I GIGANTI NELLA BIBBIA

[barionu]

Questi passi però sanno di panebraismo. Ad ogni modo l'interpretazione di tali parti del Talmud era la stessa 200 anni fa? Cioè anche 200 anni fa gli esegeti biblici parlavano di civiltà tecnologica prediluviana, manipolazioni genetiche, aborti e dinosauri? Comunque è singolare che prima si spernacchi Biglino e poi si parli di antichi terrestri tecnologicamente progrediti, che è quello che Biglino non esclude.

Beh ,visto che Abramo è una delle massime autorità linguistiche viventi in Ysrael , è risaputo che lui sia un filo-panebraismo ...

ma non fa nessuna opera di proselitismo attivo , coerente con la prassi Ebraica di sempre ....e la sua opposizione a Biglino

credetemi , è mooooooolto meno pronunciata di come sembra ...

e riguarda solo questioni di metodo , Mauro dice una cosa in 10 pagine, stesso tema Abramo ne usa 100 , o 200 .....

Cioè anche 200 anni fa gli esegeti biblici parlavano di civiltà tecnologica prediluviana, manipolazioni genetiche, aborti e dinosauri?

CONFERMO .

QUI

https://originidellereligioni.forumfree ... y604553171



zio ot

[MaxpoweR]

Secondo me la lingua madre è sanscrito.

[barionu]

Hallora cominciamo con una



LECTIO BREVIS




in Ebraico ogni parola è costruita con l' uso di lettere - pilatro chiamate radici o radicali ,

in questo caso abbiamo la


נ nun - enne

פ pe - pi , ma vale anche come effe

ל lamed elle


------------------------

leggere da destra a sinistra



נ פ ל

per i volenterosi

https://it.wikipedia.org/wiki/Alfabeto_ebr...i%20di%20parola.



--------------------------


quindi è sbagliatissimo dire che in Ebraico non esistono vocali : ci sono , sono tutti quei punti che vedete sotto ( e anche sopra ) le lettere ,

ad es l' inizo di Genesi in Ebraico bereshit

בְּרֵאשִׁית, בָּרָא אֱלֹהִים, אֵת הַשָּׁמַיִם, וְאֵת הָאָרֶץ.




sono noti come " segni diacritici " e vengono spiegati in modi diversi , vocali piccole, semivocali ....

per un totale di circa 20 tipi di vocali,, ognuna con un suo comportamento specifico ... all' università

ho visto delle matricole dare testate conto il muro ....

quindi procediamo solo con quello che ci serve per il topic



guardate


פִ con il puntino sotto vale come fi ( la i Ebraico è chiamata chiriq piccola )

----------------------------------

quando la pe פ è accompagnata dalla lettera Yod י diventa


פִי puntino e yod vale sempre come i , ma è una i grande , piena, forte , e io la traslittero con

fy

proprio per distinguerla dalla piccola .



----------------------------------------

פָ la barretta et asta sotto vale come a grande, in Ebraico qamatz e vale come fa


-------------------------------------







quindi guardate i vocaboli

נְּפִילִים nefylym

נְּפִלִים nefilym

נְפָלִים nefalym



quindi , studiare et digerire ,

se ci sono domande ( specifiche solo sul post ) , fatele .





zio ot

[barionu]

Farò ampie citazioni da questi topic , che vi invito a scaricare immediatamente

vedi post di maxpower

viewtopic.php?f=12&t=19725&start=15



https://consulenzaebraica.forumfree.it/?t=64038573

https://consulenzaebraica.forumfree.it/?t=2305115&st=30

https://consulenzaebraica.forumfree.it/?t=72239130






zio ot

[barionu]

GENESI VI 1 2 3 4


א וַיְהִי כִּי-הֵחֵל הָאָדָם, לָרֹב עַל-פְּנֵי הָאֲדָמָה; וּבָנוֹת, יֻלְּדוּ לָהֶם.


ב וַיִּרְאוּ בְנֵי-הָאֱלֹהִים אֶת-בְּנוֹת הָאָדָם, כִּי טֹבֹת הֵנָּה; וַיִּקְחוּ לָהֶם נָשִׁים, מִכֹּל אֲשֶׁר בָּחָרוּ.


ג וַיֹּאמֶר יְהוָה, לֹא-יָדוֹן רוּחִי בָאָדָם לְעֹלָם, בְּשַׁגַּם, הוּא בָשָׂר; וְהָיוּ יָמָיו, מֵאָה וְעֶשְׂרִים שָׁנָה.


