Vi dimostro che lo ZEITGEIST su Gesù si sbaglia

[Pier Tulip]

Zeitgeist non ha svelato proprio niente, ha solo fatto delle supposizioni che esistono da oltre duecento anni. Il suo relativo successo dipende dal fatto che ha avuto un'ampia platea sul net, mentre queste ipotesi precedentemente potevano venire a conoscenza solo di una platea limitata quasi solamente a studiosi.

E il risultato si è visto, cioè nessun risultato perchè se anche è aumentato di un milione il numero degli scettici rimangono 2 miliardi di cristiani nel mondo (fonte wiki).

E' il caso di proporre un sondaggio: quale prova occorre perchè a livello mondiale si possa dimostrare la mitologia del cristianesimo?

[Thethirdeye]

Pier Tulip ha scritto:

Zeitgeist non ha svelato proprio niente, ha solo fatto delle supposizioni che esistono da oltre duecento anni. Il suo relativo successo dipende dal fatto che ha avuto un'ampia platea sul net, mentre queste ipotesi precedentemente potevano venire a conoscenza solo di una platea limitata quasi solamente a studiosi.

Vero.... ma almeno qualcosa si è smosso.

[Pier Tulip]

Si qualcosa si è mosso.
Ma Thethirdeye non hai risposto alla mia domanda, in questo modo niente più si muoverà.
Io non mi limito solamente a criticare ma ho intenti fortemente propositivi: sono convinto che una risposta certa a quella domanda esiste perchè troppi sono gli indizi.
In qualità di amministratore pensi che la mia domanda può avere un seguito su questo forum e, se la risposta è affermativa, è il caso di continuare qui o di aprire una nuova discussione?

Grazie

[Thethirdeye]

Pier Tulip ha scritto:

In qualità di amministratore pensi che la mia domanda può avere un seguito su questo forum e, se la risposta è affermativa, è il caso di continuare qui o di aprire una nuova discussione?

Beh.... al posto tuo aprirei una discussione dedicata

[holocron]

Pier Tulip ha scritto:

Zeitgeist non ha svelato proprio niente, ha solo fatto delle supposizioni che esistono da oltre duecento anni. Il suo relativo successo dipende dal fatto che ha avuto un'ampia platea sul net, mentre queste ipotesi precedentemente potevano venire a conoscenza solo di una platea limitata quasi solamente a studiosi.

E il risultato si è visto, cioè nessun risultato perchè se anche è aumentato di un milione il numero degli scettici rimangono 2 miliardi di cristiani nel mondo (fonte wiki).

E' il caso di proporre un sondaggio: quale prova occorre perchè a livello mondiale si possa dimostrare la mitologia del cristianesimo?

Anche se il Papa stesso facesse vedere le sue chiappe a tutta la folla che lo ascolta in piazza, non basterebbe a sfatare la mitologia del cristianesimo.
Si potrebbe dire solo che ha l'alzheimer o un disturbo mentale, e che ci vorrebbe un nuovo papa.
E dire che già solo il crocifisso è una Blasfemia a dio, visto che dio stesso nelle sacre scritture punì gli uomini ai piedi del monte sinai per aver adorato degli idoli che loro attribuivano al dio stesso.
Come dire che dio non vuole simboli che lo ritraggano o simboli che gli attribuiscano un'identità religiosa ben definita.
Considerando poi che la croce è un simbolo molto + antico della religione cristiana, molte religioni pagane usavano una croce come identificazione (o vari tipi di croce).
Poi naturalmente la chiesa non ammetterà mai che sta prendendo per il culo 2 miliardi di persone con una storiella di un uomo venuto dal cielo, (no dico, nel 2011 è ancora gente che crede a sta pistolinata come se fosse successo realmente.. io per adesso di uomini venuti dal cielo ne ho sentiti parlare solo nei necrologi dei giornali, con rispetto parlando).
anche se poi queste persone tutto fanno fuorchè accendere il cervello.
Che poi sono le stesse persone che se gli chiedi se gli alieni esistono, ti dicono NO, ma se gli chiedi se gesù è il figlio di dio nato da una vergine, OVVIAMENTE CONTRO TUTTE LE PROBABILITA' LOGICHE, FISICHE E SCIENTIFICHE di questo universo, loro ti risponderanno ovviamente SI.
Questo fa capire il grado di civiltà di una razza intelligente, grado che sicuramente imbarazzerebbe qualunque civiltà in qualche maniera disposta a contattarci per paura di venire considerati angeli o figlii di dio venuti a salvare l'umanità dai 4 cavalieri dell'apocalisse... invece di venire considerati una grande ed evoluta civiltà..

