Allora giochiamo a non capirci.








Qui sembra che si sia destinati a dire le stesse cose e non capirsi a vicenda

A volte mi sembra di non aver scritto, tanto è come se non si accorgessero di quello che ho appena detto

Risolleviamoci il morale e procediamo:


Sui punti uno e due sono pienamente d' accordo con te, ma non sottovalutiamo l' ipotesi che il cratere sia semplicemente caduto su Atlantide e per questo si è distrutta, insieme al cratere... oppure è caduto al largo, e vallo a trovare sui fondali: è vero che possiamo vederli, ma bisogna sapere dove guardare: non abbiamo una mappatura del fondale oceanico, abbiamo mappato solo l' 1% del fondale, quindi se il cratere è in un punto qualsiasi del restante 99%, vallo a trovare: bisogna prima trovarlo.

Sul punto 4 invece dissento fermamente: come giustamente dici, Oceano (in greco OKEANOS) indicava in realtà la somma dell' intera massa oceanica mondiale, ma questo non vuol dire Antartide piuttosto che Australia.... bisogna individuare il punto preciso. E dalla descrizione delle terre circostanti, si può intuire il Nord Atlantico.

Questa è la collocazione più plausibile per diversi motivi:

• Per la suddetta descrizione delle terre circostanti[/b] alla mitica terra perduta : si spiega che da Atlantide si poteva passare a delle isole a est e da queste a un continente: ovvero le isole caraibiche e le Americhe, che si attagliano perfettamente a ciò, a differenza dell' Antartide, di cui si fatica a trovare le isole suddette.
  
• Poichè è più verosimile che ai Greci possa essere giunto il ricordo di una terra relativamente molto più vicina, appena al di fuori dello Stretto, che non ad una terra posta all' estremità del mondo, al Polo Sud o quasi - in ogni caso è immensamente molto più vicino l' Atlantico
  
• Perchè lo stesso nome Atlantide, in greco ATLANTIS, è supportato dall' azteco ATLAN, una terra mitica scomparsa in circostanze identiche e di cui indica il luogo, a est del continente Americano, cioè nell' Atlantico, non nell' Antartide. E questo seppellisce definitivamente la questione.

Ma qui stiamo decisamente divagando: non è questo l' argomento del topic.

Scusate l' OT, e riprendiamo da dove avevamo lasciato: la figura mitologica dei misteriosi civilizzatori divini (o divinizzati?), presente in numerosi popoli antichi.... superstiti di Atlantide?

Dite la vostra,


Aztlan

Si, ma qua bisogna capire una cosa...si è detto in sostanza, che gli antichi popoli scambiarono per dei gli abitanti di atlantide...secondo me è più facile che scambiarono gli alieni per dei, visto anche le loro probabili fattezze "non umane"...

invece che alieni potevano anche esser uomini normali, ma grazie alle conoscenze che la loro civiltà aveva acquisito in tutti i campi podarsi che li abbiano scambiati per dei (pensate per esempio se mostriamo ad una persona del 1500 o anche prima un computer che funziona, per lui sarebbe magia)

appoggio la tua ipotesi credo pure io che i marziani siano fuggiti su atlantide.
E poi secondo me Marte è abitato e i suoi abitanti sono nel sottosuolo

Anche secondo me gli abitanti di Atlantide erano alieni e non ibridi...

io faccio un esempio. facciamo finta che la nostra civiltà scompaia però le tribù che abitano in zone remote lontane da noi sopravvivano, dei sopravvisuti li trovano ed iniziano a vivere con loro. quelle persone sopravvisute grazie alle conoscenze superiori potrebbero agli occhi delle tribù indigene esser paragonati agli dei e quindi poi nelle leggende popolari di quelle tribù si parlerà di persone venute da lontano che hanno portato conoscenza. ma non sarebbero ne alieni o ibridi, solo semplici esser umani. idem potrebbe esser per gli abitanti di atlantide no?

