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MessaggioInviato: 05/06/2013, 10:18 
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Meryddin ha scritto:
E va bene. Non sono d'accordo ma rispetto la tua opinione.
Rispetto anch'io la tua. Purtroppo "eventi" del genere restano confinati in discussioni come queste, nei forum, blog e social network. Solo questo dovrebbe farci riflettere sulla reale consistenza di qualcosa che, se fosse vero, avrebbe ben altri risvolti.



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Sempre che non si voglia che ne abbia...



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MessaggioInviato: 05/06/2013, 23:08 
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_INSIDER_ ha scritto:
E non hai capito la ragione? Perchè quei transiti sono ben noti, per la miseria. E' regolare traffico aereo. Il dubbio, per chi è responsabile di quelle riprese, non c'è. Ma è interessante poterlo mostrare così, in modo alterato (nightvision+timelapse) per raccogliere le solite speculazioni.
Non vi è nulla da scoprire, la responsabilità c'è ed è il coloro che preferiscono diffondere un filmato alterato.
Non comprendo come si possa davvero prendere in considerazione avvistamenti di tal guisa quando esistono migliaia di filmati della stessa pasta che non suscitano lo stesso clamore. Perchè? Non è difficile: qui abbiamo un vulcano come co-protagonista che va perfettamente ad intersecarsi, per via della prospettiva e dell'inquadratura, con gli oggetti luminosi resi tali dall'infrarosso.
Eliminate il vulcano, eliminate l'infrarosso, eliminate il timelapse e vi troverete un velivolo convenzionale che transita in cielo.

Queste sono le tue circostanziate (come le chiami tu) conclusioni
Purtroppo a me non bastano, sono un believer e ho bisogno di continuare a fare vivere questo mistero :))
Forse se mi dicessi che eri sull'aereo che ha fatto quel percorso, potrei cominciare a crederti ... ma forse no, preferirei testimonianze più obiettive.

Preferirei sentirmelo dire dal pilota o dalle autorità aeroportuali
Fino ad allora il caso è aperto ... tu chiudilo pure


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MessaggioInviato: 06/06/2013, 01:11 
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_INSIDER_ ha scritto:

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gippo ha scritto:



Eliminate il vulcano, eliminate l'infrarosso, eliminate il timelapse e vi troverete un velivolo convenzionale che transita in cielo.


Quindi dovrei accettare per fede che quello è un velivolo convenzionale, senza alcuna prova a sostegno della cosa. Chiedendomi inoltre perché nessuno di questi "ben noti" transiti di velivoli convenzionali è stato citato da nessun personaggio che si sia interessato alla cosa. Anche per smentirla come stai facendo tu. A parte un bug... beh insomma mi sembra un'applicazione piuttosto radicale del Rasoio di Occam...



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MessaggioInviato: 06/06/2013, 11:23 
Cita:
Meryddin ha scritto:
Quindi dovrei accettare per fede che quello è un velivolo convenzionale, senza alcuna prova a sostegno della cosa.
Di riscontri ce ne sono, l'inquadratura mostra ciò che accadrebbe filmando in timelapse il traffico aeroportuale con "repentini" (erroneamente percepiti così) cambi di direzione dei velivoli che approcciano la pista di atterraggio. Un paio di esempi:





Senza contare gli aeroporti (di certo 4) che sono situati ad est, ad ovest e a nord del vulcano.

Cita:
Chiedendomi inoltre perché nessuno di questi "ben noti" transiti di velivoli convenzionali è stato citato da nessun personaggio che si sia interessato alla cosa.
A quale onesto personaggio fai riferimento?

Quello che sto ribadendo più volte è questo: staremmo qui a parlarne se avessimo visionato il filmato a velocità regolare e senza l'infrarosso applicato? Credo proprio di no.



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MessaggioInviato: 06/06/2013, 11:39 
In questo articolo di meteoweb:

http://www.meteoweb.eu/2013/06/nuovi-av ... co/207954/

vengono avanzate alcune ipotesi partendo anche dal precedente filmato del "suppostone di luce" ritenuto falso (per me era più che vero).