[Trystero]

holocron ha scritto:

Poi naturalmente la chiesa non ammetterà mai che sta prendendo per il culo 2 miliardi di persone con una storiella di un uomo venuto dal cielo, (no dico, nel 2011 è ancora gente che crede a sta pistolinata come se fosse successo realmente.. io per adesso di uomini venuti dal cielo ne ho sentiti parlare solo nei necrologi dei giornali, con rispetto parlando).
anche se poi queste persone tutto fanno fuorchè accendere il cervello.
Che poi sono le stesse persone che se gli chiedi se gli alieni esistono, ti dicono NO, ma se gli chiedi se gesù è il figlio di dio nato da una vergine, OVVIAMENTE CONTRO TUTTE LE PROBABILITA' LOGICHE, FISICHE E SCIENTIFICHE di questo universo, loro ti risponderanno ovviamente SI.

Non ti sembra una contraddizione? Infatti vale anche il discorso inverso.

Voglio dire che in questo forum e non solo qui ci sono tante persone che credono in cose che non hanno mai visto né toccato, in astronavi venute dallo spazio, in esseri alieni a seconda dei casi buoni o cattivi che rapiscono le persone... Poi c'è chi crede ai fantasmi, chi ascolta le voci dei morti... e ti meravigli di chi crede alla transustaziazione o all'immacolata concezione o alla resurrezione?

Secondo me, che sono ateo, è la stessa cosa: fede, non ragione.

[holocron]

Trystero ha scritto:

holocron ha scritto:

Poi naturalmente la chiesa non ammetterà mai che sta prendendo per il culo 2 miliardi di persone con una storiella di un uomo venuto dal cielo, (no dico, nel 2011 è ancora gente che crede a sta pistolinata come se fosse successo realmente.. io per adesso di uomini venuti dal cielo ne ho sentiti parlare solo nei necrologi dei giornali, con rispetto parlando).
anche se poi queste persone tutto fanno fuorchè accendere il cervello.
Che poi sono le stesse persone che se gli chiedi se gli alieni esistono, ti dicono NO, ma se gli chiedi se gesù è il figlio di dio nato da una vergine, OVVIAMENTE CONTRO TUTTE LE PROBABILITA' LOGICHE, FISICHE E SCIENTIFICHE di questo universo, loro ti risponderanno ovviamente SI.

Non ti sembra una contraddizione? Infatti vale anche il discorso inverso.

Voglio dire che in questo forum e non solo qui ci sono tante persone che credono in cose che non hanno mai visto né toccato, in astronavi venute dallo spazio, in esseri alieni a seconda dei casi buoni o cattivi che rapiscono le persone... Poi c'è chi crede ai fantasmi, chi ascolta le voci dei morti... e ti meravigli di chi crede alla transustaziazione o all'immacolata concezione o alla resurrezione?

Secondo me, che sono ateo, è la stessa cosa: fede, non ragione.

Aspetta, qua non cè nessuna contraddizione.
Che esistano gli alieni è una cosa inconfutabilmente vera, tantè che se noi esistiamo in questo universo e siamo esseri intelligenti è una prova che la stessa cosa si ripete anche in altre parti dell'universo.
Ma basta perfino pensare che tra tutti gli animali in questo pianeta, ognuno col suo grado/livello di intelligenza, ci siano controparti simili in altri pianeti.
E su questo non si può argomentare noi siamo semplicemente la prova provata che esistono civiltà intelligenti nell'universo.
Cosa differente fanno fantasmi e trasustaziazioni, quella è materia che realmente gioca sul 50% di chi ci crede e chi non ci crede, e solo da poco la scienza ne studia i fenomeni (sempre che si parli realmente di fantasmi o di qualcosa che ha a che vedere con la quantistica..)

[Trystero]

Pier Tulip ha scritto:
Invito qualche altro utente a ricostruire l'alba a Gersulamme durante tutto il 7 a.C. che è l'anno più probabile per l'ipotetica nascita di Gesù per verificare se e quando avvengono gli allineamenti riportati da zeitgest. Certamente si troverà una data (certamente non il 25 dicembre) in cui avviene uno pseudo allineamento con la cintura d'Orione (i tre magi) ma la sovrapposizione con la croce del sud mi sembra una grande panzana.

