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Non ho mai visto niente a proposito. Tu si invece? Puoi farci vedere?


A parte qualche caso isolato, io vedo la solita metodica proposta, ed è strano visto che su un grano si può fare qualsiasi disegni si voglia in teoria.




Se volessero davvero suscitare interesse non esisterebbe la parola makecircle.
Una foto del cerchio in costruzione con il volto delle persone censurato da una bella barra nera scavalcherebbe il problema della violazione facilmente. E invece no. Troppo difficile. Meglio firmarsi arrogantemente su crop che mai e poi riuscirebbero a fare.

Riguarda la tecnologia usata, tu parli di assi di legno e puntatori laser.
Al giorno d'oggi è difficile trovarsi in profonda campagna lontano da ogni sorgente di luce e forse non hai ben capito.
Ti illustro lo scenario:
- buio pesto
- zona isolata
- ognuno ha una torcia, diciamo 5 uomini.

Diciamo dopo cena, quando si fa tardi, diciamo l'una o le 2 di notte, questi 5 uomini prendono la macchina e vagano per le campagne.
Nel buio piu completo si fermano su un campo.
Fin'ora tutto è possibile.
Scendono dalla macchina e devo accendere le loro torce perchè man mano che camminano devono rialzare il grano laddove lo hanno calpestato.
Ora immagina nel buio completo un insieme di torce che puntano in diverse direzioni e che non riescono mai ad illuminare una ampia zona, poi immagina un puntatore laser che punta nel buio assoluto, senza punti di riferimento.
Si certo si può misurare tutto, ma una notte basta?
Non dimentichiamo che dopo devono cancellare la tracce di entrata ed uscita dal campo nonchè tutte le tracce lasciate attorno al cerchio, per puntare il laser, verificare e misurare.
Quanti puntatori servono? E quanto pazienza? E quanto tempo?
Più persone ci sono e piu serve coordinamento, nessuno può dettare il lavoro perchè nessuno può avere una visione completa del cerchio in piena notte visto le dimensioni.
E poi, in 20 anni circa, mai nessuno ha notato luci nei campi che questi uomini fanno ogni stagione estiva? non parlo delle bol, parlo di torce, si potrebbero vedere a distanza di centinaia di metri queste torce in quel buio assoluto della campagna.
Facciamo due conti:
se un crop ci mettono 3-4 ore a farlo, moltiplica queste ore per tutti i crop fatti finora, il risultato sarebbe enorme.
Onestamente penso che da 1 km di distanza sarebbe possibile intravedere luci nel buio.
1km di raggio, milioni di ore di lavoro e nessuno ha visto niente.

Cavolo questi makecircle sono più rari degli ufo!

non ho ancora capito se c'è una correlazione tra il disco nel crop "alien face" e il disco del dipinto. Il disco del dipinto è stato analizzato? Si è riusciti a tradurlo?
Se si è già risposto a questa domanda chiedo scusa, ma con tutti 'sti OT ho perso il filo del discorso

MODERATORIIIIIII!!!!!!!!!!!!! Fustigate qualcuno!!! [}:)]


parole sante amico mio... parole sante!

C'è un post di Trystero a riguardo.
Ancora non ho visto obiezioni a riguardo la sua analisi per cui presumo che sia accettata come versione ufficiale e inoppugnabile ... a meno che qualcuno non abbia da portare altri elementi.

rob

Secondo me è più o meno è come dite entrambi (Gucumatz e Sanje): vi è una chiara evoluzione dell'applicazione di un metodo che si è mantenuto pressochè invariato nei decenni fatto salvo per il Serpente di Inkpen che mostra chiaramente una chiara evoluzione nel metodo di costruzione della figura del corpo della figura ... (100 punti a chi scopre come lo hanno fatto ) considerato che sono stati anche filmati mentre lo facevano ma lì non si vede ... la parte iniziale della costruzione (vedi diatriba Matt Williams/Red Collie): non filmata ... chissà?

