21/10/2018, 18:32
MaxpoweR ha scritto:Tu fai confusione tra i ghiacci continentali (che apportano acqua e quindi volume nell'oceano) e quelli galleggianti come ad esempio la barriera di Ross le altre piattaforme intorno al continente (che se galleggianti come dicono nel documentario) non causerebbero alcun innalzamento. è fisica di base ^_^
MaxpoweR ha scritto:I documentari sono molto belli ma costellati di riferimenti asi cambiamenti climatici che mi danno un pò fastidio. Tra l'altro ieri hanno detto una castroneria assurda. Parlando della barriera di ROSS che una piattaforma ghiacciata al largo del continente agitavano lo spauracchio del suo scioglimento e del conseguente aumento del livello del mare senza considerare però che essendo già IMMERSA in acqua il suo volume è già contemplato e quindi anche in caso di scioglimento non ci sarebbe alcun innalzamento.
In alcuni punti la calotta glaciale dell'Antartide Occidentale è spessa fino a 3 mila metri. E' collocata in un'ampio bacino di mare profondo anche diverse migliaia di metri, il che la rende vulnerabile alle calde correnti delle profondità sottomarine che hanno già iniziato ad eroderla ai margini. Per il momento è resa stabile da falangi di piattaforme galleggianti piazzate ai suoi bordi, di cui la Barriera di Ross è di gran lunga la più grande.
Queste piattaforme galleggianti rappresentano un contrafforte che "tiene ferma una grande quantità di ghiaccio", spiega Craig Stevens, un oceanografo del National Institute of Water and Atmospheric Research della Nuova Zelanda che ha preso parte alla spedizione.
Il livello globale del mare salirebbe di 3 metri se l'Antartide Occidentale dovesse perdere questi cruciali stabilizzatori, finendo per riversare il suo ghiaccio nell'oceano. Gli scienziati temono che alcune di queste piattaforme si stiano già indebolendo. Stevens e i suoi colleghi speravano quindi di poter stabilire lo stato di salute della Barriera di Ross misurando le temperature dell'acqua e le correnti che le scorrono sotto, determinando a che velocità si sta sciogliendo il ghiaccio alla sua base.
Fonte
21/10/2018, 19:33
Angel_ ha scritto:MaxpoweR ha scritto:Tu fai confusione tra i ghiacci continentali
(che apportano acqua e quindi volume nell'oceano) e quelli galleggianti come
ad esempio la barriera di Ross le altre piattaforme intorno al continente
(che se galleggianti come dicono nel documentario) non causerebbero alcun innalzamento.
è fisica di base ^_^
Sarà anche fisica di base ma non puoi applicarla su sistemi complessi in maniera
così semplice come pensi tu ...ed è per questo che gli scienziati ci studiano per anni e non cinque minuti...
21/10/2018, 21:26
21/10/2018, 22:49
MaxpoweR ha scritto:ancora insisti?
i sistemi o le altre super cazzole che scrivi non c'entrano nulla.
Il ghiaccio immerso in acqua. help si scioglie non aumenta il volume e
quindi il livello del mezzo in cui è immerso. punto.
Se non ci credi prendi un cubetto di ghiaccio e mettilo in un bicchiere
cose dell'altro mondo vogliono disquisire di fisica quantistica, vibrazioni,
macro sistemi climatici, e astronavi intergalattiche e poi non sapete manco quanto fa 2x2.
22/10/2018, 07:44
Angel_ ha scritto:In alcuni punti la calotta glaciale dell'Antartide Occidentale è spessa fino a 3 mila metri. E' collocata in un'ampio bacino di mare profondo anche diverse migliaia di metri, il che la rende vulnerabile alle calde correnti delle profondità sottomarine che hanno già iniziato ad eroderla ai margini. Per il momento è resa stabile da falangi di piattaforme galleggianti piazzate ai suoi bordi, di cui la Barriera di Ross è di gran lunga la più grande.
Queste piattaforme galleggianti rappresentano un contrafforte che "tiene ferma una grande quantità di ghiaccio", spiega Craig Stevens, un oceanografo del National Institute of Water and Atmospheric Research della Nuova Zelanda che ha preso parte alla spedizione.
