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Marziano
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 Oggetto del messaggio: Re: La piramide di Gunung Padang avrebbe 12500 anni
MessaggioInviato: 04/01/2023, 20:41 
MaxpoweR ha scritto:
Se ne parla ampiamente anche nella nuova serie uscita su Netflix diretta da Graham Hancook; consiglio a tutti di vederla


concordo. ne consiglio a tutti la visione.


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 Oggetto del messaggio: Re: La piramide di Gunung Padang avrebbe 12500 anni
MessaggioInviato: 05/01/2023, 14:14 
andreacorazza ha scritto:
le immagini che vedo mi ricordano molto gli scavi di Baalbek e anche i monoliti lasciati cadere a Puma Punku


In realtà, almeno per quello che si vede in superficie, la tecnica costruttiva sembrerebbe identica a quella di Namnadoll (Pohnei) nel pacifico e cioè l'utlizzo di colonne basaltiche naturali, tagliate ed impilate come fasci di legno. Verosimilmente AI TEMPI CHE FURONO entrambi i siti erano parte della stessa entità culturale. Appena ho visto le immagini il collegamento è stato istantaneo ed ho apprezzato molto che anche nel documentario si sia poi sottolineata questa cosa che di fatto è lampante.



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 Oggetto del messaggio: Re: La piramide di Gunung Padang avrebbe 12500 anni
MessaggioInviato: 05/01/2023, 17:02 
MaxpoweR ha scritto:
andreacorazza ha scritto:
le immagini che vedo mi ricordano molto gli scavi di Baalbek e anche i monoliti lasciati cadere a Puma Punku


In realtà, almeno per quello che si vede in superficie, la tecnica costruttiva sembrerebbe identica a quella di Namnadoll (Pohnei) nel pacifico e cioè l'utlizzo di colonne basaltiche naturali, tagliate ed impilate come fasci di legno. Verosimilmente AI TEMPI CHE FURONO entrambi i siti erano parte della stessa entità culturale. Appena ho visto le immagini il collegamento è stato istantaneo ed ho apprezzato molto che anche nel documentario si sia poi sottolineata questa cosa che di fatto è lampante.


tecnicamente non posso opinare, tu sei più esperto in quanto ingengnere figlio di ingegnere, mi riferisco allo stato di abbandono, o a metà dell'opera, simile a Puma Punku, come se qualcosa abbia interrotto l'opera, magari una forte scossa tellurica.



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 Oggetto del messaggio: Re: La piramide di Gunung Padang avrebbe 12500 anni
MessaggioInviato: 08/01/2023, 13:55 
Baalbek sicuramente da l'impressione di un cantiere incompiuto o comunque che qualche pezzo sia stato pensato, prodotto e poi non usato e lasciato fermo, mentre per le altre due direi di no, sono opere compiute che poi il tempo ha disfatto (e nemmeno tanto a giudicare dai resti).



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 Oggetto del messaggio: Re: La piramide di Gunung Padang avrebbe 12500 anni
MessaggioInviato: 08/01/2023, 15:06 
MaxpoweR ha scritto:
Baalbek sicuramente da l'impressione di un cantiere incompiuto o comunque che qualche pezzo sia stato pensato, prodotto e poi non usato e lasciato fermo, mentre per le altre due direi di no, sono opere compiute che poi il tempo ha disfatto (e nemmeno tanto a giudicare dai resti).


c''è la solita questione del motivo razionale per cui umili antichi abitanti degli altopiani come Puma Punku 3800 metri s.l.m. si mettono in testa di estrarre e alzare pietroni per fortificare cittdine già di per se quasi inespugnabili per via dell'altitudine

Poi possiamo elucubrare su come, ma non si deve dimenticare il perchè di tanti e tali sforzi titanici, a meno che non era per loro abbastanza semplice: voi scolpite le pietre, poi ad alzare ci pensiamo noi (come direbbe loro un architetto alieno munito di teconologie sonore atte ad alzare pietre pesanti)



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 Oggetto del messaggio: Re: La piramide di Gunung Padang avrebbe 12500 anni
MessaggioInviato: 09/01/2023, 14:01 
andreacorazza ha scritto:
MaxpoweR ha scritto:
Baalbek sicuramente da l'impressione di un cantiere incompiuto o comunque che qualche pezzo sia stato pensato, prodotto e poi non usato e lasciato fermo, mentre per le altre due direi di no, sono opere compiute che poi il tempo ha disfatto (e nemmeno tanto a giudicare dai resti).


c''è la solita questione del motivo razionale per cui umili antichi abitanti degli altopiani come Puma Punku 3800 metri s.l.m. si mettono in testa di estrarre e alzare pietroni per fortificare cittdine già di per se quasi inespugnabili per via dell'altitudine

Poi possiamo elucubrare su come, ma non si deve dimenticare il perchè di tanti e tali sforzi titanici, a meno che non era per loro abbastanza semplice: voi scolpite le pietre, poi ad alzare ci pensiamo noi (come direbbe loro un architetto alieno munito di teconologie sonore atte ad alzare pietre pesanti)


Parti dal presupposto che si fa qualcosa perchè LA SI FA FARE e perchè la si può fare più facilmente rispetto ad altre tecniche.

