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Marziano
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MessaggioInviato: 09/12/2011, 14:46 
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acgunner ha scritto:

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io pure cerco ormai manco di leggere ciò che scrive, solo che sta dappertutto coi suoi post chilometrici...


Idem. Starman non ha compreso che non è la quantità,ma è la qualità delle informazioni che deve essere divulgata.
Secondo lui,se allega 15 immagini,si arriva a fissare una credibilità del 100% su quanto afferma. Ci sono tonnellate di pagine su pianeti cavi,pianeti abitati,rocce spacciate per manufatti alieni,corpi spaziali orbitanti con strade,luci,ponti,discoteche e tabacchini, ma basta! Ma che è tutta sta robaglia?? Capisco Hoagland quando tenta un esame analitico su marte,ma lui sfrutta principi matematici e geometrici di alto livello,non mi va a identificare un colore grigio dicendo che è polvere da sparo o una luce chiara sostenendo che si tratta di una tettoia zincata. Finirà che cambieranno la sezione,passando da Italian Anomaly Hunters a Anomaly Italian Hunters.



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MessaggioInviato: 09/12/2011, 14:55 
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IdentFlyObj ha scritto:

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acgunner ha scritto:

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[red]
io pure cerco ormai manco di leggere ciò che scrive, solo che sta dappertutto coi suoi post chilometrici...


Idem. Starman non ha compreso che non è la quantità,ma è la qualità delle informazioni che deve essere divulgata.
Secondo lui,se allega 15 immagini,si arriva a fissare una credibilità del 100% su quanto afferma. Ci sono tonnellate di pagine su pianeti cavi,pianeti abitati,rocce spacciate per manufatti alieni,corpi spaziali orbitanti con strade,luci,ponti,discoteche e tabacchini, ma basta! Ma che è tutta sta robaglia?? Capisco Hoagland quando tenta un esame analitico su marte,ma lui sfrutta principi matematici e geometrici di alto livello,non mi va a identificare un colore grigio dicendo che è polvere da sparo o una luce chiara sostenendo che si tratta di una tettoia zincata. Finirà che cambieranno la sezione,passando da Italian Anomaly Hunters a Anomaly Italian Hunters.


ma la cosa che mi ha fatto morire dalle risate è quando ha cominciato a postare foto della Terra...ovviamente sfocate! (pure quelle della Terra vengono male!? mah...) e l'utente Mauro, che a quanto pare pure lui lo segue nei suoi viaggi mentali, ha detto che

'caro Raziel,
-quote di Raziel- Più difficile è scoprirlo da una foto di un altro pianeta -fine quote-


certo! ma, se no riusciamo(o non vogliamo) sul nostro pianeta,
come faremo su di un altro?

ciao
mauro'

a sto punto la domanda nasce spontanea....ma se nn ci riusciamo sulla Terra a maggior ragione a che caxxo serve postare foto sfuocate di altri pianeti?!?!
se nn è una presa per il c..o questa nn so quale lo sia!


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MessaggioInviato: 09/12/2011, 16:19 
a proposito di virus,quand'é che VACCINIAMO IL FORUM da questi due ammalati di starmanfobia cronica?

[:17]


Ultima modifica di star-man il 09/12/2011, 16:21, modificato 1 volta in totale.


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MessaggioInviato: 09/12/2011, 16:37 
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La prova non si basa sulla fede, ma semmai sulla capacità di ascolto e di ragionamento di chi è disposto ad accoglierla.


So bene cosa dovrebbe essere una prova.

Io non ho dato la definizione di prova ma ho detto in parole povere che una prova anche se oggettiva si trasforma a soggettiva a seconda di come si decide di darla in pasto alla gente, nascondendola o manipolandola o semplicemente non parlandone quando è troppo evidente per poterla negare (piramide di Visoko).

La capacità di ascolto è secondaria, qui le prove vengono ignorate per motivi economico-politici.
Ed è per questo che per quanto io possa mettere in dubbio che la luna sia naturale non mi aspetto che tu possa farlo.

Come al solito bel discorso e solito inno pro logica ma nessuna risposta.



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MessaggioInviato: 09/12/2011, 16:43 
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sanje ha scritto:

Cita:
La prova non si basa sulla fede, ma semmai sulla capacità di ascolto e di ragionamento di chi è disposto ad accoglierla.