Qui l'articolo originale di riferimento (citato da meteoweb) in cui Marc Dantonio del MUFON esprime il suo parere:

http://www.huffingtonpost.com/2013/06/0 ... 73898.html

riporto i punti di Dantonio che ritengo salienti:

Cita:
"When played back at normal video speeds, the object is made to appear to be moving very fast, but, in fact, it is moving at aircraft speeds if you play it at the proper frame rate for the capture."

Cita:
Dantonio asserts that the flying object "is turning at a rate consistent with aircraft, but the case that it is descending is not at all made. In this case, the object is moving from right to left and appears to be descending, but it is exactly this behavior you see if an aircraft at altitude is heading away from you -- this is the consequence of perspective and round Earth."

Cita:
"I am leaning toward the object being a captured commercial jet passing through the field of view. Several elements of this video are initially startling, firstly that the object appears to be moving fast, and secondly, that it appears to be descending into the volcano.

"Because this is a time lapse video, however, the speed is an illusion, and the flight path of the object and the descending appearance are likely an illusion of perspective, as well."


Concordo integralmente con quanto proposto da Dantonio: velivolo convenzionale registrato durante il suo regolare volo di crociera fino a fare una lenta virata (accelerata dal timelapse) ed in allontanamento dal punto di osservazione (in caduta per via della prospettiva).


Ultima modifica di _INSIDER_ il 06/06/2013, 11:42, modificato 1 volta in totale.


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MessaggioInviato: 06/06/2013, 14:13 
Cita:
_INSIDER_ ha scritto:

Cita:
Meryddin ha scritto:
Quindi dovrei accettare per fede che quello è un velivolo convenzionale, senza alcuna prova a sostegno della cosa.
Di riscontri ce ne sono, l'inquadratura mostra ciò che accadrebbe filmando in timelapse il traffico aeroportuale con "repentini" (erroneamente percepiti così) cambi di direzione dei velivoli che approcciano la pista di atterraggio. Un paio di esempi:





Senza contare gli aeroporti (di certo 4) che sono situati ad est, ad ovest e a nord del vulcano.

Cita:
Chiedendomi inoltre perché nessuno di questi "ben noti" transiti di velivoli convenzionali è stato citato da nessun personaggio che si sia interessato alla cosa.
A quale onesto personaggio fai riferimento?

Quello che sto ribadendo più volte è questo: staremmo qui a parlarne se avessimo visionato il filmato a velocità regolare e senza l'infrarosso applicato? Credo proprio di no.



cioè seriamente Insider, come paragone due riprese di aeroporti?! Capivo se mi facevi vedere una ripresa di una webcam sul vesuvio con effetti simili che danno l'impressione di un ufo mentre si trattava di un aereo, ma due aeroporti?


Ultima modifica di Meryddin il 06/06/2013, 14:16, modificato 1 volta in totale.


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MessaggioInviato: 06/06/2013, 14:14 
Cita:
_INSIDER_ ha scritto:

In questo articolo di meteoweb:

http://www.meteoweb.eu/2013/06/nuovi-av ... co/207954/

vengono avanzate alcune ipotesi partendo anche dal precedente filmato del "suppostone di luce" ritenuto falso (per me era più che vero).

Qui l'articolo originale di riferimento (citato da meteoweb) in cui Marc Dantonio del MUFON esprime il suo parere:

http://www.huffingtonpost.com/2013/06/0 ... 73898.html

riporto i punti di Dantonio che ritengo salienti:

Cita:
"When played back at normal video speeds, the object is made to appear to be moving very fast, but, in fact, it is moving at aircraft speeds if you play it at the proper frame rate for the capture."