Comunque mi sembra evidente come nel caso in cui si ritengano i cerchi di origine "extra-normale" si tessano le lodi della stupefacente evoluzione dei disegni fino a livello di impossibilità di costruzione da parte degli uomini (historia docet), se di contro si considerano i crop circles come creazione umana la stessa evoluzione viene praticamente negata (sanje - ma non solo - dixit) ... non ho capito come funziona

Altrove si è verificata la stessa situazione (negazione da parte di altri di quell'evoluzione già conclamata a piena voce da chiunque) e non ho avuto modo di capire. Confido in ... qui.

Ci sono comunque una varietà infinita di esempi con cui si possono mostrare tutti gli "step" di evoluzione della realizzazione dei crop circles dagli anni '70/'80 fino agli ultimi: da cerchi e anelli ai "dumbell" (singoli o combinati), fino ai "bubbles" semplici e "frattali"; dal primo rudimentale mandala (Doug and Dave) alle più complesse realizzazioni degli anni successivi, dalle prime linee rette combinate (pentacoli o triangoli per esempio) fino ai "moiree" ai geometrici frattali e tutti i derivati, dai primi pseudo "angeli" ai "warmhole", dai primissimi elementi messi in qua e là ("piume","triangoli", "greche", "mezze lune" o altri elementi sotto forma di unico crop circle) fino ai cosiddetti "glifi maya" con tutti quegli elementi presentati, tutti insieme in singoli cerchi; per tacere delle "rondini": dalle prime del 2003 e sempre più presenti in diversi cerchi successivi ... tutto per gradi.



Io ho letto

Tavole di legno, corde e fettucce metriche.
Toh, se proprio vogliamo allora mettiamoci dentro anche qualche puntatore laser, semplici strumenti topografici e goniometri.
Niente altro


Serve la torcia? ... e diciamo anche 6, 9, 12 persone.



Ma anche alle 11 pm è già buio ... perchè aspettare fino alle 2.00 ?
Al buio certo ... è notte
Da qui in poi non ci sei proprio ... niente torce e niente da rialzare, a meno che tu non intenda riempire di spighe erte tutte le tram lines da cui passano per entrare nei campi.



Perchè mai le torce?



Penso che all'atto della realizzazione non si debba misurare tutto (anzi quai niente) ma semplicemente trovare un punto di partenza ... più o meno uno qualunque nel campo (sopra o vicino alla tram line di accesso) in una posizione tale che permetta al cerchio progettato di entrare completamente nel campo.
E' evidente che per il cerchio della Martinsell del 2008 (?) sia stata sbagliata in pieno la posizione di "partenza" della fgura.



Cancellare? Cosa? Quelle tram lines che sono anzi, dovrebbero essere, le stesse vie attraverso cui passano i visitatori? Non ho mai visto i visitatori cancellare le tram lines. Gli unici solchi nel grano li lasciano quei visitatori che non sanno da che lato entrare per arrivare fino a lì.



Le tracce di riferimento ... se queste sono inserite all'interno del disegno (limiti della fattibilità umana non smentita da nessuno dei crop circles conosciuti) non dovrebbe servire cancellare niente. Fa tutto parte del disegno.
Sulla faccenda dei puntatori laser (Toh, se proprio vogliamo) ... quelle sono cose che non esistono, o meglio esistono solo nelle dimostrazioni televisive. Se guardi i video postati da "gucumatz" (ce ne sono almeno un paio ripresi in notturna) non si vede manco l'iea dell'utilizzo di un puntatore laser o di torce, salvo per brevissimi flash che ritengo siano dovuti a rapide occhiate al disegno su carta ... torce?
Forse un accendino o poco più.
Persone, pazienza e tempo ... il tutto commusurato alla dificoltà di realizzazione.




Beh, opinabile.
Il coordinamento serve senza dubbio ma chi il disegno lo ha ideato, la visione ce la dovrebbe avere soprattutto se supportato da una lunga esperienza di applicazione sul campo dei suoi disegni e da una certa predisposizione alla cosa (non è che chiunque può essere in grado di fare i cerchi ... quelli belli). Non è un caso che ci sia stata un'evoluzione del coefficiente di difficoltà proporzionale alle capacità e all'esperienza acquisita ...

rob

... era il 2009

rob

Sei sicuro che non è stato fatto apposta in quel modo?


