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 Oggetto del messaggio: Re: strana sostanza caduta dal cielo filamenti
MessaggioInviato: 23/11/2018, 13:42 
Aztlan ha scritto:
shighella ha scritto:
Colpa dell'aria "elettrica"


Puoi elaborare? Non conosco il concetto...


Scusa Az se rispondo solo ora, mi eri sfuggito [:I]

Quando il clima è molto secco e ventoso si accumulano nell'aria cariche elettrostatiche..

it.wikipedia.org/wiki/Elettricità_statica



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 Oggetto del messaggio: Re: strana sostanza caduta dal cielo filamenti
MessaggioInviato: 23/11/2018, 19:26 
Alighieri Dante ha scritto:
Foto di filamenti che ho raccolto domenica in autostrada nel vercellese/novarese (a26-a4), verso mezzogiorno. Giornata fredda (al mattino circa 5 gradi).
Hanno aspetto filamentoso (tipo nylon), di colore bianco puro. Toccandoli con le dita rimangono impigliati e tendono a compattarsi in matassine. Molto leggeri, quando cadono dal cielo restano sospesi nell'atmosfera un po' come la polvere in una stanza.
Non sublimano, ho ancora il campione.
Hanno una certa tenacia, sull'auto in corsa rimangono aggrappati.
In inverno non ci sono insetti. Curioso il fatto che piccoli ragni riescono a sopravvivere con clima rigido.
Direi che la consistenza dei filamenti supera quella delle ragnatele dei grossi ragni estivi, queste ultime di colore piú trasparente.



Grazie, grazie infinite per aver contribuito alle mie ricerche e studi sui ragnetti.
[^] [^] [^] [^] [^] [:)] [:)] [:)] [:)]



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 Oggetto del messaggio: Re: strana sostanza caduta dal cielo filamenti
MessaggioInviato: 24/11/2018, 12:51 
Wolframio ha scritto:
Fatemi capire......

I filamenti di ragnatela a contatto delle mani passano dallo stato solido allo stato aeriforme ?


Si. I filamenti dei ragnetti sublimano.



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 Oggetto del messaggio: Re: strana sostanza caduta dal cielo filamenti
MessaggioInviato: 24/11/2018, 13:42 
caro Perseby,
Cita:
Si. I filamenti dei ragnetti sublimano.


non direi che sublimano, ma si riducono abbastanza facilmente

ps La sublimazione di una sostanza semplice o di un composto chimico è la sua transizione di fase dallo stato solido allo stato aeriforme, senza passare per lo stato liquido
da wiki

ciao
mauro



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 Oggetto del messaggio: Re: strana sostanza caduta dal cielo filamenti
MessaggioInviato: 24/11/2018, 15:45 
A giudicare dall'utilizzo che se ne puo fare delle ragnatele, non mi sembra che siano cosi evanescenti.

http://www.annodellachimica.unito.it/Co ... atela.html



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 Oggetto del messaggio: Re: strana sostanza caduta dal cielo filamenti
MessaggioInviato: 24/11/2018, 15:55 
Sarà come dici tu,ma vedere un filamento di un metro ridursi tantissimo fino a scomparire, mi sembra eccessivo.



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 Oggetto del messaggio: Re: strana sostanza caduta dal cielo filamenti
MessaggioInviato: 28/11/2018, 21:25 
caro PERSEBY,
oggi 28 novembre, cielo sereno,pomeriggio, e caduta di qualche ragnatela.
Si riducono tantissimo ma non scompaiono.
ciao
mauro



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 Oggetto del messaggio: Re: strana sostanza caduta dal cielo filamenti
MessaggioInviato: 29/11/2018, 08:33 
mauro ha scritto:
caro PERSEBY,
oggi 28 novembre, cielo sereno,pomeriggio, e caduta di qualche ragnatela.
Si riducono tantissimo ma non scompaiono.
ciao
mauro


anche con il calore della mano?
Ciao e grazie per il tuo interessante contributo alle mie ricerche.
Il luogo dell'avvistamento è sempre Romagnano Sesia?