So bene cosa dovrebbe essere una prova.
Una prova è una verità.
E le verità sono spesso selezionate per fede.
Una persona come te non rifiuta la tesi di luna artificiale ma semplicemente la ignora, quindi seleziona in base alla sua fede le informazioni che ritiene giuste.
Io invece metto tanti punti interrogativi e rimangono li finchè sarà necessario, probabilmente tutta la vita.. preferisco non seguire per forza una strada alla cieca.


Io non ho dato la definizione di prova ma ho detto in parole povere che una prova anche se oggettiva si trasforma a soggettiva a seconda di come si decide di darla in pasto alla gente, nascondendola o manipolandola o semplicemente non parlandone quando è troppo evidente per poterla negare (piramide di Visoko).

La capacità di ascolto è secondaria, qui le prove vengono ignorate per motivi economico-politici.
Come al solito bel discorso "logico" (logico per chi?) e solito inno pro logica ma nessuna risposta.










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MessaggioInviato: 09/12/2011, 16:46 
Cita:
sanje ha scritto:

Cita:
sanje ha scritto:

Cita:
La prova non si basa sulla fede, ma semmai sulla capacità di ascolto e di ragionamento di chi è disposto ad accoglierla.


So bene cosa dovrebbe essere una prova.
Una prova è una verità.
E le verità sono spesso selezionate per fede.
Una persona come te non rifiuta la tesi di luna artificiale ma semplicemente la ignora, quindi seleziona in base alla sua fede le informazioni che ritiene giuste.
Io invece metto tanti punti interrogativi e rimangono li finchè sarà necessario, probabilmente tutta la vita.. preferisco non seguire per forza una strada alla cieca.


Io non ho dato la definizione di prova ma ho detto in parole povere che una prova anche se oggettiva si trasforma a soggettiva a seconda di come si decide di darla in pasto alla gente, nascondendola o manipolandola o semplicemente non parlandone quando è troppo evidente per poterla negare (piramide di Visoko).

La capacità di ascolto è secondaria, qui le prove vengono ignorate per motivi economico-politici.
Come al solito bel discorso "logico" (logico per chi?) e solito inno pro logica ma nessuna risposta.


Se oggi ci troviamo in questo pasticcio è grazie a persone come te cosi convinte della loro logica e ignare del loro profondo influenzamento, da ragionare usando le solite strade ormai vecchie e obsolete.

Ma lo capisci che la tua logica non ti porta da nessuna parte? A cosa serve tutta sta logica spiccia se non sai dare una risposta?



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MessaggioInviato: 09/12/2011, 21:56 
sai,esistono molte logiche come esistono molte forme di intelligenza( e non sto parlando di qi)

Ci sono persone che sono convinte che la logica sia una sola,che l'intelligenza sia una sola e poi non si rendono conto che esiste l'intelligenza spaziale,quella logicomatematica,quella emotiva,sociale,ecc...

La logica per queste persone é,spesso in un modo un po' ingenuo,quella del metodo scientifico ortodosso galileiano con i suoi annessi e connessi.

Se oltre a questo non si rendono conto che ci sono molti tipi di intelligenza che in ogni persona sono sviluppati a livelli diversi allora sono problemi.

Io sui miei thread ho invitato i critici un numero incredibile di volte a non limitarsi a scrivere "sono solo rocce" ,strman di qua e starman di là,
ma a decidersi a dare loro una spiegazione delle immagini.

Perô non possono farlo per queste ragioni:

a)criticano le immagini per il fatto che secondo loro non sono ottimali in hd del genere LRO,ben sapendo che di quel tipo di immagine,a parte la luna,ne disponiamo un numero limitato.

b)criticano le immagini quindi,ma poi dicono,GUARDANDO QUELLE IMMAGINI,che si tratat solo di rocce.

Qui la loro logica crolla completamente perché,se le immagini non sono di loro grafimento,le trovano poco...precise,e cosî via,COME POSSONO POI DIRE CHE RAPPRESENTANO SOLO ROCCE?

Vedi,é talmente facile smontare il loro modo di pensare che farlo é come sparare sulla croce rossa.

Ma non solo:

c)oltre a questo,non si prendono neppure la briga di spiegare,in 4 o 5 frasi,di che tipo di roccia si potrebeb trattare,andando magari a leggersi i dati sui siti nasa ed esa,come si sarebbero formate e assemblate in quel modo,di che minerali potrebbero essere fatte(ad esempio ,una roccia verde...olivina),e cosî via.