Il livello globale del mare salirebbe di 3 metri se l'Antartide Occidentale dovesse perdere questi cruciali stabilizzatori, finendo per riversare il suo ghiaccio nell'oceano. Gli scienziati temono che alcune di queste piattaforme si stiano già indebolendo. Stevens e i suoi colleghi speravano quindi di poter stabilire lo stato di salute della Barriera di Ross misurando le temperature dell'acqua e le correnti che le scorrono sotto, determinando a che velocità si sta sciogliendo il ghiaccio alla sua base.
Fonte
22/10/2018, 09:02
Angel_ ha scritto:La risposta al tuo dubbio la dà in maniera chiara uno scienziato, te l'ho scovata e segnalata nei post precedenti...te la rincollo...
Angel_ ha scritto:Stavo giusto guardando questo documentario del National Geographic piuttosto recente e sembra che la situazione, che è sempre stata ciclica ma in equilibrio, stia ora andando definitivamente fuori controllo...in particolare c'è uno scienziato dell'Università del Colorado che studia la Groenlandia e che dice chiaramente che i mari si innalzano a causa dello scioglimento dei ghiacciai
Il livello globale del mare salirebbe di 3 metri se l'Antartide Occidentale dovesse perdere questi cruciali stabilizzatori, finendo per riversare il suo ghiaccio nell'oceano.
Gli scienziati temono che alcune di queste piattaforme si stiano già indebolendo. Stevens e i suoi colleghi speravano quindi di poter stabilire lo stato di salute della Barriera di Ross misurando le temperature dell'acqua e le correnti che le scorrono sotto, determinando a che velocità si sta sciogliendo il ghiaccio alla sua base.
Ma mano a mano che la telecamera andava a fondo le immagini mostravano invece la parte inferiore del ghiaccio rivestita di luccicanti cristalli di ghiaccio piatti, la prova che in questo particolare punto l'acqua marina sta congelando la base della piattaforma anziché scioglierla.
La Barriera di Ross "probabilmente si è formata e sciolta diverse volte nel corso degli ultimi milioni di anni", dice Scherer. E' verosimilmente collassata in un periodo caldo circa 400 mila anni fa. Ma secondo il micro-paleontologo potrebbe essere accaduto anche più recenetemente, circa 120 mila anni fa, l'ultima volta che le temperature sono state calde quasi come oggi.
22/10/2018, 10:06
gippo ha scritto:Viene usato il termine "contrafforte" e "stabilizzatori" per indicare come le barriere galleggianti stiano contenendo e sostenendo la calotta principale.
In pratica, ma correggetemi se sbaglio, se le barriere galleggianti si sciolgono viene meno il sostegno (contrafforte) ed i ghiacci della calotta principale scivolano in mare sciogliendosi
In tal caso sarebbe inevitabile un innalzamento del livello del mare e ... compratevi un canotto
22/10/2018, 11:58
22/10/2018, 12:09
22/10/2018, 16:09
Angel_ ha scritto:Hai capito benissimo, la tua interpretazione é esatta...io mi sono limitato a segnalarla senza commentarla perché non mi convince molto, ma questa è...la teoria ufficiale attuale degli scienziati!
P.S. Forse pensavi che l'avevo segnalata a sostegno della mia tesi iniziale, ma come hai ben compreso la tesi degli scienziati mi dà torto...come dà torto a Max...i livelli del mare si alzerebbero non per causa diretta, ma consequenziale allo sfaldamento della barriera di Ross...
Gli scienziati avranno ragione? Ci diranno la verità? Cambieranno idea in un prossimo studio? La gran parte del ghiaccio della barriera di Ross poggia sul fondo marino, come dissero nel documentario che vidi su focus tv, ma che non ho ritrovato in rete?
In ogni caso la risposta non è semplice e non si può liquidare come castronerie studi di anni effettuati da scienziati su sistemi complessi come l'Antartide...
zakmck ha scritto:La Barriera di Ross "probabilmente si è formata e sciolta diverse volte nel corso degli ultimi milioni di anni", dice Scherer. E' verosimilmente collassata in un periodo caldo circa 400 mila anni fa. Ma secondo il micro-paleontologo potrebbe essere accaduto anche più recenetemente, circa 120 mila anni fa, l'ultima volta che le temperature sono state calde quasi come oggi.
che infatti spiega l'arcano e smaschera gli allarmisti a pagamento. L'Antardite e' in glaciazione costante da 12 milioni di anni e presenta una dinamica ciclica che periodicamente lo espone a periodi di contrazione ed espansione senza per altro minarne la stabilita' complessiva (dato che ancor oggi abbiamo una calotta polare).