ד הַנְּפִלִים הָיוּ בָאָרֶץ, בַּיָּמִים הָהֵם, וְגַם אַחֲרֵי-כֵן אֲשֶׁר יָבֹאוּ בְּנֵי הָאֱלֹהִים אֶל-בְּנוֹת הָאָדָם, וְיָלְדוּ לָהֶם: הֵמָּה הַגִּבֹּרִים אֲשֶׁר מֵעוֹלָם, אַנְשֵׁי הַשֵּׁם. {פ


da

https://consulenzaebraica.forumfree.it/?t=2305115&st=30

Abramo

Allora dunque, i primi versi del cap 6 di Genesi, così tanto discussi, io li tradurrei così:

E avvenne che l'umanità cominciò ad essere in grande quantità sulla faccia della Terra e nacquero un gran numero di donne. E videro i Giudici (i re della terra) che le donne dell'umanità erano buone e se ne presero in moglie tutte quelle che scelsero. E disse **** : non giudicherà il Mio Spirito nell'umanità per sempre nel loro errore, egli è carne e i suoi giorni saranno 120 anni. Gli aborti vi erano sulla Terra in quei giorni e anche dopo che vennero i Giudici (i re della terra) dalle donne dell'umanità e partorirono loro gli eroi conosciuti, gli uomini famosi del mondo.



nacquero un gran numero di donne :

è usato il verbo nascere con radice "yalad" nella costruzione pual che designa un'azione passiva intensa, quindi: "naquero (tante) donne" oppure "fecero partorire donne", nel senso che permisero che si partorisse solo donne per ridurre le nascite.

buone: l'ebraico dice: "tovot"=buone non dunque necessariamente belle. Forse "tovot" è riferito al fatto che erano molto prolifiche se il verbo "iuledù" del verso 1 volesse dire che le donne dell'umanità erano molto prolifiche e il pual andrebbe interpretato nel senso che fu loro permesso di partorire abbondantemente, ma in questo caso il soggeto sarebbero "le donne".

aborti : l'ebraico dice "nefilim" che di solito è interpretato con "giganti".


Biblicamente però non sarebbe corretto perchè "nefilim" deriva dalla radice "nafal"=cadere, perdere.

Sarebbero dunque dei giganti perdenti, dei giganti che cadono, ma qui non è giustificato tradurre "giganti" nemmeno per motivi tradizionali, poi spiegherò perchè.

Qualcuno dice che i nefilim sarebbero i figli dei "bene haElohim", ma il testo però non lo dice.

Dice invece che loro generarono "haghibborim"="gli eroi", e "nefilim" in ebraico potrebbe essere proprio l'opposto di eroi perchè mentre questi sono vincenti quelli sono perdenti.

Noi invece ci atterremo alla Scrittura per tradurre il termine "nefillim": esso è il plurale di "nefel"="aborto", "bambino nato morto", come in Salmi 58:8 (ebraico 58:9): "come aborto di donna, non vedano il sole."(trad, Luzzi);

poi in Giobbe 3:16

"oppure, come l'aborto nascosto,
non esisterei,

sarei come i feti che non videro la luce.

E ancora in Ecclesiaste 6:3 :

"3 Se uno generasse cento figli, vivesse molti anni tanto che i giorni dei suoi anni si moltiplicassero, se egli non si sazia di beni e non ha sepoltura, io dico che un aborto è più felice di lui;" (Luzzi).

Quindi i "nefilim" sarebbero semplicemente gli aborti dei figli maschi i cui sopravvissuti sarebbero eroi, ma non in questo caso comunque perchè i Giudici della terra sono quelli che mantengono il potere e sono loro che decidono se permettere o meno gli aborti.

Per loro si sarebbero garantiti una discendenza di figli maschi che poi sarebbero divenuti famosi.

Il caso invece di Numeri dove si parla di "nefiilim"(scritto con una yud in più) figli di Anak e proverrebbero però dai "nefilim" lo tratterò la prossima volta.

mondo: l'Ebraico dice "me'olam"="dall'eternità", "da sempre", "dall'antichità", "dal mondo".

Shalom

Elisha Kimron

QUOTE

Gli aborti vi erano sulla Terra in quei giorni

E' scritto nel Midrash Rabbah, alle donne si dava da bere un infuso per farle abortire. Può darsi che Abramo abbia ragione, forse i giganti erano un prodotto genetico di antiche civiltà evolute, lo dice la stessa Ghemarà che i bnei harafah erano stati prodotti con cento semi umani e uno di cane.