Concordo con Devil010, ha illustrato sapientemente e con semplicità la più probabile delle spiegazioni.


Il fenomeno della divinizzazione di esseri umani non è una teoria. E' un dato di fatto storico. Nel corso dei secoli molti uomini sono stati considerati Dei dai loro contemporanei: pensiamo ai Faraoni d' Egitto, agli Imperatori di Cina, Giappone, Persia, Roma (alcuni imperatori romani si facevano venerare come dei alla maniera orientale), casi ancor più particolari perchè tale presunta natura divina non derivava neppure da opere miracolose, ma faceva parte dell' ideologia dominante: ci si credeva e basta.

Onde per cui che degli umani possano, per il loro grande potere, essere scambiati per divinità, non è nulla di nuovo.

Nel caso in questione, anzi, le motivazioni alla base di questa visione sono assai più solide: è facile immaginare come per dei popoli primitivi degli oggetti tecnologici che non possono comprendere sarebbero scambiati per oggetti magici, e i loro possessori per maghi o divinità: sarebbe la sola spiegazione che essi sarebbero in grado di darsi di ciò che vedono.


Se si scorrono i libri giusti, si potranno trovare degli esempi in cui tutto ciò si è concretizzato, quando piloti della Seconda Guerra Mondiale sono stati abbattuti sulle foreste del Borneo e scambiati per dei dai primitivi indigeni, colpiti dall' "uccello di ferro" e dalle armi che possedevano "il potere del fuoco"..... solo questo basta a darvi una dimostrazione di come anche in questo caso sia possibilissimo che ad essere scambiati per dei siano stati semplici esseri umani, come è già successo altre volte nella Storia, e non esseri di un altro mondo: anche quelli sicuramente sono stati divinizzati a loro volta, ma in tutt' altre occasioni.


Sarebbe assai più proficuo chiedersi: ma questi Atlantidi CHI erano?

Voglio dire che noi chiamiamo Atlantidi o Atlantidei gli ipotetici abitanti di Atlantide.... ma a parte questo non sappiamo NULLA di loro.

Da dove venivano? Che lingua parlavano? In cosa credevano?


Io penso, ad esempio, che Atlantide fosse una superpotenza, come si desume dalle testimonianze degli antichi.

Già, ma a parte questo? Chi l' abitava?

Io suppongo che gli Atlantidi non fossero un insieme monolitico, ma fossero una galassia di etnie, lingue, razze diverse, unite sotto le insegne di una multi-società.


Penso anche che se la maggior parte di essi erano umani del tipo Homo Sapiens Sapiens - cioè come noi - ve ne fossero altri, razze diverse, intendo altri generi di Homo, e perchè no, ibridi con la razza aliena creatrice, che con tutta probabilità rappresentava l' elite al potere.

Penso che una non escluda affatto l' altra.

Così come penso che dopo la catastrofe che distrusse Atlantide, la sola razza che sia sopravvissuta, per ragioni ignote e diverse, ad esempio perchè la più numerosa o la meno colpita o la più adattabile, sia stata la nostra, che ha ereditato la Terra.


Spero di aver dato una risposta esauriente ai quesiti di Reticoliano.

Aztlan

Platone riporta una discussione avvenuta nel 421 a.C. ad Atene, cui parteciparono Socrate, Timeo, Ermocrate e Crizia:

« Innanzi a quella foce stretta che si chiama colonne d'Ercole, c'era un'isola. E quest'isola era più grande della Libia e dell'Asia insieme, e da essa si poteva passare ad altre isole e da queste alla terraferma di fronte. (...) In tempi posteriori (...), essendo succeduti terremoti e cataclismi straordinari, nel volgere di un giorno e di una brutta notte (...) tutto in massa si sprofondò sotto terra, e l'isola Atlantide similmente ingoiata dal mare scomparve. »