A parità di capacità tecnica, usare dei blocchi "preesitenti" di fatto prefabbricati è infinitamente più semplice che costruire le stesse strutture con materiali compositi artificiali (cemento, malta, acciaio), pensa alle casseforme da fare, all'acciaio da forgiare (e relativa infrastruttura tecnologica) ed inserire nei punti giusti delle sezioni (con i relativi calcoli ed icnertezza sull'omogeneità dei materiali usati) oltre che alla durabilità dello stesso; il calcestruzzo migliore, quello romani, dura 2/3 mila anni (il nostro non lo considero proprio visto che iin 20 anni è da buttare). Se hai la tecnologia per movimentare quei carichi senza problemi, di fatto progetti tutto a tavolino e lo monti come fosse un puzzle senza bisogno di alcuna sovrastruttura tecnologica di supporto concedendoti anche dei vezzi artistici come per le mura poligonali sud americane composte da pietre con decine di "angoli". E se sei ancora più un fanatico della logistica, avendo quelle possibilità fai dei blocchi tutti uguali che possano incastrarsi tra loro come mattoncini lego (Puma Punku). Io se avessi la capacità di movimentare carichi pesanti in maniera semplice (eliminando la componente peso) non costruirei in altro modo che non sagomando i blocchi di roccia belli grossi ed impilandoli uno sull'altro. quando puoi muovere e tagliare la roccia facilmente (o ammorbidirle e modellarla come pongo, chi erano i maya che descrivano l'uso di alcune piante per farlo?) non ci sono limiti, ed è evidente del resto da cosa abbiamo intorno a noi. Roba che sta lì ache da 25/30mila anni.

Cita:
a meno che non era per loro abbastanza semplice: voi scolpite le pietre, poi ad alzare ci pensiamo noi (come direbbe loro un architetto alieno munito di teconologie sonore atte ad alzare pietre pesanti


Esatto, la levitazione sonica è l'indiziata principale viste le tracce che se ne trovano in letteratura classica/antica/sacra a anche in tempi moderni, la levitazione nati gravitazionale mi pare più complicata perchè non riesco ad immaginarla senza una infrastruttura tecnologica complessa. Gli antichi non erano affatto degli sprovveduti nè avevano tempo da perdere.



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 Oggetto del messaggio: Re: La piramide di Gunung Padang avrebbe 12500 anni
MessaggioInviato: 09/01/2023, 15:12 
Vivendo molti mesi all'anno in Ecuador, (dove ho ancora casa e tornerò presto, ho una stanza degli ospiti al secondo piano) ho avuto la fortuna di poter visitare sia Puma Punku sia toccare e contare [:299] gli angoli della pietra dei 12 angoli a Cuzco (in effetti sono proprio 12 [:246] ) e noto differenze solamente vedendole. Esistono strutture che solo osservandole si capisce subito che sono "di un'altra epoca" direi di un'altra era.

Guarda, ad esempio, l'attracco delle navi a Machu Pichu, che come saprai è una cittadella abbastanza semplice da costruire (a parte l'altezza per il trasporto) ma che presenta due o tre zone in cui si vede che le pietre sono davvero differenti. L'attracco è di migliaia di anni prima di Machu Pichu, evidentemente quando esisteva un lago o esisteva acqua, ebbene si.

Altre strutture hanno un colore davvero differente dalle pietre circostanti, e stonano con le pietre messe su successivamente, evidenziando le due differenti epoche. Stessa cosa a Sacsahuaman, le basi delle pareti sono enormi e hanno una certa colorazione, ed esistono altre pietre messe sopra in un secondo momento, con pietre più piccole, per aumentare o completare un'opera interrotta improvvisamente da qualche evento epocale.

In poche parole, sei un professionista del settore e non discuto, anzi, mi fa piacere, a parte la tua chiusura sugli avvistamenti UFO, ma anche un turista con un minimo di nozioni, vedendo le strutture, capirebbe le 2 differenti epoche delle costruzioni antiche, quasi tutte sono state costruite in 2 fasi, 1) da antiche civiltà tecnologicamente avanzate, e 2) la civiltà successiva, che si è semplicemente insiediata in loco ampliando le strutture preesiententi e mai raggiunte dal punto di vista strutturale.