Elisha Kimron è un altro TITANO dell' Ebraicmo ....

https://en.wikipedia.org/wiki/Elisha_Qimron




zio ot

[barionu]

GENESI VI 2

ב וַיִּרְאוּ בְנֵי-הָאֱלֹהִים אֶת-בְּנוֹת הָאָדָם, כִּי טֹבֹת הֵנָּה; וַיִּקְחוּ לָהֶם נָשִׁים, מִכֹּל אֲשֶׁר בָּחָרוּ.


buone: l'ebraico dice: "tovot"=buone

טֹבֹת


non dunque necessariamente belle. Forse "tovot" è riferito al fatto che erano molto prolifiche se il verbo "iuledù" del verso 1 volesse dire che le donne dell'umanità erano molto prolifiche e il pual andrebbe interpretato nel senso che fu loro permesso di partorire abbondantemente, ma in questo caso il soggeto sarebbero "le donne".


------------------------


Su questo tema Abramo e Biglino dicono la stessa identica cosa , non belle ,

ma IDONEE ;

si tratta di una precisa individuazione e valutazione genetica .


segue

Ultima modifica di barionu il 23/08/2020, 13:49, modificato 1 volta in totale.

[barionu]

GENESI VI 4


ד הַנְּפִלִים הָיוּ בָאָרֶץ, בַּיָּמִים הָהֵם, וְגַם אַחֲרֵי-כֵן אֲשֶׁר יָבֹאוּ בְּנֵי הָאֱלֹהִים אֶל-בְּנוֹת הָאָדָם, וְיָלְדוּ לָהֶם: הֵמָּה הַגִּבֹּרִים אֲשֶׁר מֵעוֹלָם, אַנְשֵׁי הַשֵּׁם. {פ


Gli aborti vi erano sulla Terra in quei giorni e anche dopo che vennero i Giudici (i re della terra) dalle donne dell'umanità e partorirono loro gli eroi conosciuti, gli uomini famosi del mondo.



aborti : l'ebraico dice "nefilim"

נְּפִלִים


che di solito è interpretato con "giganti".


Biblicamente però non sarebbe corretto perchè "nefilim" deriva dalla radice "nafal"

נ פ ל


=cadere, perdere.

Sarebbero dunque dei giganti perdenti, dei giganti che cadono, ma qui non è giustificato tradurre "giganti" nemmeno per motivi tradizionali, poi spiegherò perchè.

Qualcuno dice che i nefilim sarebbero i figli dei "bene haElohim",

בְנֵי-הָאֱלֹהִים


ma il testo però non lo dice.

Dice invece che loro generarono "haghibborim"="gli eroi",



הַגִּבֹּרִים

e "nefilim" in ebraico potrebbe essere proprio l'opposto di eroi perchè mentre questi sono vincenti quelli sono perdenti.



-------------------------------------------------------


ABORTI ED EROI ....

ma come interpretare al meglio il vocabolo ABORTI ???

perchè ERANO evidenzia il loro stato VIVENTE ,

quindi si può interpretare come scarto , reietto ,pezzo di m erda , sfigato , c oglione ,,, negro immigrato , ....

a bologna diciamo chencar , cancro ....

quindi in un mondo dove ci stavano sti chencar, cancri

arrivano i bene hahelhoym ( i fighi , gli importanti , i vincenti , i divi dell' isola dei famosi , i vip , insomma ) ....


che generano gli eroi ....

sembrerebbe così.




MA NON E' COSI'


e per capirlo dobbiamo analizzare accuratamente NUMERI XIII , 33





SEGUE

[MaxpoweR]

"e vennero i GIUDICI"

Qual'è la parola ebraica tradotta con "GIUDICI"?

"eroi conosciuti, gli uomini famosi del mondo." - echi omerici...

[barionu]

"e vennero i GIUDICI"

Qual'è la parola ebraica tradotta con "GIUDICI"?

בְּנֵי הָאֱלֹהִים

i bene ha helohym .... tradotto dalla CEI cattolica come i figli di dio .

ma qui l' esegesi di Abramo è corretta , giudici , principi , re sulla terra etc etc etc .....

very vip of course ...., per intenderci ...



zio ot

[MaxpoweR]

ma quindi elohim significa ANCHE giudici?