22/10/2018, 18:15
22/10/2018, 18:29
gippo ha scritto:Ma non scordiamoci l'altro pericolo legato all'aumento delle temperature
Pericolo in fondo al mare? Gli idrati di metano
http://www.scienze-naturali.it/ambiente ... -di-metano
23/10/2018, 13:10
Cosa c’è veramente dietro la balla del riscaldamento globale
La recente conferenza ONU sul riscaldamento globale, sotto l’egida dell’International Panel on Climate Change (IPCC), ha concluso il proprio incontro in Corea del Sud discutendo su come limitare drasticamente l’aumento della temperatura globale. I media mainstream stanno spacciando vari scenari catastrofici causati delle emissioni di gas serra, specialmente CO₂, prodotte dall’uomo, se non vengono urgentemente intrapresi cambiamenti drastici nel nostro stile di vita. C’è solo una cosa che non va in tutto questo. La conclusione si basa su falsi studi e scienziati corrotti, che hanno raccolto miliardi di sovvenzioni per confermare la necessità di un cambiamento radicale nel nostro tenore di vita. Perché? La risposta è inquietante.
La riunione dell’IPCC ha discusso delle misure necessarie, a detta dei propri modelli informatici, per limitare l’aumento della temperatura globale ad 1,5 °C sopra quella dell’era preindustriale. Drew Shindell, dell’Università di Duke, uno dei membri del gruppo ed uno degli autori dell’ultimo Rapporto Speciale IPCC sul Riscaldamento Globale, ha detto alla stampa che per raggiungere l’obiettivo occorrerà diminuire le emissioni mondiali di CO₂ di un incredibile 40% per i prossimi 12 anni. L’IPCC richiede “zero emissioni nette” di CO₂ entro il 2050. Ciò significherebbe un divieto totale sui motori a gas o diesel per auto e camion, no centrali a carbone, trasformazione dell’agricoltura mondiale verso biocarburanti derivati da alimenti. Shindell ha ammesso: “Sono cambiamenti enormi”.
Il rapporto, denominato SR15, dichiara che il riscaldamento globale di 1,5 °C porterà “probabilmente” all'estinzione delle specie, a condizioni meteorologiche estreme, e a rischi a salute, crescita economica ed approvvigionamento di cibo. Per evitare tutto questo, le stime hanno richiesto che i soli investimenti energetici salgano di $2,4 trilioni l’anno. Il che potrebbe spiegare l’interesse delle principali banche globali, in particolare quelle della City di Londra, a spingere la carta del riscaldamento globale.
Lo scenario assume una dimensione ancor più incredibile, in quanto generato da dati fasulli, creati da un gruppetto internazionale di scienziati climatici, che etichetta i colleghi in disaccordo come “negazionisti del cambiamento climatico”. Vi ricorda qualcosa? Ecco come uccidere un legittimo dibattito scientifico. Il capo IPCC ha recentemente sentenziato: “Il dibattito sulla scienza dei cambiamenti climatici è già stato fatto, ora è chiuso”.
Il dibattito è tutt’altro che finito. Il Global Warming Petition Project, firmato da oltre 31.000 scienziati statunitensi, afferma: “Non ci sono convincenti prove scientifiche che il rilascio umano di anidride carbonica, metano od altri gas serra stia causando o causerà, nel prossimo futuro, un riscaldamento catastrofico dell’atmosfera terrestre ed un’interruzione del clima terrestre. Vi è anzi una sostanziale evidenza scientifica che l’aumento del biossido di carbonio nell’atmosfera produca molti effetti benèfici sugli ambienti naturali di animali e piante”.
Allarmisti
La cosa più interessante dei terribili avvertimenti di catastrofe globale è che si basano sempre su previsioni future. Quando il “punto di svolta” della cosiddetta irreversibilità è passato senza evidenti catastrofi, ci si inventa sempre un nuovo punto futuro.