Cita:
Dantonio asserts that the flying object "is turning at a rate consistent with aircraft, but the case that it is descending is not at all made. In this case, the object is moving from right to left and appears to be descending, but it is exactly this behavior you see if an aircraft at altitude is heading away from you -- this is the consequence of perspective and round Earth."

Cita:
"I am leaning toward the object being a captured commercial jet passing through the field of view. Several elements of this video are initially startling, firstly that the object appears to be moving fast, and secondly, that it appears to be descending into the volcano.

"Because this is a time lapse video, however, the speed is an illusion, and the flight path of the object and the descending appearance are likely an illusion of perspective, as well."


Concordo integralmente con quanto proposto da Dantonio: velivolo convenzionale registrato durante il suo regolare volo di crociera fino a fare una lenta virata (accelerata dal timelapse) ed in allontanamento dal punto di osservazione (in caduta per via della prospettiva).


Ok, è un'ipotesi di lavoro. Possibile. Troviamo 'sto volo? Altrimenti resta una supposizione. E non mi è sufficiente per dare una risposta certa.



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MessaggioInviato: 06/06/2013, 16:52 
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Meryddin ha scritto:
cioè seriamente Insider, come paragone due riprese di aeroporti?! Capivo se mi facevi vedere una ripresa di una webcam sul vesuvio con effetti simili che danno l'impressione di un ufo mentre si trattava di un aereo, ma due aeroporti?
No caro, evidentemente mi sono spiegato io male. Non devi tener conto degli aeroporti, l'evidenza è nel timelapse (+lunga esposizione) che generano queste false percezioni di cambi repentini.

Non posso recuperarti altri filmati simili, perchè significherebbe verificare zone che ospitano vulcani inquadrati con cam e nel contempo verificare che le stesse zone, a distanza di 10 km, ospitino aeroporti e/o aerodromi.
Al momento tale vulcano, in Messico, si presta a questa evidenza.

Ora ti mostro un lavoretto che si sta sviluppando su Ufologando, per farti capire il metodo di approccio da un punto di vista tecnico. Quello che segue è una prima analisi dell'utente OggettoVolanteIdentificato (anche qui registrato):

La videocamera di Altzomoni (che se non erro biancofive la indicava con una discreta apertura,presumo abbia ricavato 54° dai dati del fabbricante)è stata regolata dai tecnici in modalità zoomata.Per cui attualmente è a fascio stretto,inferiore ai 19°.Ho sovrapposto l'immagine prelevata da youtube e prelevato l'ampiezza sul piano orizzontale,prendendo a riferimento lo spuntone di roccia e il diametro dell'imbuto nel cratere.

(cliccare per ingrandire)
Immagine

Tenendo conto dell'inquadratura e del presunto percorso rettilineo del velivolo una volta che scompare dietro il cratere, l'utente Kosline ha invece individuato proprio un aerodromo:

Immagine

Qui una foto postata sempre da Kosline tratta dall'aerodromo individuato, con inquadratura del vulcano il cui cratere è "tagliato" proprio nel senso opposto rispetto all'inquadratura della cam responsabile del filmato discusso

Immagine

Concludendo, bisogna prima scartare queste ipotesi di velivolo convenzionale prima di pensare a qualcosa che si è infilato nel cratere oppure a qualcosa di non identificato.



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Meryddin ha scritto:
Chiedendomi inoltre perché nessuno di questi "ben noti" transiti di velivoli convenzionali è stato citato da nessun personaggio che si sia interessato alla cosa.

Ah beh... in questi casi, i diretti interessati fanno parte della... emhm.. speculazione.
Altrimenti non si capisce proprio il motivo del loro silenzio....



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Thethirdeye ha scritto:

Cita:
Meryddin ha scritto:
Chiedendomi inoltre perché nessuno di questi "ben noti" transiti di velivoli convenzionali è stato citato da nessun personaggio che si sia interessato alla cosa.

