Cerco sempre di avere la mente aperta e quanto più possibile sgombra di pregiudizi, il guaio è che per molti "pregiudizi" significa solo pensarla in modo diverso, o avere conoscenze più ampie.
Cominciamo, dunque.

Da quel che ho capito, tu credi che essere "folli visionari" significhi essere "scemi" o "poco pratici".... niente di più falso.
Il mondo è sempre stato pieno di dittatori folli, fanatici e visionari che riescono perfettamente a conciliare la loro follia con la conquista e il mantenimento del potere.
Negare questo è negare i fatti storici, cioè l'evidenza.
Saddam Hussein era un pazzo paranoico, come lo era Gheddafi. Anche Ahmadinejad non scherza con le sue minacce deliranti ad Israele e all'America, ma è lì al potere da diverso tempo e nessuno sembra in grado di smuoverlo, neanche le rivolte nel suo paese.
Noi stessi abbiamo avuto per sedici anni un Presidente del Consiglio potentissimo e ricchissimo ma evidentemente affetto da un delirio di onnipotenza.
Conosco fior di paranoici, pazzi e malvagi, che hanno un grande successo in società, e basta guardare anche il mondo dei mass media per domandarsi come mai individui come Giuliano Ferrara, Vittorio Sgarbi e Beppe Grillo, evidentemente persone squilibrate, possano aver avuto tanto successo.
Ma se non mi credi , prova a chiedere a uno psichiatra se ritiene possibile che un pazzo paranoico, e magari anche più svitati assieme, possano conquistare il potere, anche se poi (come è successo ai nazisti e a molti altri dittatori visionari, compreso il nostro) conducono alla lunga la loro nazione alla rovina.
Vediamo cosa ti risponde.... sempre che tu voglia mantenere la mente sgombra da pregiudizi...
Per quanto riguarda il vril, ammetto che la mia domanda sarebbe mal posta, se chiedessi come fa il vril a fornire i mezzi di sostentamento agli ipotetici popoli sotterranei.
Sarebbe più o meno come chiedere come fa Pegaso a volare con le sue ali nonostante il peso enorme che devono portare.... è una domanda priva di senso, dato che finora nessuno ha mai avvistato un cavallo volante!
Il vril è un'invenzione letteraria di Bulwer-Lytton per il suo romanzo sul suo immaginario popolo sotterraneo.
Non c'è nessuna prova scientifica che esista un'energia chiamata "vril" che abbia i poteri che Bulwer-Lytton si è immaginato.
Che poi i nazisti abbiano creduto che potesse esistere, non è altro che una delle tante prove che le finzioni letterarie a volte hanno così tanto successo che qualcuno comincia a pensare che corrispondano a qualcosa di reale senza che ci siano prove in merito.
E' successo molte volte, e uno di questi casi fu proprio la teoria della Terra Cava.
Se vuoi credere all'esistenza del vril liberissimo, ma non puoi ovviamente pretendere che la gente creda a qualcosa che non si sa cos'è, né come funziona, né da cosa è prodotto, e nemmeno se può esistere.
Che tipo di energia sarebbe il "vril"? Una forma di elettromagnetismo? E se sì, quale? Quali meccanismi lo possono generare, e da dove?
Domande che restano senza risposta perché sono mal poste. La vera domanda sarebbe: "come ha fatto Bulwer-Lytton ad avere una tale idea? Se le è inventata di sana pianta o qualcuno o qualcosa gliel'ha suggerito?"
Se poi a te è sufficiente considerare "prove" le antiche leggende, beh.... che posso dire?
Quella è la strada giusta per credere ciecamente a qualsiasi cosa, anche la più balenga.
Su questa strada si può finire a credere anche alle favole come Cappuccetto Rosso o la Bella Addormentata. Semplicemente perché qualcuno un tempo lontano ha cominciato a raccontarle.
Le leggende, caro mio, possono avere una validità quando hanno dei riscontri fattuali.
Per esempio: il mito di Atlantide sarebbe stato dimenticato, se non ci fossero stati dei riscontri antropologici, archeologici e storici che hanno fatto ipotizzare un collegamento culturale fra il Vecchio e il Nuovo Mondo, oltre al fatto che miti simili ad Atlantide sono diffusi in diversi paesi, e il fatot incontestabile che nell'epoca indicata da Platone per la sommersione di Atlantide, c'è stata la fine della glaciazione e un innalzamento dei mari.
A questo proposito, anche il mito del Diluvio ha parecchi riscontri storici, geologici e archeologici.
Il mito del Bigfoot presso le popolazioni native americane ha un riscontro nelle testimonianze e nelle tracce che vengono trovate ancora oggi, per questo anch'esso è un mito che viene preso in considerazione.
E infatti Atlantide, il Diluvio e il Bigfoot sono al centro di numerosi dibattiti, per cercare di capire dove finisce il mito e dove comincia la realtà.
Ma i mondi sotterranei? Là cala il buio.
Non ci sono riscontri di nessun tipo, e non è certo la scoperta di una città catacombale che può cambiare le cose.
Qualcuno ha mai trovato una porta al mondo sotterraneo? Qualcuno ha mai incontrato i suoi abitanti? Qualcuno è mai tornato da un viaggio sotterraneo descrivendo tale ipotetico mondo, così come abbiamo invece persone che dicono di aver incontrato alieni e antichi ominidi nascosti nelle foreste?
No, proprio per niente. Almeno io non ho mai sentito di storie del genere, a parte un gran numero di romanzi scritti nei due secoli scorsi, e ora passati di moda.... e le antiche leggende non ci supportano in questo, perché allora anche le antiche leggende su Apollo che cerca di violentare Dafne e lei si trasforma in albero può essere considerata una "prova" che le donne possono trasformarsi in alberi....
Se tu puoi fornire qualche esempio concreto di incontri ravvicinati del terzo o quarto tipo con intraterrestri che magari hanno spiegato dettagliatamente come è possibile che esista un mondo sotterraneo e dove, se ne può riparlare. Altrimenti è inutile discuterne.