Certo,é una fatica farlo ma almeno si salverebbero la faccia.

Ora questo é sufficiente per dire loro che si risparmino ulteriori post almeno fino a quando riescano a scriverne uno come ho spiegato or ora.

Ma non lo faranno o se lo faranno,faranno uscite e commenti vittimistici o aggressivi ma mai logici,dato che la loro logica non é...logica.

Personalmente mi sono stufato di ripetere queste cose quindi continuo con il mio lavoro incurante di questo tipo di commenti.

ciau [^] [^] [^] [^]



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MessaggioInviato: 09/12/2011, 22:04 
personalmente non lo faccio perché non devo io spiegare come mai quella cosa in foto appaia per ciò che è (e cosa più importante, per come è stata interpretata dagli esperti della nasa e scienziati del mondo), spetta a chi sostiene non siano ciò che sembrano dimostrare il contrario. Ad esempio, quella figura quadrangolare sulla pianura marziana per me è quantomeno sospetta; ma è un po' diversa dalle immagini che hai studiato tu...



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MessaggioInviato: 10/12/2011, 09:12 
raziel,non é possibile spiegare le anomalie,bisognerebbe essere li.

la cosa migliore é quella di proporne letture diverse in modo tale che forse ,dall'insieme dei punti di vista esce qualcosa di plausibile.

C'é anche una cosa da dire e questo non l'ho mai scritto: la nostra percezione visiva é limitata e condizionata da fattori emotivi,affettivi,cognitivi che una macchina fotografica non ha.

Quindi,forse,quando lavoriamo sulle anomalie,siamo tutti in parte influenzati da queste variabili.

Perô,e qui sta il punto interessante,la macchina fotografica,un software,liberi da questi condizionamenti,possono evidenziare cose che noi non sognamo neppure e che non vedremmo mai ad occhio nudo,non ce ne renderemmo conto.

Questo é un aspetto interessante del problema anoamalie che non abbiamo mai discusso:

forse,dico,forse,le immagini fotografiche impressionano cose che noi ad occhio nudo non impressioniamo,per vari motivi,poi quando lavoriamo sulle foto queste cose vengono a galla.

Quando si pensa che la fotocamera o la videocamera siano soltanto protesi della nostra percezione ci sbagliamo di gruppo,dato che non é così:noi non vediamo per pixel,ma abbiamo una percezinoe visiva del tutto diversa,non vediamo per punti ma abbiamo subito un'insieme della cosa che guardiamo.

Per questo vediamo facce dove ci sono rocce.

LA MACCHINA PERÔ NON FUNZIONA GESTALTICAMENTE,MA IN UN MODO MOLTO DIVERSO,E QUANDO EVIDENZIA UNA STATUA AD ESEMPIO,COME SU MARTE(MA NON MI RIFERISCO ALAL STATUA SIMIL-EGIZIA),LA EVIDENZIA IN MODO OBIETTIVO ALAL SUA MANIERA,ED È UNA QUESTINOE DI PIXEL.

SICCOME NOI NON SIAMO LÌ A VEDERE,VEDIAMO SOLO LE IMMAGINI DI UN OCCHIO ELETTRONICO E CI DOBBIAMO BASARE SU QUESTE IMMAGINI,CAPIRLE,DISCUTERLE.

E L'OCCHIO ELETTRONICO TALVOLTA EVIDENZIA COSE CHE NOI NON VEDREMMO COSÎ FACILMENTE,OPPURE CHE VEDREMMO IN UN MODO TALMENTE DIVERSO DA POI STUPIRCI,GUARDANDO UNA FOTO,PERCHÊ CI VEDIAMO COSE CHE LÌ SUL OSTO NON VEDEVAMO.

QUANTE VOLTE VI È SUCCESSO QUESTO?

BENE,volevo dirvi anche questo aspetto della questione.

ciau [^]



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MessaggioInviato: 10/12/2011, 13:04 
Ma io voglio diversità di idee! Non voglio usare la logica del gregge perchè è povera, falsamente verificata e attendibile ma finalizzata al controllo.

Nessuno può dire cosa è assurdo o no se non noi stessi, non dobbiamo farci influenzare troppo dal gregge.



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MessaggioInviato: 10/12/2011, 17:08 
bene, allora cantatevela e suonatevela da soli cercando asini che volano.



