04/03/2010, 19:31
credo che sia attinente il libro Schiavi degli dei, qualcuno l'ha letto?
http://www.libreriauniversitaria.it/sch ... 8889008584
[}:)]
http://www.libreriauniversitaria.it/sch ... 8889008584
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Ultima modifica di Lukas il 04/03/2010, 19:33, modificato 1 volta in totale.
05/03/2010, 21:48
Ragazzi ma parlate di Adamo ed Eva.. e non consultate il loro libricino? ![[:p]](./images/smilies/UF/icon_smile_tongue.gif "Goloso")
Sarà pure Apocrifo (i.e. "scomodo") ma è il racconto più dettagliato di questo "evento".
Nella "Vita di Adamo ed Eva" non solo si dice che il fatidico albero sia un.... fico (![[:D]](./images/smilies/UF/icon_smile_big.gif "Davvero Felice")
); ma anche che il serpente avesse gambe, piedi e mani. Insomma avesse sembianze umane.
Divertitevi; http://www2.iath.virginia.edu/anderson/vita/vita.html
20.1 And in that very hour my eyes were opened, and forthwith I knew that I was naked of the righteousness with which I had been clothed (upon), and I wept and said to him: "Why have you done this that you has deprived me of the glory with which I was clothed?" But God knew that you woBut I wept also about the oath, which I had sworn. But he descended from the tree and vanished. And I began to seek, in my nakedness, in my part for leaves to hide my shame, but I found none, for, as soon as I had eaten, the leaves showered down from all the trees in my part, except the fig-tree only.
[...]
26.1 After he said these things to me, he spoke to the serpent in great wrath saying: "Since you has done this, and become a thankless vessel until you has deceived the innocent hearts, be cursed (more than) all beasts.
26.2 You shall be deprived of the food which you ate and you shall eat dust all the days of your life; on your breast and your belly you shall walk and be robbed of hands and feet.
Sarà pure Apocrifo (i.e. "scomodo") ma è il racconto più dettagliato di questo "evento".
Nella "Vita di Adamo ed Eva" non solo si dice che il fatidico albero sia un.... fico (
); ma anche che il serpente avesse gambe, piedi e mani. Insomma avesse sembianze umane.Divertitevi; http://www2.iath.virginia.edu/anderson/vita/vita.html
20.1 And in that very hour my eyes were opened, and forthwith I knew that I was naked of the righteousness with which I had been clothed (upon), and I wept and said to him: "Why have you done this that you has deprived me of the glory with which I was clothed?" But God knew that you woBut I wept also about the oath, which I had sworn. But he descended from the tree and vanished. And I began to seek, in my nakedness, in my part for leaves to hide my shame, but I found none, for, as soon as I had eaten, the leaves showered down from all the trees in my part, except the fig-tree only.
[...]
26.1 After he said these things to me, he spoke to the serpent in great wrath saying: "Since you has done this, and become a thankless vessel until you has deceived the innocent hearts, be cursed (more than) all beasts.
26.2 You shall be deprived of the food which you ate and you shall eat dust all the days of your life; on your breast and your belly you shall walk and be robbed of hands and feet.
Ultima modifica di Lawliet il 05/03/2010, 21:58, modificato 1 volta in totale.
05/03/2010, 22:14
05/03/2010, 22:16
Ciao mauro.. si, l'Apocalisse di Mosè è una variante greca del testo giudaico "Vita di Adamo ed Eva".
Se risulta più comoda la traduzione meglio riportare quello.![[;)]](./images/smilies/UF/icon_smile_wink.gif "Occhiolino")
[20] E in quello stesso istante mi si aprirono gli occhi e mi accorsi che ero nuda della giustizia di cui (prima) ero rivestita. E dissi piangendo: "Che cosa mi hai fatto! Mi hai privato della mia gloria, (quella) di cui ero rivestita". Però piangevo anche a motivo del giuramento. Quegli (nel frattempo) era sceso dall'albero e si era dileguato. Quanto a me, cercavo nella mia parte (di paradiso) delle foglie con cui coprirmi le pudenda, ma non ne trovai sugli alberi del paradiso, giacché, non appena ne avevo mangiato, tutti gli alberi (che si trovavano) nella mia parte avevano perso le foglie, ad eccezione di uno solo, il fico. Presene delle foglie, me ne feci delle coperture, e si trattava degli stessi alberi dei quali avevo mangiato!
[...]
[26] Dopo avermi parlato in questo modo, si rivolse al serpente in preda a una grande collera e gli disse: "Giacché hai fatto questo e ti sei trasformato in strumento di disgrazia, fino ad ingannare i cuori innocenti, (sarai) maledetto fra tutti gli animali. Sarai privato del cibo che mangiavi, e ti nutrirai di fango per tutti i giorni della tua vita. Striscerai sul petto e sul ventre e non avrai più mani e piedi; non ti sarà lasciato né orecchio né ala e neppur una di tutte le membra colle quali, nella tua malizia, li adescasti facendoli cacciare dal paradiso. Porrò inimicizia fra te e il seme di lui. Egli ti insidierà il capo e tu (gl'insidierai) il calcagno fino al giorno del giudizio".