Nella bibbia ci sta il libro dei giudici in ebraico è chiamato libro degli elohim? O_o


Per tornare agli "aborti" o anche "scarti" che potessero essere il prodotto mal riuscito dell'accoppiamento tra i "GIUDICI" e le donne? erano pur sempre razze\specie diverse e quindi si presume che molti dei parti non potessero andare a buon fine oltre che essere una pratica di "selezione". anche la cosa che mi lascia perplesso è che sembra dire che questi "aborti" c'erano già quando i giudici hanno cominciato a sbattersi le umane...

Gli aborti vi erano sulla Terra in quei giorni e anche dopo che vennero i Giudici

Io la interpreto così: Gli aborti c'erano prima che arrivassero i giudici e ci furono anche dopo... Quasi a sottolineare che fosse una prassi\presenza normale non dipendente dall'arrivo di questi Casanova spaziale a prescindere da quello che sia il senso proprio del termine.

Ultima modifica di MaxpoweR il 23/08/2020, 14:04, modificato 1 volta in totale.

[barionu]

ma quindi elohim significa ANCHE giudici?

Nella bibbia ci sta il libro dei giudici in ebraico è chiamato libro degli elohim? O_o


Per tornare agli "aborti" o anche "scarti" che potessero essere il prodotto mal riuscito dell'accoppiamento tra i "GIUDICI" e le donne? erano pur sempre razze\specie diverse e quindi si presume che molti dei parti non potessero andare a buon fine oltre che essere una pratica di "selezione".

POLISEMIA !

L ' Ebraico è per eccellenza polisemico ...

celebre la frase di Rashi : ogni vocabolo ha 72 significati !!!


Max, sei un Toro di Salamancha in arena .....

attendi NUMERI XIII , 33 ....



zio ot

[MaxpoweR]

Ma quindi perchè in quel caso viene usato GIUDICI e non un'altro termine, visto che da quel che so Elohim non si sa bene cosa voglia davvero dire? Da cosa deriva la scelta, dal contesto? e perchè in quel contesto il traduttore ci vede bene il significato di "GIUDICI"?

Lasciamo perdere questo dettaglio specificamente relativo alla parola originale ELOHIM, ci sono fiumi di topic, anche qui nel forum, sul termine.

La mia curiosità era sul perchè si usi GIUDICI in quel contesto così magari ci aiuta a capire anche il resto.

La cosa davvero bella è che si parla liberamente di tutte le ipotesi, presenza aliena, altre civiltà sempre terrestri, robot, tutto quello che sembra emergere viene preso ed analizzato senza negarlo a priori. Cosa inconcepibile nella nostra cultura oscurantista e medievale in cui il dogma regna sovrano anche nella scienza.

[wildwind]

Mi associo alla domanda di max. L'ebraico è una lingua veramente strana! In base a cosa si attribuisce il significato di una parola? In merito alla Bibbia,basta confrontare la versione ufficiale della Cei con la Bibbia di Gerusalemme,ad esempio,per notare abissali differenze. Mi hanno detto che la Bibbia di Gerusalemme è quella usata per lo studio,in effetti è piena di note di traduzione a spiegare potenziali significati .

[barionu]

Mi associo alla domanda di max. L'ebraico è una lingua veramente strana! In base a cosa si attribuisce il significato di una parola? In merito alla Bibbia,basta confrontare la versione ufficiale della Cei con la Bibbia di Gerusalemme,ad esempio,per notare abissali differenze. Mi hanno detto che la Bibbia di Gerusalemme è quella usata per lo studio,in effetti è piena di note di traduzione a spiegare potenziali significati .

ALT !

ok la Bibbia di Gerusalemme, la consiglio . ma

la domanda merita una risposta troppo complessa , per cui devo posticipare , per non perdere il filo ,,,,