Nel 1982 Mostafa Tolba, direttore esecutivo del Programma delle Nazioni Unite per l’Ambiente (UNEP), avvertì che “se i governi non agiscono ora, entro un paio di decenni il mondo affronterà un disastro ecologico”. Predisse che l’inazione avrebbe portato “una catastrofe ambientale verso l’inizio del secolo, che vedrà una devastazione totale, irreversibile come qualsiasi olocausto nucleare”. Nell’89 Noel Brown, sempre dell’UNEP, disse che intere nazioni sarebbero state spazzate via dalla faccia della terra, a causa dell’innalzamento del livello del mare, se la tendenza al riscaldamento globale non fosse stata invertita entro il 2000. James Hansen, figura onnipresente negli scenari apocalittici, ai tempi dichiarò che, “per preservare un pianeta simile a quello su cui la civiltà si è sviluppata sulla Terra ed alla quale è stata adattata la vita”, il limite massimo era di 350 ppm di CO₂. Rajendra Pachauri, allora capo IPCC, dichiarò che: “Se non si agisce prima del 2012, sarà troppo tardi”. Oggi il livello misurato è 414.
Come osserva lo scienziato britannico Philip Stott: “In sostanza, negli ultimi cinquanta anni, è stato regolarmente dato alla Terra un avviso di sopravvivenza di 10 anni… Il periodo postmoderno di ansia per i cambiamenti climatici può essere probabilmente fatto risalire a fine anni ’60… Nel ’73, quando lo spavento del “Raffreddamento Globale” era in pieno svolgimento, con previsioni dell’imminente collasso del mondo entro venti anni […] gli ambientalisti avvertivano che, entro il 2000, la popolazione americana sarebbe scesa a soli 22 milioni. Nell’87, il nuovo spavento improvvisamente divenne il “Riscaldamento Globale”, e venne quindi istituito l’IPCC (il Gruppo Intergovernativo sui Cambiamenti Climatici) (1988)…”.
Dati difettosi
I modelli IPCC sono puramente teorici, non reali. L’ipotesi dipende interamente da modelli informatici che generano scenari futuri, non corroborati da registrazioni empiriche che li verifichino. Come ha concluso uno studio scientifico, “I modelli climatici computerizzati, sui quali si basa il ‘riscaldamento globale causato dall’uomo’, hanno sostanziali incertezze e sono palesemente non attendibili. La cosa non sorprende, dal momento che il clima è un sistema dinamico non lineare ed accoppiato. È molto complesso”. Accoppiato vuol dire che gli oceani causano cambiamenti nell’atmosfera e viceversa. Entrambi sono legati in modo complesso ai cicli solari. Nessun modello che prevede il riscaldamento globale o mille “punti di svolta” è in grado di analizzare, e neanche cerca di farlo, le reciproche influenze tra l’attività del sole ed i cicli di eruzione solare che determinano le correnti oceaniche, correnti a getto, gli El Niños ed il tempo quotidiano.
John McLean, un australiano esperto di IT e ricercatore indipendente, ha recentemente effettuato un’analisi dettagliata del rapporto IPCC sul clima. Osserva che il set di dati usato è HadCRUT4, palesemente pieno di errori. Nota: “È molto amatoriale, ha lo standard di uno studente universitario del primo anno”. Tra gli errori, “le medie della temperatura sono state calcolate con pochissime informazioni. Per due anni, le temperature sulla Terra nell’emisfero meridionale sono state stimate da un solo sito in Indonesia”. Altrove, ha scoperto che per l’isola caraibica di Saint Kitts e Nevis la temperatura è stata registrata a 0 °C per un mese intero, in due occasioni. Il set di dati è una produzione congiunta del britannico Hadley Center e dell’Unità di Ricerca Climatica dell’University of East Anglia. Quest’ultimo è il gruppo implicato diversi anni fa nel famigerato scandalo Climategate, che riguardava dati errati e relativa cancellazione di mail compromettenti per nasconderlo. I media mainstream hanno prontamente sepolto la storia, rivolgendo invece l’attenzione su “chi ha illegalmente cancellato le mail dell’East Anglia”.
Abbastanza sorprendentemente, se si fa una piccola ricerca, si scopre che l’IPCC non ha mai condotto una vera inchiesta scientifica sui possibili casi di cambiamento del clima terrestre. Le fonti artificiali di cambiamento venivano asserite arbitrariamente.