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 Oggetto del messaggio: Re: strana sostanza caduta dal cielo filamenti
MessaggioInviato: 29/11/2018, 14:24 
caro Perseby,
si sempre a Romagnano Sesia, comunque come ho detto schiacciandola con le dita si compatta molto ma non scompare del tutto.
ciao
mauro



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 Oggetto del messaggio: Re: strana sostanza caduta dal cielo filamenti
MessaggioInviato: 29/11/2018, 19:00 
mauro ha scritto:
caro Perseby,
si sempre a Romagnano Sesia, comunque come ho detto schiacciandola con le dita si compatta molto ma non scompare del tutto.
ciao
mauro



OK. molto bene grazie. dovrò appuntarmi che non sempre i filamenti sublimano al contatto con il calore delle mani. Almeno non tutti i tipi di filamenti.
Comunque ripeto. Grazie.



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 Oggetto del messaggio: Re: strana sostanza caduta dal cielo filamenti
MessaggioInviato: 30/12/2018, 15:49 
Cita:
In inverno non ci sono insetti.


ho aspettato a dare una risposta,perchè non era ancora inverno,ammesso che ultimamente ci sono
"situazioni anomale di tempo" ma anche ora sul balcone, cimici e coccinelle



ciao
mauro



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MessaggioInviato: 31/12/2018, 16:36 
mosche, vespe e..api [8)]

ciao
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 Oggetto del messaggio: Re: strana sostanza caduta dal cielo filamenti
MessaggioInviato: 31/12/2018, 17:24 
mauro ha scritto:
mosche, vespe e..api [8)]

ciao
mauro


API... questa la confermo anch' io. Nei giorni scorsi sono stata al Fidenza Village ( outlet ) e nelle fioriere davanti ad ogni negozio ho notato degli aponi mai visti prima in questo periodo. O_O Sono certa perché mi fanno una paura terribile e almeno in inverno potevo stare tranquilla... almeno fino ad ora.



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 Oggetto del messaggio: Re: strana sostanza caduta dal cielo filamenti
MessaggioInviato: 21/01/2019, 13:42 
Non è attinente con le ricerche di Perseby (scusate), ma, trattandosi di ragni, comunque lo posto qua.
Prendiamola come una curiosità (per il piacere degli aracnofobi [xx(]). [:)]


Centinaia di ragni "volanti" in cielo: i residenti restano terrorizzati


Formato file: mp4



¯
"Pioggia" di ragni dal cielo in Brasile, nella zona di Espírito Santo do Dourado. Alla vista degli aracnidi "volanti" i residenti sono rimasti terrorizzati. Sebbene i ragni sembrino cadere, in realtà si muovono su una gigsantesca rete a baldacchino. Cristina Anne Rheims, biologa dell'Istituto Butano di UOL , ha dichiarato: "Sono innocui, non provocano incidenti e il loro veleno non è pericoloso per gli esseri umani"
_



Fonte



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 Oggetto del messaggio: Re: strana sostanza caduta dal cielo filamenti
MessaggioInviato: 14/02/2019, 15:33 
Copio e incollo questo post di Wolframio:


Wolframio ha scritto:
__CICAP Piemonte__
Immagine

Articoli :: Ufologia :: La Voce Scettica 7

I "capelli d'angelo"

L'analisi del CICAP Piemonte su presunto materiale alieno

Nel novembre del 1999 è stata segnalata nel Vercellese la caduta di lunghi filamenti biancastri, noti come "capelli d'angelo" e spesso associati al fenomeno UFO. Il fenomeno è stato nuovamente osservato l'anno successivo, di nuovo a Vercelli e ad Alessandria. Il CISU ha raccolto campioni di questi filamenti e il CICAP gruppo Piemonte ha aperto un indagine rivolgendosi a Davide Vione, dottorando in chimica a Torino, già autore de "La ricerca della vita extraterrestre" (La Voce Scettica n. 4, luglio 2000). (N.d.R.)