Se risulta più comoda la traduzione meglio riportare quello.
[20] E in quello stesso istante mi si aprirono gli occhi e mi accorsi che ero nuda della giustizia di cui (prima) ero rivestita. E dissi piangendo: "Che cosa mi hai fatto! Mi hai privato della mia gloria, (quella) di cui ero rivestita". Però piangevo anche a motivo del giuramento. Quegli (nel frattempo) era sceso dall'albero e si era dileguato. Quanto a me, cercavo nella mia parte (di paradiso) delle foglie con cui coprirmi le pudenda, ma non ne trovai sugli alberi del paradiso, giacché, non appena ne avevo mangiato, tutti gli alberi (che si trovavano) nella mia parte avevano perso le foglie, ad eccezione di uno solo, il fico. Presene delle foglie, me ne feci delle coperture, e si trattava degli stessi alberi dei quali avevo mangiato!
[...]
[26] Dopo avermi parlato in questo modo, si rivolse al serpente in preda a una grande collera e gli disse: "Giacché hai fatto questo e ti sei trasformato in strumento di disgrazia, fino ad ingannare i cuori innocenti, (sarai) maledetto fra tutti gli animali. Sarai privato del cibo che mangiavi, e ti nutrirai di fango per tutti i giorni della tua vita. Striscerai sul petto e sul ventre e non avrai più mani e piedi; non ti sarà lasciato né orecchio né ala e neppur una di tutte le membra colle quali, nella tua malizia, li adescasti facendoli cacciare dal paradiso. Porrò inimicizia fra te e il seme di lui. Egli ti insidierà il capo e tu (gl'insidierai) il calcagno fino al giorno del giudizio".
Ultima modifica di Lawliet il 05/03/2010, 22:22, modificato 1 volta in totale.
06/03/2010, 12:53
Il fico ha sempre simboleggiato la conoscenza, stesso valore nel quarto vangelo. E se il serpente fosse enki?
Ultima modifica di Lukas il 06/03/2010, 12:54, modificato 1 volta in totale.
06/03/2010, 18:15
Lukas ha scritto:
Il fico ha sempre simboleggiato la conoscenza, stesso valore nel quarto vangelo. E se il serpente fosse enki?
Era quello che avevo insinuato io.... o meglio, avevo anche insinuato che di serpente della Genesi e la sua storia forse simboleggiavano non semplicemente Enki, ma anche la condanna da parte dei sacerdoti di Jahweh del suo culto, per cercare di spingere i fedeli ad allontanarsi da un culto rivale che in Mesopotamia, ai tempi della deportazione degli Ebrei in Babilonia, doveva essere molto diffuso e importante.
E che forse risaliva al tempo in cui gli "apgallu" uscirono dalle acque del Golfo Persico per camminare fra gli uomini della civiltà pre-sumerica di Ubaid, e che forse hanno trasmesso certe conoscenze, creando il mito e il culto di Enki, Dio dell'Abisso e della Sapienza. Da notare che per i mesopotamici gli Abissi sotterranei di acque dolci e quelli cosmici erano tutt'uno.
Forse sto facendo correre troppo la fantasia, ma mi ricordo che Peter Kolosimo, in riferimento alla scoperta della Pila di Babilonia, aveva accennato all'esistenza di una setta segreta presente in Babilonia nell'antichità, che si trasmettevano conoscenze segrete che non rivelavano al popolo.
E se fra tutti questi particolari, miti, dicerie e ritrovamenti ci fossero effettivamente dei collegamenti?
Se il Serpente dell'Eden fosse stato il simbolo di un culto segreto e dotato di conoscenze misteriose che poteva sedurre e distrarre i fedeli di Jahweh, spingendoli a "cogliere l'albero della conoscenza del bene e del male"?
E' un'ipotesi, ovvio.... ma penso che varrebbe studiare meglio la storia mesopotamica per vagliare se è campata in aria o meno.....
07/03/2010, 20:54
Quoto il grandissimo Enki.
E lo ringrazio per aver citato Kolosimo, almeno non sono l' unico.
Confermo ovviamente la sua citazione. Ricordo anche io questo particolare, anche se non ho voglia di setacciare 5 libri per trovare il passo originale.
Ricordo inoltre a sostegno dell' interessantissima ipotesi di Enki, che ritengo tutt' altro che campata per aria, che in moltissime culture antiche, sia nell' area mediorientale e mediterranea che in quella amerinda, il serpente è l' animale che rappresenta... la conoscenza.