infatti ora focalizziamoci culla questione nefel : נֵפֶל aborto

http://www.mechon-mamre.org/f/ft/ft0.htm


GIOBBE III 16

אוֹ כְנֵפֶל טָמוּן, לֹא אֶהְיֶה; כְּעֹלְלִים, לֹא-רָאוּ אוֹר

16 Oppure, come aborto nascosto, più non sarei,
o come i bimbi che non hanno visto la luce.




SALMI LVIII 9

ט כְּמוֹ שַׁבְּלוּל, תֶּמֶס יַהֲלֹךְ; נֵפֶל אֵשֶׁת, בַּל-חָזוּ שָׁמֶשׁ

9 Siano come una lumaca che striscia via dissolvendosi; come l'aborto di una donna che non ha visto il sole!






ECCLESIASTICO VI, 3


ג אִם-יוֹלִיד אִישׁ מֵאָה וְשָׁנִים רַבּוֹת יִחְיֶה וְרַב שֶׁיִּהְיוּ יְמֵי-שָׁנָיו, וְנַפְשׁוֹ לֹא-תִשְׂבַּע מִן-הַטּוֹבָה, וְגַם-קְבוּרָה, לֹא-הָיְתָה לּוֹ--אָמַרְתִּי, טוֹב מִמֶּנּוּ הַנָּפֶל.


3 Se uno avesse cento figli e vivesse molti anni e molti fossero i suoi giorni, se egli non gode dei suoi beni e non ha neppure una tomba, allora io dico: meglio di lui l'aborto,

נֵפֶל nefel aborto

נְפָלִים nefalym aborti

aborto , che deriva dalla radice nafal

נ פ ל

....come dice il Dizionario Scerbo pag 219 , come quello che cade , che si stacca dal seno materno

https://www.amazon.it/Dizionario-ebraic ... 8889264179

e ricito Elisha Kimron

Elisha Kimron


Gli aborti vi erano sulla Terra in quei giorni

E' scritto nel Midrash Rabbah, alle donne si dava da bere un infuso per farle abortire. Può darsi che Abramo abbia ragione, forse i giganti erano un prodotto genetico di antiche civiltà evolute, lo dice la stessa Ghemarà che i bnei harafah erano stati prodotti con cento semi umani e uno di cane.


e riguardiamoci


GENESI VI 2

ב וַיִּרְאוּ בְנֵי-הָאֱלֹהִים אֶת-בְּנוֹת הָאָדָם, כִּי טֹבֹת הֵנָּה; וַיִּקְחוּ לָהֶם נָשִׁים, מִכֹּל אֲשֶׁר בָּחָרוּ.

2 i figli di Dio videro che le figlie degli uomini erano belle e ne presero per mogli quante ne vollero


buone: l'ebraico dice: "tovot"=buone

טֹבֹת


non dunque necessariamente belle. Forse "tovot" è riferito al fatto che erano molto prolifiche se il verbo "iuledù" del verso 1 volesse dire che le donne dell'umanità erano molto prolifiche e il pual andrebbe interpretato nel senso che fu loro permesso di partorire abbondantemente, ma in questo caso il soggeto sarebbero "le donne".


------------------------


Su questo tema Abramo e Biglino dicono la stessa identica cosa , non belle ,

ma IDONEE ;

si tratta di una precisa individuazione e valutazione genetica .


Tutto l' inizio del capitolo 6 di Genesi , secondo la CEI

1 Quando gli uomini cominciarono a moltiplicarsi sulla terra e nacquero loro figlie, 2 i figli di Dio videro che le figlie degli uomini erano belle e ne presero per mogli quante ne vollero. 3 Allora il Signore disse: «Il mio spirito non resterà sempre nell'uomo, perché egli è carne e la sua vita sarà di centoventi anni».
4 C'erano sulla terra i giganti a quei tempi - e anche dopo - quando i figli di Dio si univano alle figlie degli uomini e queste partorivano loro dei figli: sono questi gli eroi dell'antichità, uomini famosi.


DOVE IO PROPONGO

1 Quando gli uomini cominciarono a moltiplicarsi sulla terra e nacquero loro figlie, 2 i figli di Dio videro che le figlie degli uomini erano IDONEE e ne presero per mogli quante ne vollero. 3 Allora il Signore disse: «Il mio spirito non resterà sempre nell'uomo, perché egli è carne e la sua vita sarà di centoventi anni».
4 C'erano sulla terra GLI ABORTI ( CANCHERI .... SCARTI ... SFIGATI ) a quei tempi - e anche dopo - quando i figli di Dio si univano alle figlie degli uomini e queste partorivano loro dei figli: sono questi gli eroi dell'antichità, uomini famosi.

nessun dubbio , come fa notare Elisha Kimron ci troviamo di fronte a un passo di

SELEZIONE GENETICA


ma per definirlo al meglio è tempo di procedere con Numeri XIII 33



SEGUE

[Tempus1891]

Baroniu, scritto così sembra che il Signore sia il sommo capo dei Giudici/Re della Terra, e che questi siano una sua emanazione. Sbaglio?