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 Oggetto del messaggio: Re: La piramide di Gunung Padang avrebbe 12500 anni
MessaggioInviato: 10/01/2023, 13:24 
andreacorazza ha scritto:
sono state costruite in 2 fasi, 1) da antiche civiltà tecnologicamente avanzate, e 2) la civiltà successiva, che si è semplicemente insiediata in loco ampliando le strutture preesiententi e mai raggiunte dal punto di vista strutturale.


Per le costruzioni antiche si verifica un fenomeno strano che è quello dell'inversione tecnologica. solitamente man mano che le strutture si fanno più moderne anche le tecniche e la logistica antistante si fa più moderna, in queste strutture invece vediamo che la parte più antica è quella costruita meglio, con i blocchi maggiori, meglio conservati, meglio lavorati e meglio assortiti e quindi con una logistica decisamente fuori scala per quei tempi (e per i nostri) e questo a riprova che chi ha fatto le prime strutture era tecnologicamente più dotato, o quanto meno possedeva tecniche che possedute oggi farebbero la fortuna di qualunque costruttore ^_^



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 Oggetto del messaggio: Re: La piramide di Gunung Padang avrebbe 12500 anni
MessaggioInviato: 10/01/2023, 13:55 
Esatto, basta vedere la differenza tra le piramidi di giza, quelle 3 che tecnologicamente sono tra le più spettacolari prove dell'esistenza di un'ingegnieria avveniristica (sono entrato nella camera del Re e sembra di stare in una nave spaziale) e poi tutte le altre costruite DOPO, dove i poveri egiziani che solo molto tardi hanno scoperto l'uso della ruota, hanno disperatamente cercato di copiarle.
La storia non funziona così...esiste il progresso.
È evidente che sono state 2 civiltà differenti a costruire le circa 90 piramidi egiziane.



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 Oggetto del messaggio: Re: La piramide di Gunung Padang avrebbe 12500 anni
MessaggioInviato: 27/11/2023, 23:42 
Guarda su youtube.com


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 Oggetto del messaggio: Re: La piramide di Gunung Padang avrebbe 12500 anni
MessaggioInviato: 30/11/2023, 18:57 
Una piramide di 27.000 anni fa in Indonesia: contestazioni su una sensazionale affermazione archeologica
Polemiche su un articolo che sostiene che una piramide scoperta sotto il sito preistorico di Gunung Padang a Giava occidentale potrebbe essere stata costruita 27.000 anni fa

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Un articolo, pubblicato sulla rivista ‘Archaeological Prospection’ il 20 ottobre, ha aperto un acceso dibattito in tutto il mondo. L’affermazione al centro della polemica è che una piramide scoperta sotto il sito preistorico di Gunung Padang a Giava occidentale, in Indonesia, potrebbe essere stata costruita ben 27.000 anni fa ed essere, quindi la più antica del mondo. Molti archeologi si sono dissociati dall’articolo e, secondo quanto riportato sulla rivista ‘Nature’, hanno richiesto un’indagine da parte della rivista che l’ha pubblicato.

Se la piramide indonesiana avesse davvero 27.000 anni, ciò la renderebbe molto più antica della prima colossale piramide egizia, la Piramide di Djoser, risalente a 4.600 anni fa e significherebbe anche che è precedente al più antico sito megalitico conosciuto, Gobekli Tepe in Turchia, costruito da scalpellini circa 11.000 anni fa. Questa scoperta riscriverebbe completamente le attuali conoscenze sulla civiltà umana nella zona.

Gunung Padang comprende cinque terrazze di pietra a gradoni, con muri di contenimento e scale di collegamento, che si trovano in cima a un vulcano spento. “La piramide è diventata un simbolo di civiltà avanzata. Non è facile costruire piramidi in quanto bisogna avere un’elevata abilità nella muratura”, ha detto Danny Hilman Natawidjaja, geologo dell’Agenzia nazionale per la ricerca e l’innovazione di Bandung, in Indonesia e coautore del lavoro.

Proprio queste affermazioni non hanno lasciato indifferenti molti colleghi ricercatori. “Lo studio ha dimostrato che le popolazioni della regione abitavano le grotte tra i 12.000 e i 6.000 anni fa, molto tempo dopo la presunta costruzione della piramide, e nessuno scavo di questo periodo ha rivelato prove di una sofisticata attività di muratura“, ha affermato Lutfi Yondri, archeologo del BRIN di Bandung, in Indonesia. “Sono sorpreso che il documento sia stato pubblicato così com’è“, ha dichiarato Flint Dibble, archeologo dell’Universitaà di Cardiff, nel Regno Unito. Secondo lui, sebbene l’articolo presenti “dati legittimi”, le sue conclusioni sul sito e sulla sua età non sono giustificate.