Curioso dettaglio non trovate? Soprattutto considerando che alcune di queste culture, ad esempio quelle precolombiane, non erano in contatto tra loro.
E curioso che il serpente della Bibbia, parli dell' Albero Proibito come di una fonte di conoscenza che "rende pari a Dio". Nel testo di Genesi ciò viene taciuto da Dio all' Uomo.
Addirittura Dio arriva a dire che il motivo per cui Adamo non deve cogliere del frutto dell' Albero della Conoscenza sarebbe perchè "se ne mangerai, certamente morirai".
Parole testuali - ricordo a memoria il passo che ho letto con interesse.
Insomma il frutto viene proibito per fasulle motivazioni di sicurezza - facendo intendere che sia velenoso.
Davvero tutto molto interessante, non trovate?
Saluti,
Aztlan
E lo ringrazio per aver citato Kolosimo, almeno non sono l' unico.
Confermo ovviamente la sua citazione. Ricordo anche io questo particolare, anche se non ho voglia di setacciare 5 libri per trovare il passo originale.
Ricordo inoltre a sostegno dell' interessantissima ipotesi di Enki, che ritengo tutt' altro che campata per aria, che in moltissime culture antiche, sia nell' area mediorientale e mediterranea che in quella amerinda, il serpente è l' animale che rappresenta... la conoscenza.
Curioso dettaglio non trovate? Soprattutto considerando che alcune di queste culture, ad esempio quelle precolombiane, non erano in contatto tra loro.
E curioso che il serpente della Bibbia, parli dell' Albero Proibito come di una fonte di conoscenza che "rende pari a Dio". Nel testo di Genesi ciò viene taciuto da Dio all' Uomo.
Addirittura Dio arriva a dire che il motivo per cui Adamo non deve cogliere del frutto dell' Albero della Conoscenza sarebbe perchè "se ne mangerai, certamente morirai".
Parole testuali - ricordo a memoria il passo che ho letto con interesse.
Insomma il frutto viene proibito per fasulle motivazioni di sicurezza - facendo intendere che sia velenoso.
Davvero tutto molto interessante, non trovate?
Saluti,
Aztlan
12/03/2010, 11:43
Ringrazio Aztlan dei complimenti, ma probabilmente c'è stato chi già prima di me ha fatto 2 più 2 uguale 4.
E facendo appunto questa operazione, vorrei aggiungere un altro piccolo tassello al mosaico.
Sono sempre rimasto impressionato dalla somiglianza fra la civiltà Maya e quella di Sumer.
Somiglianza che non riguarda tanto la lingua o la cultura, quanto piuttosto la religione e la struttura sociale.
Guardiamo insieme la cosa:
1) Entrambe le civiltà erano costituite da una congerie di città-stato comandate da una potentissima casta di sacerdoti, che governavano lo stato in nome degli Dei.
2) Entrambe dichiaravano di essere state governate in passato dagli Dei stessi.
3) Entrambe avevano templi a forma di piramide a gradini, per avvicinarsi al cielo, come se i sacerdoti dovessero avvicinarsi alla sede degli Dei, per parlare loro, e tali templi servivano anche da osservatori.
4) Entrambe le civiltà avevano un particolare culto degli astri e notevoli conoscenze di astronomia per l'epoca.
5) Entrambe avevano un particolare culto per il pianeta Venere, identificato con la Dea Madre del Cielo in Mesopotamia e con il Serpente Piumato in America Centrale.
6) Entrambe hanno il mito degli Oannes, che presso i Maya erano chiamati "Uan".
Tutto ciò poi può essere associato al particolare culto del Serpente presso i Maya, visto come un Dio benevolo e amico degli uomini, fonte di conoscenza e di giustizia.
Eppure non sembra esserci stato nessun contatto diretto con i Sumeri, anche se pare che i Sumeri venissero dal mare (non si sa da dove) e i Maya traggono origine dalla civiltà degli Olmechi, che alcuni pensano possano provenire dall'Africa o comunque dal Vecchio Mondo, e pare inoltre che i Maya avessero contatti con l'Asia meridionale e orientale (come dimostra la loro arte, così simile a quella indocinese o cinese).
Fatti questi appunti viene da dire: e se i fondatori delle due civiltà fossero sempre stati gli Apgallu, gli "uomini della grande acqua", in parte pesci, in parte serpenti?
E potrebbero avere i Maya dei legami con gli antenati dei Dogon nell'Alto Volta, in Africa Occidentale?
Scusate, lo so che può sembrare "off topic" il discorso, perché apparentemente siamo passati dalle origini delle religioni alla paleoastronautica.
Il guaio è che certi temi riguardanti le origini delle religioni possono essere profondamente legati al tema della paleoastronauti.
Il Mito del Serpente è uno di questi temi....