Ok mettiamo che usino le lines per entrare nei campi, però 12 persone che lavorano in una determinata zona è legittimo che pestino grano che non deve essere pestato. A meno che saltino come mario bros da una lines all'altra o peggio ancora escono dal campo e rientrano da un altro punto. Centinaia di metri di camminata.
Ci sono cerchi con parti staccate di diversi metri dal disegno principale.

Ammettendo che tu abbia ragione in parte, devi ammettere che c'è qualcosa che non torna.

SI'

Entrando nel campo in due gruppi dalla quinta e sesta tram line (partendo dal basso o da destra se preferisci nella foto) e fatto il primo arco, al momento di tracciare tutti i cerchi sullo stesso hanno eseguito il "crescent" nel senso opposto rispetto al previsto da cui lo sbordamento verso l'esterno del campo al momento dell'esecuzione del terzo arco ... troppo tardi per correggere.
Ma va bene lo stesso, a qualcuno verrà in mente che è stato fatto apposta per un qualche motivo che quasi certamente troverà.



Nel caso sopra (Martinsell 2009) nonostante le dimensioni e la distanza delle punte le une dalle altre: nessuna necessità di uscire e rientrare nel campo.
Il gruppo entra già diviso in partenza e nel processo di costruzione finisce per riunirsi e poter uscire alla fine tutti assieme dalla stessa linea.
E' legittimo che genericamente l'errore ci possa essere rispetto al progetto originario e credo proprio che ce ne siano stati tanti nel corso degli anni ma chi lo sa qual'era il progetto originario? Se una parte da non schiacciare venisse erroneamente abbattuta potrebbe essere un attimo andarlo a "correggere" (coprire con una cosa improvvisata, anche un semplice cerchietto messo lì) che paradossalmente potrebbe essere poprio quell'elemento distintivo, che rompe la linearità della costruzione geometrica, uno di quegli elementi "identificativi" che tanto
piacciono ai ricercatori ... di solito il cerchio "fuori luogo" viene chiamato nibiru oppure cometa o genericamente asteoide, in altri casi è il "mirino" per direzionare la formazione verso una certa direzione (e chi più ne ha più ne metta) da cui il teorema interpretativo che ne segue.



In alcuni casi potrebbe essere sufficiente seguire la tram line allontanandosi di poche decine di metri dal fulcro del disegno e attraversare in un punto lontano ... chi va a guardare fino a lì?

Comunque vediamoli.



Ripeto: vediamoli, analizziamoli (nel senso del verificare se il dubbio ha motivo di essere oppure no) e discutiamone nel dettaglio e non nel vago ...

rob

io sto proprio cercando di immaginarmi concretamente la scena.

E dopo tutto è strano che nessun makecircle ha fatto foto ad un cerchio durante la realizzazione.
E dire che i makecircles vogliono salvaguardare il mistero è contraddittorio nel loro modo di comportarsi, già il fatto del nome che si sono dati...

Senza considerare che tutti quelli che vogliono metter fine al fenomeno non sono ancora riusciti a realizzare un cerchio nel grano, spiegandone la realizzazione, tempo, metodi, attrezzi e numero di persone.
E' strano! e sono passati due decenni o piu!

Perchè siamo ancora qui a parlarne?

Congratulazioni, byrus.


Mi hai ricordato un punto importante a riguardo dell' argomento che appresi naturalmente da un testo di Kolosimo.


I crop esistevano anche nel lontano passato.


In particolare vi è una miniatura medievale o giù di lì che rappresenta appunto una di queste misteriose formazioni circolari nel grano,

già allora l' origine e gli autori erano ignoti e data l' arretratezza scientifica venivano attribuite all' opera del demonio.

Ai soliti scettici chiedo: quindi anche nel medioevo c' era chi non aveva di meglio da fare che fare disegni strani sul grano?


Considerato quanto primitive fossero le tecniche agricole, e quindi quanto scarso il raccolto,

e quindi quanto ristretta fosse la fascia di popolazione che aveva accesso a cibo sufficiente,

e quanto quindi un simile "scherzo" sarebbe stato non solo ben poco tollerato da una folla inferocita così come dalle autorità ecclesiastiche per sinistre somiglianze con simboli magici, ma del tutto inconcepibile.