In teoria si vedi Ammiraglio Bird. Se poi pensi sia storie inventate è un altro discorso.



Non esiste nemmeno nessuna prova che ciò che venne scritto sul quel libro sul "Vril" sia frutto della fantasia dell'autore e che non sia invece una informazione che abbia appreso durante la sua vita.



Le tue sono domande e la non risposta non ti pone il diritto di screditare.
Credo che il "Vril" può essere correlato a ciò che oggi è chiamato "etere".
Da dove fuoriesca questa energia è ancora oggetto di studio, soprattutto gli scienziati russi hanno fatto molte ricerche in questo campo.
Lessi tempo fa diversi studi ed esperimenti interessanti.
E' possibile che sia un energia speculare alla nostra, l'antimateria per l'appunto, si sa ancora poco sul reale funzionamento della fisica della particella che compongono ciò che esiste.
Attendiamo qualcosa dal CERN. Sempre se la sentono!



Beh no prove no, però qualcosa da tenere a mente si. Soprattutto se poi vengono fuori altri dati coerenti.
Nelle civiltà prediluviane se non si tiene a mente una serie di dati ogni volta che si scoprono dei megaliti ci si pone la stessa domanda sul come poteva fare ste cose l'uomo preistorico, ma se si tiene a mente la mole di dati si riesce a ricostruire una bozza di un possibile scenario.

Penso che sia questa la mentalità giusta per poter un giorno avere abbastanza tessere sul puzzle per dichiarare qualcosa di credibile senza dubbio.



Secondo me esistono più dati su cui lavorare sui mondi sotterranei piuttosto che sul Bigfoot.
Questo però non esclude l'esistenza di questo essere.
In parole povere la mancanza di dati non deve escludere qualcosa, sai se la gente guarda sempre dalla parte sbagliata non possiamo pretendere che vengono su informazioni e prove come funghi.

Considera anche un grosso limite, le missioni per esplorare caverne e ricercare mondi sotterranei richiedono tanti soldi, tempo e quasi nessuna garanzia.
Anche per questo si sà ancora poco secondo me.

T

Esistono luoghi analoghi anche in Africa di cui Credo Mutwa (sciamano zulù) fa riferimento, riportando storie simili con rapimenti ed esseri non umani.

Beh già l'esistenza di tutti questi luoghi e di storie simili fra loro non fa una prova ma fa un indizio non credi?
Io non me la sento di cancellare l'indizio perchè non è una prova, teniamolo a mente e utilizziamolo su altri dati che usciranno fuori.

Forse sotterra non è cosi inospitale, forse ci sono razze umane o non che preferisco vivere in questo modo piuttosto che alla luce diretta del sole e magari è un comportamento comune su altri pianeti.
Cosa sappiamo realmente infondo?

Per quanto riguarda il Nazismo, quel piano era tutt'altro che folle, era ben pianificato atto a modificare il mondo occidentale. Non concentriamoci troppo sul personaggio di Hilter, perchè le persone carismatiche nel bene e nel male come lui sono scelte per focalizzare l'attenzione su di loro e portare avanti progetti di cui loro mettono solo la faccia.
Esattamente come ora fa Obama e come fece Bin Laden nel ruolo del cattivo etc etc etc.. sono tutti attori alla fine dei conti.

