pasqua, poi nulla...

per cui, bleffort, l'africa e il brasile combaciano ma nel mezzo dell'atlantico c'era l'impensabile, certo la dorsale atlantica è lì, ma di quanto si abbassarono le isole di civiltà perdute non si può sapere molto bene, non è che vengono traslate di sotto, con tutti quegli tsunami continentali ci fu anche notevole spostamento di terra, che già si trova su alcune rovine nelle ande, a 4000m di altezza, inspiegabilmente

[bleffort↑↓]

Si Zelman concordo, migliaia di anni fa di sicuro esisteva una civiltà a livello mondiale, gli Oceani avevano un livello molto più basso per il fatto che i ghiacciai arrivavano fino a latitudine bassa e migliaia di Popoli avevano insediato le loro città vicino le Coste.
Per il discorso poi se Atlantide fosse un'Isola vicino alle Americhe, in quanto hanno trovato resti sotto il livello del mare, ti devo dire che anche nei pressi di Malta sotto il mare hanno trovato tracce di insediamenti Urbani e non so se sai che tutto il Canale di Sicilia in Tempi semi-storici fu quasi innavigabile e dopo col passare dei secoli con l'andare del tempo era diventato un arcipelago,
Il Canale di Sicilia era sbarrato da una serie di Vulcani che andavano (e che ancora esistono) dalla Tunisia passando da Pantelleria fino ad arrivare in Sicilia Occidentale e che le Terme di Sciacca e le Terme dette "Acqua Pia" di Montevago testimoniano lo sbarramento Vulcanico che esisteva.
Platone scrisse:
1) - A Platone gli è stato detto che occorrevano nove giorni di navigazione partendo dall'Egitto per arrivare nella Capitale di Atlantide, con le navi di allora dove potevano arrivare?, riesci a fare una stima?.

2) - dopo la catastrofe l'Isola sprofondo, e il tratto di mare rimase con un fondale basso e sabbioso.

3) - tra i Greci antichi e gli Atlantidei era scoppiata una guerra (non credo che avessero moderne corazzate e Portaerei che potevano portare la guerra all'altro capo del mondo lontano 6-7-8 mila Km.

4) - L'Impero di Atlantide di sicuro dominava tutto il Mediterraneo Occidentale e tutte le Terre oltre lo Stretto di Gibilterra forse anche le Americhe (certo che il loro Impero gli Egizi lo consideravano più grande dell'Africa e dell'Asia messe insieme.

[Zelman↑↓]

guarda che il nome di Atlantide è uno, ma le versioni regionali e diluite nel tempo sono diverse

i greci certo non c'erano 8000 anni fa

la civiltà primigenia di Atlantide, cioè FINO a 12000 anni fa, MINIMO, e cioè non si sa quando siano apparsi dato che tutto è stato lavato nel fango e nei fondi sottomarini, non era certo il rimasuglio che più di una volta si è dovuto ricostruire ed organizzare

cioè Atlantide che si diffonde in tutto il pianeta, con le versioni locali, pensi che non avesse potuto, nella sua forma originaria, fare polvere dei greci tipo quelli di solo 4000 anni fa?
se poi si pensa che ci si riferisca ai greci prima di qualche disastro, certo Atlantide e limitrofi di disastri ne avrà subiti diversi di più,
e se si pensa che erano in grado di fare costruzioni megalitiche, non si capisce bene come, o perchè erano giganti o con strumenti incredibili, tipo una sfera o un cosidetto "betili" se pietre cadute dal cielo o strano strumento tecnologico, leggi hancock, ne è raffigurato uno in un pilastro a Gobleki Tepe, come riverenza, altri nella forma di pigna in alcuni bassorilievi egiziani con strani esseri ibridi uomo-animale, e altri collegamenti con monumenti inca e nell'isola di pasqua, e in certe iscrizioni viene detto che riuscivano a dare vita alle pietre (edit 21.21)
non penso che a quei tempi ai "greci" sarebbero potute rimanere scappatoie, non credo che i greci tardivi e vicini a noi avessero potuto qualcosa contro Atlantide
è tutto compresso nella mancanza di documenti e differenziazioni di epoche e nelle tradizioni orali...

solo dopo ennesimi disastri i greci si sono trovati e hanno potuto prevalere con quello che era rimasto molto residuo di Atlantide
non vedo semplicemente tutta questa inconsapevole fascinazione, indotta, verso i greci, alla base della nostra civiltà, passando per i semiti, certo,
ma certo altra epoca rispetto alla autentica, primigènia civiltà di Atlantide

[andreacorazza↑↓]

in "Il Ritorno degli Dei" di Hancock si citano:
pag. 384:
tale
"dottor Robert J.Menzies - Direttore centro di ricerca oceanica laboratorio mariono Duke University di Beaufort, carolina del nord: nel 1966 condusse un'indagine oceanografica nel pacifico al largo della costa del Perù ed Ecuader e fotografò a 55miglia a ovest di Callao (il porto di Lima) a una profondità di 1830 metri in un'area soggetta a subsidenza marina,
"strane colonne rocciose intagliate sul fondo del mare: due colonne del diametro di 60cm o più che sporgevano dal fondo fangoso per un metro e mezzo e altre due emergevano sepolte nel fango del fondo e vicino un blocco quadrangolare squadrato, una colonna recava iscrizioni"...

Non posso che essere d'accordo con quello che leggo e con quello che mi ha più volte riferito da Kintor con tanto di disegno, in cui l'entrata principale di Atlantide era in una delle isole delle Galapagos fino all'isola di Pasqua.
E la signora Diva Gomez che mi parlava di Atlantide non solo come un'isola ma anche come un modo di pensare, una religione, un'era, dove tante piccole Atlantidi potevano benissimo essere costruite lontane dall'isola principale come filiali...