Ho provato anch'io col programma StarryNight http://www.starrynight.com/
centrandolo su Gerusalemme negli anni tra il 4 a.C e il 4 d.C

Quello che afferma Zeitgeist non combacia assolutamente.
Ho provato con i giorni attorno al solstizio d'inverno, visto che l'affermazione basilare di Zeitgeist è che il mito del Natale si basa sul sole che rinasce e torna a salire nel cielo dopo il solstizio.

Niente da fare. Quello che vedo è che prima tramonta Orione, con le sue tre stelle della cintura, e poi Sirio (a sud-ovest). Quindi ciò che apparentemente vediamo nel cielo è che la stella segue i tre re, non il contrario. Poi, circa due ore dopo il tramonto di Sirio, il Sole sorge a est.
Non si vede mai un allineamento Sole-Sirio_Tre stelle

Oltretutto, come già spiegato in un messaggio precedente, Sirio e le tre stelle della cintura di Orione NON sono allineate come nel disegno di Zeitgeist.



Vediamo adesso l'allineamento Sole-Sirio-Orione proposto da Zeitgeist



Per trovare, più o meno, un allineamento del genere dobbiamo arrivare al 5800 dopo Cristo. Volendo cercare nel passato lo possiamo trovare nel solstizio d'inverno del 20000 a.c (vedi: precessione degli equinozi). Niente del genere è possibile nel solstizio d'inverno dell'epoca in esame.

Anche la storia della Croce del Sud sovrapposta al Sole è assurda.



La Croce del Sud non si trova sull'Eclittica, quindi non si troverà mai vicina al Sole, tantomeno sovrapposta, in nessuna epoca. Il disegno di Zeitgeist è impossibile anche senza scomodare software astronomici: Il Sole sorge a Est, la Croce invece è bassissima sull'orizzonte a Sud, come fanno a trovarsi così vicini? E man mano che il Sole si alza sull'orizzonte, la Croce si abbassa scomparendo.



Il nome "Croce del Sud" per quel gruppo di 5 stelle venne poi inventato all'inizio del Cinquecento dal navigatore italiano Andrea Corsali che la descrisse in un resoconto sui suoi viaggi sotto l'equatore. Prima nessuno la chiamava in quel modo e non è citata negli zodiaci antichi.

Ultima modifica di Trystero il 18/08/2011, 11:05, modificato 1 volta in totale.

[Pier Tulip]

Facciamo un po' di chiarezza.

Ho provato anch'io col programma StarryNight http://www.starrynight.com/
centrandolo su Gerusalemme negli anni tra il 4 a.C e il 4 d.C

La data più probabile per la nascita di Cristo così come riportata dai vangeli è il 7 a.c.

Ho provato con i giorni attorno al solstizio d'inverno, visto che l'affermazione basilare di Zeitgeist è che il mito del Natale si basa sul sole che rinasce e torna a salire nel cielo dopo il solstizio.

La morte e la risurrezione del sole non è legata all'allineamento co la cintura di Orione, in quanto avviene ogni anno indipendentemente dall'anno e dalla precessione.

Oltretutto, come già spiegato in un messaggio precedente, Sirio e le tre stelle della cintura di Orione NON sono allineate come nel disegno di Zeitgeist.

L'allineamento non è perfetto ma c'è e anche esso avviene ogni anno ma non il 25 dicembre. Provate all'alba di un mese primaverile o di inizio estate.

Anche la storia della Croce del Sud sovrapposta al Sole è assurda.
La Croce del Sud non si trova sull'Eclittica, quindi non si troverà mai vicina al Sole, tantomeno sovrapposta, in nessuna epoca. Il disegno di Zeitgeist è impossibile anche senza scomodare software astronomici: Il Sole sorge a Est, la Croce invece è bassissima sull'orizzonte a Sud, come fanno a trovarsi così vicini? E man mano che il Sole si alza sull'orizzonte, la Croce si abbassa scomparendo.

Su questo siamo pienamente d'accordo.

Che Gesù rappresenti un mito solare come Horus e Mitra è però vero e la dimostrazione si trova nel mio libro. Aspetto che un congruo numero di partecipanti al forum lo abbiano letto per aprire una discussione di verifica.

Ultima modifica di Pier Tulip il 18/08/2011, 12:26, modificato 1 volta in totale.