Quoto

Quoto in linea di massima tutto il tuo discorso sanje....
e mi permetto di aggiungere due parole a questa tua frase...



Questo è vero. Ma è non tutto. Ci vogliono ANCHE delle specifiche autorizzazioni.
Soprattutto in alcuni territori considerati per i ricercatori come "interessanti".

cavolo mandiamo un esercito di Marines con armi automatiche, con campi base ad ogni piazzia sotterranea, dotati della tecnologia piu avanzata.
Io rinuncerei ad un progetto spaziale per spendere i soldi su sta cosa.

Poi vediamo chi si caga sotto.
Sparare a vista qualsiasi cosa si muove. Fare terra bruciata e mappare tutte quelle gallerie!

E' ora di fare luce. Non è carino il loro comportamento. Siamo vicini di casa infondo. E' ora di insegnarli le buone maniere.

Ma sinceramente a me sembra che non hai veramente letto quello che ho scritto.... comunque rispondo alle tue obiezioni.

1) Tu dici che non c'è nessuna prova neanche che Bulwer-Lytton non abbia voluto in realtà parlare di fatti reali, e non di creazioni della sua fantasia.
Ok, benissimo. Sai cosa succede se si va su questa strada? Che si prende in considerazione la possibilità che sia vero tutto quello che sia stato scritto, da chiunque.
Perché allora, per esempio, dovremmo prendere in considerazione anche i romanzi di Edgar Rice Burrowghs, e supporre che lui aveva veramente uno zio di nome John Carter, che si è ritrovato misteriosamente sul pianeta Marte, che ha sposato una principessa marziana dalla pelle rossa e che ha combattuto contro i crudeli sacerdoti della Dea Issus, al fianco di giganti verdi con grandi zanne e quattro braccia....
molto bello, molto suggestivo, ma poco scientifico, diciamocelo.... uno può anche inventarsi che tutto quello che è stato scoperto dopo sul pianeta Marte sia frutto di un complotto di mascheramento, magari dei suoi stessi abitanti, ma.... simili teorie le considero appunto un buon tema per un romanzo di fantascienza di pura evasione avventurosa, non per costruirci sopra un testo di scienza "alternativa".
Riguardo l'etere poi..... tutto quello che ne so io è che l'etere è tre cose:
1) un elemento celeste di cui parlano gli antichi filosofi greci, corrispondente a quello che per noi è lo "spirito" (ma inteso come una sostanza corporea incorruttibile, leggerissima e luminosa), infatti è l'elemento costitutivo degli Dei, dei Demoni e degli spiriti in genere.
2) è una sostanza chimica narcotizzante.
3) è una sostanza puramente ipotetica, che fu teorizzata nel XIX secolo o giù di lì (non mi ricordo quando, ma molto tempo fa, comunque) per spiegare la propagazione delle onde luminose nel vuoto cosmico.
Siccome le onde, di qualsiasi tipo, hanno bisogno di un mezzo di propagazione per espandersi (come le onde del mare hanno bisogno dell'acqua, o le onde sonore dell'aria, altrimenti non esisterebbero nemmeno), ne conseguiva che doveva esserci una sostanza anche nel vuoto, per permettere tale propagazione.
Tutti i tentativi di dimostrare la sua esistenza però andarono a vuoto, e alla fine il concetto fu superato, soprattutto quando si scoprì la doppia natura della luce, cioè che è sia onda che corpuscolo che viaggia.
Quindi non so chi parla ancora di etere, né chi lo collega al vril, né che caratteristiche abbia... farò una ricerca, dato che tu non mi hai dato link in proposito.