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MessaggioInviato: 10/12/2011, 18:53 
Concordo con te sanje sulla diversità di idee, infatti se tutti la pensassimo allo stesso modo allora saremmo il gregge di pecore povere di contenuti che hai citato tu stesso. E non prendere le mie parole come un'offesa, fa parte del ragionamento che segue...

Mi è capitato di dire che una certa cosa è "assurda" sulla base delle mie conoscenze (limitate lo ammetto, ma quanto le vostre suppongo) e della mia logica, non certo per appartenere ad uno status-quo bastian contrario o per deridere gli altri.

Capisco il tuo sfogo, valido viceversa anche per chi sostiene idee diverse dalla tua.

Secondo me malgrado le cosiddette prove sulla luna ci possono solo essere delle caverne, se poi mi sbagliassi e ci fosse qualcosa di molto più grande o se fosse artificiale come altri sostengono, allora tanto meglio! Significa principalmente due cose (e una in aggiunta):

1. che mi sono sbagliato, come è successo e come è successo a tutti (verità banale);
2. che la natura offre altri interrogativi degni di studio;
3. nessuno vince o perde niente, ma c'è solo la sorpresa della scoperta.

Per ora continuo a sostenere la mia idea, a mio parere più razionale. Poi si vedrà...



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MessaggioInviato: 10/12/2011, 20:15 
Cita:
byrus ha scritto:

Concordo con te sanje sulla diversità di idee, infatti se tutti la pensassimo allo stesso modo allora saremmo il gregge di pecore povere di contenuti che hai citato tu stesso. E non prendere le mie parole come un'offesa, fa parte del ragionamento che segue...

Mi è capitato di dire che una certa cosa è "assurda" sulla base delle mie conoscenze (limitate lo ammetto, ma quanto le vostre suppongo) e della mia logica, non certo per appartenere ad uno status-quo bastian contrario o per deridere gli altri.

Capisco il tuo sfogo, valido viceversa anche per chi sostiene idee diverse dalla tua.

Secondo me malgrado le cosiddette prove sulla luna ci possono solo essere delle caverne, se poi mi sbagliassi e ci fosse qualcosa di molto più grande o se fosse artificiale come altri sostengono, allora tanto meglio! Significa principalmente due cose (e una in aggiunta):

1. che mi sono sbagliato, come è successo e come è successo a tutti (verità banale);
2. che la natura offre altri interrogativi degni di studio;
3. nessuno vince o perde niente, ma c'è solo la sorpresa della scoperta.

Per ora continuo a sostenere la mia idea, a mio parere più razionale. Poi si vedrà...


concordo con quanto scrivi,la ricerca continua e non é mai finita

Io sono convinto che,anche se un giorno saremo lì a vedere con i nostri occhi,si apriranno domande che richiederanno altre ricerche e cosî via.

Il viaggio non finisce mai

ciau [^]



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MessaggioInviato: 12/12/2011, 17:32 
per una definizione del metodo di lavoro sulle anomalie vedi:

http://www.ufoforum.it/topic.asp?TOPIC_ID=11886

[^]


Ultima modifica di star-man il 12/12/2011, 17:54, modificato 1 volta in totale.


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MessaggioInviato: 14/12/2011, 21:00 
Vi propongo un'immagine LRO del sito di Apollo 14:



Immagine:
Immagine
70,6 KB

Come potete vedere il modulo assomiglia a una rocca magari un po' particolare.

Le sue dimensioni le conosciamo qindi non é che io pretenda chissà che cosa.

Perô prendo atto che qualsiasi oggetto artificiale di dimensioni molto ridotte
fotografatato da una certa distanza sembra una delle tante rocce.

In teoria qualsiasi fonte luminosa di questo genere,fotografata sulla luna potrebbe essere un oggetto artificiale.

Ora,io non ce l'ho con LRO e l'hd,ma qualcuno dovrebbe dimostrarmi che é possibile poi avere un'immagine chiara e riconoscibile del modulo
Antares in questo caso o di altri reperti in altri casi,altrimenti l'hd non serve a granché nell'identificare oggetti artificiali magari anche un po' più grandi di questo.

Vi ho già postato,ieri o l'altro ieri,un'immagine di un Rover sull'orlo di un cratere:stesso discorso.

Noi cerchiamo anomaie,stranezze,curiosità,ma forse le cerchiamo in...grande e non in piccolo...

ciau [^]



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