Il malthusiano Maurice Strong
Pochi tuttavia sono a conoscenza delle origini politiche e persino geopolitiche delle teorie del riscaldamento globale. Com’è successo? Il cosiddetto Cambiamento Climatico, o Riscaldamento Globale, è un programma di deindustrializzazione neo-maltusiano, originariamente sviluppato nei primi anni ’70 da circoli attorno alla famiglia Rockefeller, per impedire l’ascesa di industriali indipendenti rivali. Nel mio libro, “Myths, Lies and Oil Wars”, descrivo dettagliatamente come l’autorevole gruppo Rockefeller abbia anche sostenuto la creazione del Club di Roma, dell’Aspen Institute, del Worldwatch Institute e del report del MIT “Limits to Growth”. Uno dei principali organizzatori del programma di crescita zero fu un amico di lunga data di David Rockefeller, un petroliere canadese di nome Maurice Strong. Strong fu uno dei primi divulgatori della balla per la quale le emissioni prodotte dai veicoli di trasporto, dalle centrali a carbone e dall’agricoltura avevano causato un drammatico aumento della temperatura globale, che minacciava la civiltà.
Come presidente della Conferenza ONU di Stoccolma del 1972 sulla Giornata della Terra, Strong promosse un’agenda di riduzione della popolazione ed abbassamento degli standard di vita in tutto il mondo, per “salvare l’ambiente”. Alcuni anni dopo lo stesso Strong ribadì la propria radicale posizione ecologista: “Il crollo delle civiltà industrializzate è l’unica speranza per il pianeta. Non è nostra responsabilità portarlo a termine?”. Il dott. Alexander King, co-fondatore del Club di Roma, gruppo legato ai Rockefeller, ha ammesso il progetto nel proprio libro, “The First Global Revolution”. Scrive: “Alla ricerca di un nuovo nemico che ci unisse, abbiamo avuto l’idea che l’inquinamento, la minaccia del riscaldamento globale, la scarsità d’acqua, la carestia e simili sarebbero stati adatti… Tutti questi pericoli sono causati dall’intervento umano… Il vero nemico, quindi, è l’umanità stessa”.
Per favore, andatevelo a rileggere. In pratica, dice lui, la colpa è dell’umanità, non delle 147 banche e multinazionali globali che de facto determinano l’ambiente odierno.
Dopo il Summit sulla Terra, Strong venne nominato Assistente Segretario Generale delle Nazioni Unite e Consulente Capo di Kofi Annan. Fu il principale artefice del Protocollo di Kyoto del 1997-2005, che dichiarò che il surriscaldamento globale era reale e che era “estremamente probabile” che le emissioni di CO₂ prodotte dall’uomo ne fossero la causa principale. Nell’88 Strong fu determinante nella creazione dell’IPCC ed in séguito della Convenzione Quadro sui cambiamenti climatici al Summit sulla Terra a Rio, da lui presieduto e che approvò la sua Agenda 21.
L’IPCC ed il suo programma di riscaldamento globale è un progetto politico, non scientifico. Il suo ultimo rapporto, come i precedenti, si basa su una finta scienza. Il professor Richard S. Lindzen del MIT, in un recente discorso, ha criticato i politici e gli attivisti che affermano che “la scienza è risolta”, ed ha chiesto “cambiamenti senza precedenti in tutti gli aspetti della società”. Ha notato che è totalmente non plausibile che un così complesso “sistema multifattoriale” come il clima venga sintetizzato da una sola variabile, il cambiamento di temperatura medio globale, e controllato principalmente da una varianza dell’1-2% nel bilancio energetico dovuto alla CO₂. Lindzen ha denunciato come “un’improbabile congettura, sostenuta da false prove ripetute incessantemente, sia diventata ‘conoscenza’, usata per promuovere il capovolgimento della civiltà industriale”. Il nostro mondo ha sì bisogno di una “trasformazione radicale”, ma di una che promuova la salute e la stabilità della specie umana.
F. William Engdahl
Fonte: https://journal-neo.org
Link: https://journal-neo.org/2018/10/16/the-dark-story-behind-global-warming-aka-climate-change/
16.10.2018
gippo ha scritto:Appunto è ciclica ma nel ciclo di temperature alte potrebbe esserci l'innalzamento del livello dei mari, 400 e 120 mila anni fa non c'era nulla ma ora ci sono città sulle coste.
23/10/2018, 19:06
MaxpoweR ha scritto:L’IPCC ed il suo programma di riscaldamento globale è un progetto politico, non scientifico.
23/10/2018, 21:00