Introduzione

Con il termine "capelli d'angelo" sono indicati dei filamenti bianchi che sono stati osservati cadere al suolo durante alcuni avvistamenti di UFO1. Tra le ipotesi sulla loro origine vi sono le seguenti:
  • Fili di ragnatela, prodotti da particolari specie di ragni migratori (ad es. della famiglia Linyphilidae);
  • Lana di pioppo;
  • Rayon (fibra tessile artificiale), scarico di industrie, emesso accidentalmente, ad es. in seguito ad incidenti.
Origine del campione

Secondo il racconto di un testimone oculare, una copiosa caduta di filamenti bianchi si sarebbe verificata a Vercelli e dintorni il giorno 8/11/1999 a partire dalle 13,30 circa. Il fenomeno sarebbe durato parecchie ore: secondo la stessa testimonianza, infatti, esso sarebbe stato ancora in atto alle ore 16,30. La testimonianza (raccolta da Massimiliano Grandi, socio del CISU, Centro Italiano Studi Ufologici) è corredata da un filmato, ripreso la mattina successiva dal testimone oculare in località Carisio (VE), che mostra un campo cosparso dei suddetti filamenti. Vari campioni di presunti "capelli d'angelo" sono stati raccolti, in data 11/11/1999, da Matteo Leone, anch'egli socio del CISU. Qui di seguito riporto il rapporto preliminare di sopralluogo e prelievo redatto da Matteo Leone.
Rapporto preliminare di sopralluogo e prelievo su caso di "capelli d'angelo"
In data giovedì 11 novembre 1999, ore 10 circa, sono giunto in località Carisio (VC), nei pressi della corrispondente uscita dell'autostrada A-4 TO-MI per effettuare sopralluogo ed eventuali prelievi relativi a caso di "capelli d'angelo". Seguendo le indicazioni pervenute la sera prima, grazie ad un testimone sopraggiunto in sede per l'occasione, uscendo dal casello di Carisio, mi sono diretto verso Vercelli. Dopo alcune centinaia di metri, avendo individuato una strada sterrata, mi sono fermato per cercare tracce dei filamenti biancastri segnalati dal testimone in questione. Ancora in automobile ho avuto modo di vedere, sulla superficie anteriore di un cartello stradale, dei filamenti bianchi. Sceso dall'auto, ho constatato che i filamenti erano presenti anche sul lato posteriore del cartello, e che il loro aspetto era simile a quello delle ragnatele. Altri filamenti, sebbene in quantità ridotta, risultavano presenti tra i fili d'erba e i rami degli alberi sul bordo dei campi coltivati. Le condizioni meteorologiche inclementi (freddo, pioggia e vento: la pioggia, in particolare era cominciata la notte prima, tra mercoledì e giovedì) hanno impedito un sopralluogo più approfondito all'interno dei campi. La consistenza dei filamenti appariva tenace ed appiccicosa. Questo faceva sì che i filamenti manifestassero la tendenza a saldarsi reciprocamente dando luogo a grumi di materiale biancastro ben visibile. Il vento pur forte non era in grado di vincere il carattere appiccicaticcio del materiale (una volta raccolti risultava difficile perderne qualcuno per via del vento). Questo ha comportato una certa laboriosità nel processo di raccolta dei campioni, poiché questi rimanevano più facilmente incollati ai guanti che alla superficie interna dei sacchetti "cuki" utilizzati. Il colore bianco tendeva a scurirsi con la manipolazione, specie se associata a compressione e sfregamento. La distribuzione dei filamenti variava notevolmente con le zone. In alcune, era visibile un filamento ogni qualche metro quadro, in altre la densità era molto minore e difficilmente quantificabile. La quantità complessiva di materiale "visto" non è comunque paragonabile a quella - assai superiore - visibile nel filmato girato dal testimone di cui sopra. Sono stati "riempiti" cinque sacchetti: alcuni contenenti solo uno o due filamenti singoli di breve lunghezza, altri contenenti varie "matasse".
Le operazioni di perlustrazione e prelievo sono durate circa un'ora. Non è stata effettuata alcuna indagine d'ambiente.
Matteo Leone - Socio CISU
Rapporto preliminare ultimato in data 17/11/99

Uno dei campioni raccolti è stato consegnato da Matteo Leone al sottoscritto (Davide Vione), presso il Dipartimento di Chimica Analitica dell'Università di Torino, affinché eseguissi analisi volte a chiarire, per quanto possibile, la natura del campione. Qui di seguito sono riportati procedure analitiche e risultati.