Quando ho chiesto se qualcuno aveva mai trovato l'accesso al mondo sotterraneo, intendevo dire appunto se c'era qualche storia che aveva l'aria di non essere inventata, come quella di Byrd.
Perché non è che io penso che sia inventata, è che ha tutto l'aspetto di essere inventata, il che è diverso.
Tant'è vero che non è stato Byrd a raccontarla, ma è stata riferita da un altro che diceva che era stata raccontata da Byrd.... e soprattutto, non c'è stato nessun altro che ha raccontato una storia del genere riguardo l'Antartide, e sì che di esploratori là ce ne sono stati e ce ne sono ancora parecchi.
Poco attendibile, non ti pare?
Per quanto riguarda i casi di cui parli, prima di tutto faccio notare che non citi fonti di nessun tipo, il che non torna a tuo favore: fondamentalmente, lo trovo una forma di disprezzo per l'interlocutore, che viene lasciato a decidere se credere a quello che dici oppure no (e normalmente è più facile non credere a chi non cita fonti). Se io cerco di dimostrare qualcosa, uno straccio di fonte cerco di darla sempre.
Senz'altro è interessante il caso della mitologia aborigena su "demoni-serpenti sotterranei" che assomiglia a molte altre mitologie sparse per il mondo.
Ma credo che tu non hai afferrato il senso del mio discorso.... anzi, ne sono sicuro.
Io, l'ho detto e lo ripeto fino alla nausea, non ho MAI negato la possibilità di basi o colonie aliene sotterranee nel nostro presente o nel nostro passato. Non ci sono dubbi che una civiltà avanzata sarebbe in grado di costruire delle città sotterranee, come di fatto facciamo anche noi, se è vero ciò che si racconta sulle città segrete in Siberia, nascoste nel sottosuolo.
Quello che nego è l'esistenza di MONDI sotterranei.... l'esistenza di cavità così enormi da contenere terre e mari, senza che nessuno scienziato abbia mai avuto anche solo il sospetto che tali mondi esistessero, e senza che non sia dato nessun dato storico che possa far sospettare un contatto con tali mondi sotterranei.
Io indizi di questo tipo NON LI VEDO, non li ho mai visti. E quando provo a chiedere se esistono, nessuno me li sa dare.
Inutile dire "sì, ma forse esistono, solo che nessuno li ha mai trovati!". Beh.... allora vuol dire che i "credenti nel mondo sotterraneo" non hanno fatto per niente un buon lavoro! Ma neanche un po'!
Oh, a proposito: il Bigfoot in America lo hanno visto migliaia di persone (quelle che hanno avuto il coraggio di dirlo pubblicamente, mentre non è possibile fare una stima di tutti quelli, sicuramente numerosissimi, che non ne hanno ancora avuto il coraggio per paura del ridicolo), mentre non ho ancora sentito parlare di gente che ha raccontato di essere stato in un mondo sotterraneo e di avere incontrato i suoi abitanti.
Certo, ci sono ALCUNE storie di gente che ha incontrato strani esseri in profonde caverne o gallerie, ma anche quelle narrazioni sembrano più comprovare l'idea, da me acccettabile, che possano esistere delle basi o delle colonie aliene sotterranee, NON mondi sotterranei.
E per quanto riguarda il nazismo.... continui a confondere pazzia con assenza di logica e stupidità.
Che il piano dei nazisti fosse ben congegnato è un fatto.... ma era folle, anche perché è fallito miseramente. Si fondava su presupposti folli e sbagliati, cioè che il popolo tedesco fosse destinato a dominare il mondo, e a dare origine a una razza di super-uomini, concetto folle ed erroneo, per quanto sostenuto da un gigantesco ed efficientissimo apparato militare, industriale, sociale, culturale e scientifico.
Alla prossima tappa del dibattimento, ti saluto....

WOW! Facciamo la guerra, insomma.

Sì, ok, TTE.... ma sinceramente, come puoi notare dal mio precedente post, Sanje non ha nemmeno sfiorato il nucleo del discorso che ho fatto.
Io mica dico che sottoterra non c'è niente di interessante! Certamente è sospetto il fatto che in certe zone bisogna chiedere l'autorizzazione all'autorità costituita per indagare nel sottosuolo, ma non è che l'unica spiegazione di questo fatto sia nella possibilità dell'esistenza della Terra Cava o di Agarthi!
Potrebbe darsi che ci sia una colonia sotterranea costruita dalla stessa autorità costituita, per esempio.... come anche effettivamente che vi si trovino basi o colonie di alieni.

su nessuna base, solo sulle chiacchiere...

torniamo ad occuparci di ufo.

atlanticus, stai facendo disinformazione, o lo fai per ignoranza e la cosa è perdonabile, o lo fai consapevolmente, e non lo è.
Quelle immagini, lungi dal rappresentare cuniculi della fantomatica "Agarthi", sono cuniculi di età bizantina in cappadocia, costruiti nella terra morbida di tufo dell'altopiano, per sfuggire alle ricorrenti invasioni arabe. Nessun mistero quindi, e origine relativamente recente.
E se mantengo sempre una certa prudenza nelle affermazioni, su questo no, perché tra i miei interessi oltre la storia antica e tardo antica in particolare c'è anche la bizantinistica, e quelle cave mi sono note da tempo, ci fecero anche uno speciale in televisioni mostrando quella mola gigante che chiude i passaggi, se ne vede mezza pure nella tua foto.