Tra il 2011 e il 2014, Natawidjaja e colleghi hanno studiato il sito utilizzando diverse tecniche di penetrazione del terreno per determinare cosa si trova sotto le terrazze e hanno identificato quattro strati che, secondo loro, rappresentano fasi distinte di costruzione. Lo strato più interno è un nucleo di lava indurita, che è stato “meticolosamente scolpito”, secondo il documento. Gli strati successivi di rocce, disposte come mattoni, sono stati costruiti sopra il piano più antico. Gli strati sono stati datati al carbonio, utilizzando il terreno depositato tra le rocce ottenuto da un nucleo scavato nella collina. Secondo il documento, la prima fase di costruzione è avvenuta tra 27.000 e 16.000 anni fa. Ulteriori aggiunte sono state fatte tra gli 8.000 e i 7.500 anni fa e lo strato finale, che comprende le terrazze a gradoni visibili, è stato messo in opera tra i 4.000 e i 3.100 anni fa.

“Non ci sono prove evidenti che gli strati sepolti siano stati costruiti dall’uomo e che non siano il risultato di agenti atmosferici naturali e del movimento delle rocce nel corso del tempo“, ha sostenuto Dibble. “Il materiale che rotola giù da una collina è destinato, in media, a orientarsi“. Ma, secondo Natawidjaja, le pietre a forma di colonna erano troppo grandi e ordinate per essere semplicemente rotolate lì. “La natura ordinata, sagomata e massiccia di queste rocce, alcune delle quali pesano fino a 300 chilogrammi, esclude la probabilità di un trasporto su distanze significative“, ha sottolineato Natawidjaja.

Gli autori riferiscono anche di aver trovato una pietra a forma di pugnale. “La geometria regolare e la composizione distinta di questo oggetto, nonché i suoi materiali non correlati alle rocce circostanti, indicano la sua origine antropica“, ha osservato Natawidjaja. Ma, secondo Dibble, è improbabile che la roccia sia stata modellata dall’uomo. “Non ci sono prove di lavorazione o altro che indichino che sia stata fatta dall’uomo“, ha ribadito Dibble.

Il sito di Gunung Padang è stato presentato nel documentario di Netflix Ancient Apocalypse del 2022, condotto dallo scrittore britannico Graham Hancock, che promuove l’idea che una civiltà globale avanzata sia stata spazzata via 12.000 anni fa alla fine dell’ultima era glaciale. Gli autori riconoscono a Hancock il merito di aver corretto il loro lavoro. “Il fatto che Gunung Padang sia stato costruito prima della fine dell’ultima era glaciale dimostra che le persone di quel periodo erano in grado di costruire strutture complesse e questo lo rende un monumento molto interessante“, ha notato Natawidjaja.

“Il lavoro non fornisce prove dell’esistenza di una civiltà avanzata durante l’ultima era glaciale”, ha sostenuto Bill Farley, archeologo della Southern Connecticut State University di New Haven. I campioni di terreno di Gunung Padang, risalenti a 27.000 anni fa, pur essendo accuratamente datati, non recano segni di attività umana, come carbone o frammenti di ossa. I dati archeologici mostrano che la transizione da società di cacciatori-raccoglitori a società complesse che occupavano grandi insediamenti è avvenuta dopo l’inizio dell’Olocene, 11.700 anni fa. La più antica città attualmente conosciuta è il sito di Catalhoyuk, risalente a 9.000 anni fa, nell’attuale Turchia.
Avvita un’indagine sull’articolo

La rivista ‘Archaeological Prospection’ e la sua casa editrice, Wiley, hanno avviato un’indagine sull’articolo. Eileen Ernenwein, geofisica archeologica presso la Tennessee State University di Johnson City, che è co-editore della rivista, ha dichiarato in un’e-mail alla rivista ‘Nature’: “i redattori, me compresa, e il gruppo etico di Wiley stanno attualmente indagando su questo articolo in conformità alle linee guida del Committee on Publication Ethics”. Ma, non ha voluto approfondire la natura delle preoccupazioni sollevate.

“Le persone – ha evidenziato Farley – dovrebbero celebrare Gunung Padang per quello che è, ovvero un sito sorprendente, importante e bello”. Natawidjaja spera che la controversia non provochi animosità nella comunita’ scientifica. “Siamo davvero aperti a tutti i ricercatori di tutto il mondo che vogliano venire in Indonesia per svolgere un programma di ricerca sul Gunung Padang”, ha affermato Natawidjaja. “Sappiamo molto poco della nostra storia umana“.


https://www.meteoweb.eu/2023/11/piramid ... 001332466/


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