Metodologie di analisi



Immagine
Alla vista, il campione appare di colore bianco, di aspetto filamentoso e di composizione omogenea (vedi figura). Si può escludere una presenza rilevante di materiali estranei (come terriccio, erba ecc.), il che facilita il lavoro di analisi. La metodologia adottata prevede una serie di test di dissoluzione con diversi reattivi, allo scopo di identificare la natura del campione per confronto del suo comportamento con quello, noto2, di altri materiali. Tale procedura permette di verificare le ipotesi preliminari che sono state formulate. Qui di seguito è riportata la procedura dettagliata per la preparazione di uno dei reattivi, specifico per la seta, in quanto tale preparazione richiede particolare attenzione. Ho ritenuto opportuno inserirla in quanto tale test, eseguibile anche sul campo, permette velocemente di verificare una delle ipotesi che sono state formulate riguardo ai "capelli d'angelo", vale a dire che si tratti delle ragnatele di particolari specie di ragni. Mi auguro che tale procedura possa risultare utile in casi futuri.


Preparazione del reattivo di Loewe

Il saggio di Loewe è un test di dissoluzione specifico per la seta. Data una sostanza incognita, se essa è insolubile nel reattivo di Loewe si può concludere che non si tratta di seta. Se la sostanza è solubile, vi sono buone probabilità che si tratti di seta, ma è consigliabile fare altre prove di controllo. La tela di ragno, molto simile alla seta, è solubile nel reattivo di Loewe. Una ricetta per la preparazione del reattivo di Loewe è contenuta in un articolo di Jean Senelier3, tuttavia è necessario osservare che essa è incompleta e si presta a numerosi fraintendimenti. Dal momento che il saggio di dissoluzione con il reattivo di Loewe è un valido test rapido per l'identificazione della tela di ragno, eseguibile anche sul campo, ho ritenuto opportuno riportare qui di seguito le istruzioni dettagliate per la preparazione del reattivo.

Dissolvere 10 grammi di solfato di rame (CuSO4·5H2O) in 100 millilitri di acqua distillata, aggiungere 5 grammi di glicerina (la glicerina è liquida, per cui questo equivale ad aggiungerne 4 millilitri) e qualche goccia di soda (traduzione letterale dal francese). È importante sottolineare che non si tratta di gocce di una soluzione acquosa di soda (NaOH; il termine soda farebbe pensare a Na2CO3, ma il carbonato di sodio è assolutamente inadatto allo scopo). In effetti, è praticamente impossibile ottenere il reattivo di Loewe aggiungendo una soluzione acquosa di NaOH (idrossido di sodio) alla soluzione di solfato di rame. In realtà occorre aggiungere delle pastiglie di NaOH solido (l'idrossido di sodio solido è venduto sotto questa forma). Oltretutto, la quantità di NaOH che si aggiunge è molto importante, per cui l'indicazione qualche goccia, anche se interpretata come qualche pastiglia, è inadeguata. La soluzione di partenza (CuSO4 e glicerina) è di colore azzurro carico per la presenza dello ione Cu2+. L'aggiunta a questa soluzione delle prime pastiglie di NaOH causa un intorbidimento, dovuto alla formazione di un precipitato (azzurro chiaro) di idrossido di rame:

CuSO4 + 2 NaOH → Cu(OH)2↓ + Na2SO4 (1a)

o, scritta in forma ionica:

Cu2+ + 2 Na2+ → Cu(OH)2 (1b)

Ciò che si è ottenuto a questo punto è un precipitato di idrossido di rame che non scioglie la seta. Occorre proseguire con l'aggiunta di pastiglie di NaOH fino a completa dissoluzione del precipitato:

Cu(OH)2↓ + 2 OH- → Cu(OH)42- (2)

A questo punto la soluzione assume un colore blu scuro, dovuto allo ione Cu(OH)42-: questo è il reattivo di Loewe.
Fin qui la spiegazione chimica del problema. Qui di seguito sono riportate le varie fasi da seguire per la preparazione del reattivo, nella speranza che la "ricetta" sia accessibile anche ai non addetti ai lavori.