E facendo appunto questa operazione, vorrei aggiungere un altro piccolo tassello al mosaico.
Sono sempre rimasto impressionato dalla somiglianza fra la civiltà Maya e quella di Sumer.
Somiglianza che non riguarda tanto la lingua o la cultura, quanto piuttosto la religione e la struttura sociale.
Guardiamo insieme la cosa:
1) Entrambe le civiltà erano costituite da una congerie di città-stato comandate da una potentissima casta di sacerdoti, che governavano lo stato in nome degli Dei.
2) Entrambe dichiaravano di essere state governate in passato dagli Dei stessi.
3) Entrambe avevano templi a forma di piramide a gradini, per avvicinarsi al cielo, come se i sacerdoti dovessero avvicinarsi alla sede degli Dei, per parlare loro, e tali templi servivano anche da osservatori.
4) Entrambe le civiltà avevano un particolare culto degli astri e notevoli conoscenze di astronomia per l'epoca.
5) Entrambe avevano un particolare culto per il pianeta Venere, identificato con la Dea Madre del Cielo in Mesopotamia e con il Serpente Piumato in America Centrale.
6) Entrambe hanno il mito degli Oannes, che presso i Maya erano chiamati "Uan".
Tutto ciò poi può essere associato al particolare culto del Serpente presso i Maya, visto come un Dio benevolo e amico degli uomini, fonte di conoscenza e di giustizia.
Eppure non sembra esserci stato nessun contatto diretto con i Sumeri, anche se pare che i Sumeri venissero dal mare (non si sa da dove) e i Maya traggono origine dalla civiltà degli Olmechi, che alcuni pensano possano provenire dall'Africa o comunque dal Vecchio Mondo, e pare inoltre che i Maya avessero contatti con l'Asia meridionale e orientale (come dimostra la loro arte, così simile a quella indocinese o cinese).
Fatti questi appunti viene da dire: e se i fondatori delle due civiltà fossero sempre stati gli Apgallu, gli "uomini della grande acqua", in parte pesci, in parte serpenti?
E potrebbero avere i Maya dei legami con gli antenati dei Dogon nell'Alto Volta, in Africa Occidentale?
Scusate, lo so che può sembrare "off topic" il discorso, perché apparentemente siamo passati dalle origini delle religioni alla paleoastronautica.
Il guaio è che certi temi riguardanti le origini delle religioni possono essere profondamente legati al tema della paleoastronauti.
Il Mito del Serpente è uno di questi temi....
Ultima modifica di Enkidu il 12/03/2010, 11:45, modificato 1 volta in totale.
17/03/2010, 04:35
Concordo pienamente con Enki.
L' origine di molte religioni antiche, o di antichi miti, è spesso conseguente alla venuta di antichi visitatori e quindi rientra a pieno diritto nel campo della Paleoastronautica.
Un altro esempio che si può dare è quello della Visione di Ezechiele del cosiddetto "Carro Divino". Tanto per citare uno dei più famosi.
Molte delle figure mitologiche o religiose antiche, si possono identificare in (ipotetiche) Entità, conosciute da molti popoli e da essi variamente interpretate, così come per certi eventi.
Sarebbe sterile trincerarsi dietro un "questa non è la sede adatta" perchè tutti questi argomenti - UFO, ET, IR, Abduction, Paleoastronautica, OOPArt, Origini dell' Uomo e della Civiltà, delle religioni e dei miti, sono collegati.
Come dice giustamente Enki, sono tutte tessere di un medesimo mosaico.
E finchè non avremo il coraggio di metterle tutte insieme, la verità non verrà mai fuori. Per quanto incredibile possa sembrare.
Saluti,
Aztlan
L' origine di molte religioni antiche, o di antichi miti, è spesso conseguente alla venuta di antichi visitatori e quindi rientra a pieno diritto nel campo della Paleoastronautica.
Un altro esempio che si può dare è quello della Visione di Ezechiele del cosiddetto "Carro Divino". Tanto per citare uno dei più famosi.
Molte delle figure mitologiche o religiose antiche, si possono identificare in (ipotetiche) Entità, conosciute da molti popoli e da essi variamente interpretate, così come per certi eventi.
Sarebbe sterile trincerarsi dietro un "questa non è la sede adatta" perchè tutti questi argomenti - UFO, ET, IR, Abduction, Paleoastronautica, OOPArt, Origini dell' Uomo e della Civiltà, delle religioni e dei miti, sono collegati.
Come dice giustamente Enki, sono tutte tessere di un medesimo mosaico.
E finchè non avremo il coraggio di metterle tutte insieme, la verità non verrà mai fuori. Per quanto incredibile possa sembrare.
Saluti,
Aztlan
17/01/2012, 17:43
CIP DI ESUMAZIONE.
ZIO OT
ZIO OT