Nel Timeo si racconta di come Solone, giunto in Egitto, fosse venuto a conoscenza da alcuni sacerdoti egizi di una antica battaglia avvenuta tra gli Atlantidei e gli antenati degli Ateniesi, che ormai vedeva vincenti i secondi. Secondo i sacerdoti, Atlantide era una monarchia assai potente, con enormi mire espansionistiche. Situata geograficamente oltre le Colonne d'Ercole, politicamente controllava l'Africa fino all'Egitto e l'Europa fino all'Italia. Proprio nel periodo della guerra con gli Ateniesi, un immenso cataclisma fece sprofondare l'isola sotto l'Oceano, distruggendo per sempre la civiltà di Atlantide.

Pianta schematica della capitale di Atlantide basata sulla descrizione di PlatoneNel dialogo successivo, il Crizia, Platone descrive più nel dettaglio la situazione geopolitica di Atlantide, collocando il tutto novemila anni prima.

Secondo Platone il dio Poseidone si sarebbe innamorato di Clito, una fanciulla di Atlantide, e "recinse la collina dove ella viveva, alternando tre zone di mare e di terra in cerchi concentrici di diversa ampiezza, due erano fatti di terra e tre d'acqua ...". Al centro della città vi era il tempio di Poseidone e Clito, lungo 250 metri ed alto in proporzione, rivestito di argento al di fuori e di oricalco all'interno, con al centro una statua d'oro di Poseidone sul suo cocchio di destrieri alati, che arrivava a toccare la volta del tempio. Poseidone e Clito ebbero 10 figli, il primo dei quali, Atlante, sarebbe divenuto in seguito il governatore dell'Impero. Questa divenne una monarchia ricca e potente e l'isola fu divisa in dieci zone, ognuna governata da un figlio di Poseidone e dai relativi discendenti. Inizialmente il loro era stato un governo saggio e giusto ma la convivenza con i mortali li corruppe a tal punto che Zeus fu costretto ad intervenire, inabissando l'isola.

Platone riferisce nel Timeo che l'isola era più grande della Libia (Nord Africa) e dell'Asia (Anatolia) messe insieme.


queste sono fonti storiche

Giustissimo, lila.

Permettimi di citare alcuni tuoi passaggi:





Ecco che viene illustrata dalla nostra fonte di fiducia - ovviamente Platone - la composizione etnica e politica di Atlantide.


Dice infatti che Atlantide era composta da MORTALI, termine con cui gli antichi Greci designavano gli esseri umani (il che non ha bisogno di spiegazioni....).

Essi erano però governati da una elite che nel testo viene CONTRAPPOSTA AI MORTALI, in quanto erano di natura SEMIDIVINA, poichè figli del Dio Poseidone e della fanciulla mortale Clito.

Tale elite, che deteneva potere ereditario, era dunque rappresentata da esseri NON UMANI.


Vogliamo interpretare il mito?

Basandoci sulla tradizionale equazione DEI = ESSERI non umani divinizzati

si può arrivare alla seguente interessantissima interpretazione:

• IL DIO POSEIDONE = Esseri Extraterrestri giunti sulla Terra.
  
• CLITO = La popolazione indigena di Atlantide preistorica con cui è avvenuto l' incrocio.
  
• I FIGLI DI POSEIDONE = Esseri Ibridi che governavano Atlantide, la cui civiltà venne fatta partire dal Contatto.

I quali però, giungendo necessariamente a riprodursi con gli umani, hanno via via sempre più introdotto geni umani nel loro corredo, perdendo le caratteristiche aliene.

Fino a che, ormai "troppo corrotti", cioè troppo umani, intrapresero una campagna di conquista del pianeta che cozzava contro gli interessi alieni, i quali hanno pensato bene di risolvere il problema alla radice annientando la civiltà atlantidea, probabilmente provocando un cataclisma.