Ah beh... in questi casi, i diretti interessati fanno parte della... emhm.. speculazione.
Altrimenti non si capisce proprio il motivo del loro silenzio....
A chi ti riferisci di preciso? Se parli di Televisa/Cenapred puoi star certo che, come nel primo caso, non faranno alcun passo avanti per collaborare verso la risoluzione del filmato. Non è nel loro interesse.



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MessaggioInviato: 06/06/2013, 17:21 
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_INSIDER_ ha scritto:

Cita:
Meryddin ha scritto:
cioè seriamente Insider, come paragone due riprese di aeroporti?! Capivo se mi facevi vedere una ripresa di una webcam sul vesuvio con effetti simili che danno l'impressione di un ufo mentre si trattava di un aereo, ma due aeroporti?
No caro, evidentemente mi sono spiegato io male. Non devi tener conto degli aeroporti, l'evidenza è nel timelapse (+lunga esposizione) che generano queste false percezioni di cambi repentini.

Non posso recuperarti altri filmati simili, perchè significherebbe verificare zone che ospitano vulcani inquadrati con cam e nel contempo verificare che le stesse zone, a distanza di 10 km, ospitino aeroporti e/o aerodromi.
Al momento tale vulcano, in Messico, si presta a questa evidenza.

Ora ti mostro un lavoretto che si sta sviluppando su Ufologando, per farti capire il metodo di approccio da un punto di vista tecnico. Quello che segue è una prima analisi dell'utente OggettoVolanteIdentificato (anche qui registrato):

La videocamera di Altzomoni (che se non erro biancofive la indicava con una discreta apertura,presumo abbia ricavato 54° dai dati del fabbricante)è stata regolata dai tecnici in modalità zoomata.Per cui attualmente è a fascio stretto,inferiore ai 19°.Ho sovrapposto l'immagine prelevata da youtube e prelevato l'ampiezza sul piano orizzontale,prendendo a riferimento lo spuntone di roccia e il diametro dell'imbuto nel cratere.

(cliccare per ingrandire)
Immagine

Tenendo conto dell'inquadratura e del presunto percorso rettilineo del velivolo una volta che scompare dietro il cratere, l'utente Kosline ha invece individuato proprio un aerodromo:

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Qui una foto postata sempre da Kosline tratta dall'aerodromo individuato, con inquadratura del vulcano il cui cratere è "tagliato" proprio nel senso opposto rispetto all'inquadratura della cam responsabile del filmato discusso

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Concludendo, bisogna prima scartare queste ipotesi di velivolo convenzionale prima di pensare a qualcosa che si è infilato nel cratere oppure a qualcosa di non identificato.


Ok, ora ho capito. Questo è già più interessante come discorso.



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Cita:
Meryddin ha scritto:
Ok, ora ho capito. Questo è già più interessante come discorso.
Bene, ma è lo stesso ragionamento che si sta sviluppando da qualche pagina sulla base dell'analisi postata in precedenza da biancofive. Si cerca, con gli strumenti a disposizione (e col buon senso) di rintracciare - se è possibile - il velivolo che ha generato tale avvistamento.

Nel frattempo ho rintracciato un interessante canale youtube che propone diversi filmati del vulcano in timelapse by Cenapred:

https://www.youtube.com/user/diego2010k ... C3%A9petl+


Ultima modifica di _INSIDER_ il 06/06/2013, 17:43, modificato 1 volta in totale.


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Questa che posto è una prima evidenza, tratta dal canale sopra postato, che mostra altro transito luminoso risalente al 21 dicembre 2012 dalle 23:31 alle 23:34:

Immagine

Ce ne sono altre tratte dalla stessa inquadratura. UFO? No, traffico aereo.

Altra evidenza alla data del 12 novembre 2012, pare che l'oggetto compia la medesima tratta della precedente gif:

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Ultima modifica di _INSIDER_ il 06/06/2013, 18:56, modificato 1 volta in totale.


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Dalla stessa cam, altro transito (il timelapse è davvero assurdo, l'oggetto va da sx a dx dell'inquadratura, salta un frame centrale):

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