Ricapitolando, la procedura da seguire è la seguente.
  • Dissolvere 10 grammi di solfato di rame (CuSO4·5H2O) in 100 millilitri di acqua distillata. Il solfato di rame è un composto solido di colore blu chiaro, solubile in acqua, e la soluzione che si ottiene ha un bel colore blu-azzurro. Agitare bene la soluzione (bastano una bacchetta o un bastoncino, purché puliti) fino a completa dissoluzione del solfato di rame: non deve rimanere un deposito solido sul fondo.
  • Aggiungere alla soluzione 5 grammi (4 millilitri) di glicerina. Agitare la soluzione fino a renderla omogenea.
  • Aggiungere delle pastiglie di idrossido di sodio (NaOH) solido, agitando bene la soluzione fino a dissoluzione completa di ogni pastiglia. Inizialmente la soluzione diventa torbida ed assume una colorazione azzurra più chiara (è il colore dell'idrossido di rame): bisogna continuare ad aggiungere idrossido di sodio e ad agitare. Proseguendo con l'aggiunta di pastiglie di idrossido di sodio, la soluzione assume un colore blu scuro e ridiventa limpida (l'idrossido di rame si dissolve): il reattivo di Loewe è pronto.
  • Si consiglia vivamente di provare il reattivo su un filo di seta o su della tela di ragno: se il reattivo scioglie la seta (la reazione è rapida ed avviene in 1-2 minuti) questo significa che si è operato correttamente. In caso contrario, vuol dire che si è commesso qualche errore nella preparazione. In tal caso è necessario rifare tutto da capo, cercando si capire quale errore è stato commesso. Se ciò che si è preparato non scioglie la seta, è del tutto inutile provarlo su un campione incognito (capelli d'angelo o altro).
N.B. La tela di ragno è un materiale molto facile da reperire. Va tuttavia notato che le ragnatele che si possono trovare in casa sono generalmente ricoperte da uno strato di polvere, tanto che di solito appaiono nerastre (la tela di ragno pulita è bianca). Beninteso, il reattivo di Loewe scioglie la ragnatela ma non lo sporco che la ricopre, per cui non ci si può aspettare la dissoluzione completa di un campione sporco. Le stesse considerazione vanno fatte per i campioni di capelli d'angelo, assicurandosi che non sia presente materiale estraneo.

Risultati dei test eseguiti

In tabella sono riportati i risultati dei test di dissoluzione eseguiti sul campione di "capelli d'angelo" con diversi reattivi. La stessa tabella riporta il comportamento di altri materiali con gli stessi reattivi utilizzati. Le caselle bianche indicano che il materiale è insolubile nel reattivo utilizzato. Le caselle colorate indicano che, al contrario, il reattivo è in grado di dissolvere il materiale. In caso di solubilità parziale si è utilizzata una colorazione mista. Si noti che il campione di "capelli d'angelo" è risultato insolubile in tutti i reattivi utilizzati.



Immagine



Conclusioni

I risultati riportati in tabella indicano che il campione di "capelli d'angelo" non può essere identificato con alcuno dei materiali riportati. Tale risultato permette comunque di escludere le ipotesi preliminari. Relativamente al campione esaminato, si può dunque concludere che:
  • non si tratta di tela di ragno;
  • non si tratta di cellulosa o di materiali simili alla cellulosa (il che esclude la possibilità che si tratti di lana di pioppo o di rayon).




Davide Vione
Dottorando presso il Dipartimento di Chimica Analitica Università di Torino.
Contatti: [url=mailto:quaglia@ch.unito.it]quaglia@ch.unito.it[/url]
  1. Accetta, J. S., Angels Hair Revisited, Journal of UFO Studies, 1980, 1, 32-34
  2. Kirk, R. E., Othmer, D. F., Encyclopedia of Chemical Technology, 1954
  3. Senelier, J., La Neige d'Octobre, Phénomènes Spatiaux, 15, Giugno 1968

Fonte: https://www.cicap.org/piemonte/cicap.ph ... o=articolo

Ho voluto riprodurre qui l'intera pagina del CICAP per i posteri

Si capisce ora che esistono le tele di ragno ed esistono anche le tele di non ragno?
Esattamente come esistono le scie di condensa ed esistono anche le scie di non condensa?


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