[barionu]

Trystero ha scritto:

holocron ha scritto:

Poi naturalmente la chiesa non ammetterà mai che sta prendendo per il culo 2 miliardi di persone con una storiella di un uomo venuto dal cielo, (no dico, nel 2011 è ancora gente che crede a sta pistolinata come se fosse successo realmente.. io per adesso di uomini venuti dal cielo ne ho sentiti parlare solo nei necrologi dei giornali, con rispetto parlando).
anche se poi queste persone tutto fanno fuorchè accendere il cervello.
Che poi sono le stesse persone che se gli chiedi se gli alieni esistono, ti dicono NO, ma se gli chiedi se gesù è il figlio di dio nato da una vergine, OVVIAMENTE CONTRO TUTTE LE PROBABILITA' LOGICHE, FISICHE E SCIENTIFICHE di questo universo, loro ti risponderanno ovviamente SI.

Non ti sembra una contraddizione? Infatti vale anche il discorso inverso.

Voglio dire che in questo forum e non solo qui ci sono tante persone che credono in cose che non hanno mai visto né toccato, in astronavi venute dallo spazio, in esseri alieni a seconda dei casi buoni o cattivi che rapiscono le persone... Poi c'è chi crede ai fantasmi, chi ascolta le voci dei morti... e ti meravigli di chi crede alla transustaziazione o all'immacolata concezione o alla resurrezione?

Secondo me, che sono ateo, è la stessa cosa: fede, non ragione.

.... quoto.

Ma il vero problema è che , in particolare in Italia , abbiamo a che fare con un' istituzione , il Vaticano , che , in base agli asini che volano , ha appestato la terra da molti secoli.

La neoplasia da rimuovere è quella.

La Fede , con rispetto , la lasciamo ai veri Credenti , non certo al Vatican/people.

( .... ribadisco , per te Trystero facciamo un' eccezione , ma di solito i debunker del Vaticano si presentano come Atei , ....infatti i nostri cecchini hanno la X di mira su quella parola. )



zio ot

Ultima modifica di barionu il 18/08/2011, 14:36, modificato 1 volta in totale.

[Trystero]

barionu ha scritto:
( .... ribadisco , per te Trystero facciamo un' eccezione , ma di solito i debunker del Vaticano si presentano come Atei , ....infatti i nostri cecchini hanno la X di mira su quella parola. )

A me la religione interessa perché se non la conoscessi sarebbe impossibile capire i soggetti dell'arte sacra, che è la stragrande maggioranza di tutta l'arte figurativa del mondo. Come di tanta letteratura, non solo antica.

E per fortuna, nonostante una pesantissima (ma pesantissima è troppo poco...) educazione cattolica sono riuscito a salvarmi.

[Trystero]

Pier Tulip ha scritto:
La data più probabile per la nascita di Cristo così come riportata dai vangeli è il 7 a.c.

Una differenza di pochi anni cambia poco o niente nella posizione delle stelle.

L'allineamento non è perfetto ma c'è e anche esso avviene ogni anno ma non il 25 dicembre. Provate all'alba di un mese primaverile o di inizio estate.

Appunto, Zeitgeist racconta il falso perché nel suo ragionamento/allineamento il solstizio d'inverno è essenziale. E in quel momento non c'è alcun allineamento simile a quello che descrive.

Che Gesù rappresenti un mito solare come Horus e Mitra è però vero e la dimostrazione si trova nel mio libro. Aspetto che un congruo numero di partecipanti al forum lo abbiano letto per aprire una discussione di verifica.

Secondo me invece che aspettare un congruo numero di acquisti sarebbe meglio, visto che siamo in un forum e non in club di lettura, che tu spiegassi nei dettagli la tua teoria.
Qui.
Solo così si potrà discutere.

[Pier Tulip]

Una differenza di pochi anni cambia poco o niente nella posizione delle stelle.

Non l'ho detto per questo ma per puntualizzare che una data di nascita di Gesù compresa fra il 4 a.C. e il 4 d.C. non è quasi più accettata da nessuno.

Secondo me invece che aspettare un congruo numero di acquisti sarebbe meglio, visto che siamo in un forum e non in club di lettura, che tu spiegassi nei dettagli la tua teoria.

Le ragioni per cui non espongo ancora il risultato del mio studio le ho spigate qui

http://www.ufoforum.it/topic.asp?whichpage=-1&TOPIC_ID=10781&REPLY_ID=184796

Non ho usato la parola acquisti ma lettori: non guadagno assolutamente niente dalla vendita e il mio obiettivo è solo far conoscere il mio lavoro.

Ultima modifica di Pier Tulip il 18/08/2011, 18:55, modificato 1 volta in totale.