E' curioso infatti rilevare che nel mito Platonico, Atlantide NON viene distrutta per una sciagura naturale, ma per precisa volontà degli "Dei", appositamente riuniti a consiglio.


Ecco spiegato il significato del mito di Atlantide.


Aztlan


NB: Questa, naturalmente, è la mia interpretazione.

Si ma una cosa ancora non mi è chiara...l'uomo vissuto ad atlantide, insieme agli alieni e agli ibrdidi, non può essere mai l'uomo che conosciamo oggi, visto che cronologicamente sulla terra dovevano essere presenti ancora gli ominidi...quinidi, riccollegandomi alla tua teoria, si potrebbe dire che atlantide era abitata (come in tutto il resto del mondo), dali ominidi, dagli "dei" e dagli ibridi (I giganti della mitologia ?)...

Devo correggerti: a quell' epoca l' Uomo c' era già.

L' Homo Sapiens Sapiens fa la sua comparsa 200.000 anni fa, dunque c' era già al tempo di Atlantide.

Io sostengo perciò che all' epoca esistessero almeno - e sottolineo ALMENO - tre razze:

• La razza umana, che formava il popolo originario di Atlantide.
  
• La razza aliena che si incrociò con essa (mito di Poseidone e Clito)
  
• La razza ibrida che ne deriva e che costituiva l' elite al potere.

E' anche possibile che a quel tempo accanto all' Uomo coesistessero altre specie di Homo, altre razze aliene, altre forme di ibridi etc.

E' anzi assai probabile per diversi motivi, primo tra tutti perchè non sta scritto da nessuna parte che su un pianeta debba nascere una sola specie senziente per volta, anzi.

Secondo, e molto importante, tutti i popoli antichi ci hanno lasciato innumerevoli testimonianze, sotto forma di mito, dell' esistenza di creature simili all' Uomo ma che uomini non sono, dagli Elfi ai Nani ai Giganti, agli innumerevoli altri.


Questa è la mia personale opinione.

Aztlan

si, ma era ancora molto diverso dall'uomo sapiens sapiens...e cmq io penso che fu la razza ibrida a fare da maestri alle antiche civiltà.

NO, la specie Homo Sapiens Sapiens è la NOSTRA specie.

Ciò significa che noi COSI' COME SIAMO esistiamo da circa 200.000 anni fa. Da allora ad oggi non è cambiato nulla.

Se fosse cambiato allora saremmo un' altra specie. Questa si chiama evoluzione.


Fin tanto che una specie rimane la stessa, come dice la parola stessa, è la stessa identica specie.

Mi spiego meglio.

I coccodrilli e gli squali non si evolvono più da milioni di anni: sono perfetti così come sono per il loro ambiente.


Qualora si evolvessero in un' altra specie, solo allora muterebbero.

Fintanto che si parla della stessa specie, non vi è alcuna differenza, sennò sarebbero due specie diverse. Semplice, no?

Una specie può durare milioni o miliardi di anni: fin tanto che rimane se stessa e non si evolve in nient ' altro, allora resta uguale. Mi sembra ovvio.


Quando si dice che l' uomo moderno è comparso 200.000 anni fa, si intende questo.

Noi siamo la stessa identica specie: Homo Sapiens Sapiens.

E allora c' eravamo già, uguali a come siamo adesso.


Quanto alle ipotetiche altre razze, anche io ritengo che a civilizzare il mondo sia stata la razza "ibrida": questo naturalmente, dopo che la razza aliena ha civilizzato la stessa Atlantide e vi ha insediato gli stessi ibridi per governarla.


Aztlan

Io punterei i riflettori anche sul collegamento con il mare. Poseidone era il dio del mare, e tutti siamo abituati ad associare Atlantide ad una civiltà strettamente legata all'oceane. Perchè?
Secondo me è un punto importante da aprofondire.

perchè secondo platone era un isola e a meno che non avevano muli volanti o aerei credo che gli scambi commerciali erano via mare