Raziel, mi dispiace averti dato questa impressione. Per giungere alle mie conclusioni su Derinkuyu (a cui le foto fanno riferimento) sono partito dalle seguenti fonti:

http://www.history.com/shows/ancient-al ... round-city
http://ilnavigatorecurioso.myblog.it/ar ... .html#more
http://coscienza-universale.com/notizie ... z1u7ddJrrP

Forse non sono così attendibili come pensavo.. o forse mi mancavano delle informazioni.

Il collegamento tra Derinkuyu e i regni sotterranei era frutto di mie considerazioni e se la mia narrazione ha potuto generare il fraintendimento Derinkuyu=Agarthi chiedo scusa.

Piuttosto, potresti gentilmente fornirmi i documenti storici che descrivono la costruzione di Derinkuyu durante l'epoca bizantina? Sarei interessato a catalogarli nella mia 'biblioteca', per approfondire il tema Derinkuyu: sarebbe importante per le mie ricerche.

Grazie in anticipo.

questo è un sito interessante:

http://www.hikr.org/tour/post25701.html

per pubblicazioni scientifiche devi rivolgerti all'archeologia, probabilmente in inglese, non so se ci siano testi tradotti o di autori italiani...

ah da notare un'altra cosa: queste costruzioni servivano chiaramente da rifugio temporaneo, indice evidente della realtà storica delle invasioni arabe, che procedevano praticamente annuali ed instancabile. Pensate di vivere in quel periodo, certo pensarlo è un conto, farlo tutt'altro, ma calatevi in quel fascinoso paesaggio.
Il buio medioevo, probabilmetne siete contadini e analfabeti, sapete che ogni santissimo anno sti puzzoni di arabi marceranno contro il vostro villaggio saccheggiando, incendiando, rapendo, ma sapete anceh che sotto le vostre case e i vostri orti c'è un fortino perfettamente organizzato, con decine di stanze dove ricoverare uomini, animali e sementi. All'interno c'è tutto l'occorennte per la vita cittadina, anche una piccola chiesa. Possono passare giorni prima di poter uscire.
E così per secoli e secoli, certo la vita di quegli uomini doveva apparire sempre uguale, i loro antenati e i loro discendenti, l'avrebbero sempre rivissuta, il loro orizzonte si limitava a ciò che sapevano. Non mi stupisce che non ci fossero sbalzi culturali in tale contesto.

Quello che volevo dirti, atlanticus, è che la storia, quella vera, documentata, e non così lontana di migliaia o milioni di anni, può essere ben più affascinante, proprio perché sappiamo reale, di tante fantasie e/o ipotesi...

Vorrei rispolverare questo topic con una nuova notizia interessante:

I fiumi in fondo al mare esistono. Gli oceani hanno molti segreti, e i fiumi sottomarini sono uno di loro. Gli scienziati però hanno scoperto un enorme fiume sottomarino che scorre lungo il fondo del Mar Nero. Questo fiume forma persino delle cascate ed è sorprendentemente costeggiato da alberi e piante. Si stima che questo fiume sottomarino sarebbe il sesto più grande al mondo in termini di volume di acqua. Si tratta di circa 350 volte il Tamigi e 10 volte il fiume più grande d’Europa, il Reno. Questa scoperta può aiutare gli scienziati a far luce su come la vita possa riuscire a sopravvivere nei profondi oceani lontano dalle ricche e nutrienti acque che si trovano sulla superficie terrestre. Il fiume sottomarino, raggiunge i 115 metri di profondità in alcuni punti. Gli scienziati dell’Università di Leeds, hanno utilizzato un sottomarino robotico per studiare un profondo canale che era stato trovato sul fondo del mare, e hanno così trovato un fiume di acqua molto salata. La creazione di argini e pianure alluvionali sono molto simili a un qualsiasi fiume sulla terra. L’acqua nei canali sottomarini è più densa dell’acqua del mare che la circonda perché ha una maggiore salinità e porta molti sedimenti. Questi canali sono in grado di fornire sostanze nutritive e gli ingredienti necessari per la vita in profondità. Questa non è la prima volta che viene scoperto un fiume sottomarino. Sotto il mare del Messico, vi è un fiume chiamato Cenote Angelita. E’ stato scoperto da Anatoly Beloshchin e il suo gruppo di subacquei.

Fonte: http://terrarealtime.blogspot.co.uk/201 ... scate.html

Notizia estremamente preziosa considerata l'importanza del Mar Nero nelle nostre ricerche!