Eppure i crop c' erano e venivano registrati dalle autorità dell' epoca.


Come detto bene da byrus, solo ora li possiamo diffondere....

Aztlan

Hai modo di caricare sul forum l'immagine della miniatura che rappresenta un cerchio nel grano in epoca medievale?

Penso sarebbe un contributo estremamente importante per dimostrare la fattura 'non convezionale' dei crop.

Mi piacerebbe poi che ci concentrassimo su quali possono essere i significati nascosti nei disegni e nelle proporzioni matematiche sui quali si basa.

Credo che il piu' noto sia quello del diavolo mietitore:



mostrato in questa xilografia di Hertfordshire, Inghilterra, 1678. L'iscrizione sull'incisione è la seguente:



In ogni caso vi sono anche altri riferimenti.








Forse in questo campo potrebbe essere di aiuto un intervento di Trystero.

Quelli non sono cerchi nel grano, ma bacili in cui viene raccolta la rugiada.
Si tratta di una famosa incisione di significato alchemico, la Dodicesima Tavola del Mutus Liber.

"Il Mutus Liber, Libro senza parole o Libro Muto è riconosciuto come un classico della tradizione alchemica del diciassettesimo secolo. Si compone di 15 tavole prive di commento scritto, che rappresentano vividamente il processo alchemico, nel suo svolgimento."

"Abbiamo in questa Tavola 12 una terza raccolta di rugiada, dopo quelle delle Tavole 4 e 9.
I campi sullo sfondo sono mutati ancora una volta. Brulli nella Tavola 4; arati nella 9, qui fioriti e ricchi di vegetazione in pieno rigoglio. Siamo arrivati al mese di Maggio.
Nel cielo le nubi si addensano attorno ai raggi di rugiada, e la luna ha un'aureola più delineata. Ai lati della piramide triadica formata dai bacili, notiamo ancora il Toro (segno zodiacale del mese di Maggio, e simbolo di fertilità femminile) e l'Ariete (segno del mese di Aprile e simbolo della potenza maschile). Abbiamo dunque due contrapposizioni simmetriche di maschile e femminile: sole e luna nel cielo, Toro e Ariete sulla terra.
Ai lati della piramide notiamo anche due corsi d'acqua. I due alchimisti, in basso a sinistra, arricchiscono il contenuto dell'ampolla di nuova rugiada. A destra, nella scena finale, la donna porge con decisione la stessa ampolla ad Hermes, che questa volta la prende dalle sue mani. Ricordiamo che nella stessa scena della Tavola 9 la donna si mostrava titubante nel cedere il prezioso fluido, perché il tempo non era ancora maturo."



Anche l'altra è una incisione tratta dallo stesso libro, sembra l' Undicesima Tavola:

"La Tavola si divide in due sole parti. Nella superiore, gli angeli reggono nel cielo l'Uovo dei filosofi. Al suo interno, i raggi ardenti del sole che sovrasta, portano alla maturazione dell' homunculus, che assume le sembianze dell' Hermes greco. Questi, all'interno dell'Uovo, cammina su un suolo acceso dalla luce del sole e della luna allo stesso tempo, simboli della sua doppia natura."



Ma potrebbe anche essere la seconda, in cui all'interno dell'uovo c'è Poseidone.

http://www.cazzanti.net/archivi/letture ... 0Liber.pdf

Questo PDF però è migliore:
http://www.webalice.it/andrea_giuliani/ ... 0Liber.pdf

Non capisco come qualcuno abbia potuto collegare queste immagini ai cerchi nel grano.

Grazie Trystero per le precisazioni.

Ho riportato il materiale perche' proponeva questa interpretazione, ma dato che non vi erano ulteriori riferimenti/riscontri, era necessario il parere di un esperto.

Comunque, oltre al "Diavolo mietitore" sai se ci sono altri casi storici che si riferiscono ai crops?

Topic spostato:
http://www.ufoforum.it/topic.asp?TOPIC_ID=12336

Gucumatz, ma del post che hai quotato ti e' forse sfuggita la prima riga?



Ci spieghi quale parte della frase non e' chiara?