No tranquillo, nessuna visione mistica.

Nelle discussioni precedenti non penso che nessuno abbia voluto mettere in dubbio il messaggio cristico; la parte critica era verso quelle visioni degli eventi troppo fideistiche, che accettano cioe' certe manifestazioni in modo dogmatico. Anche i riferimenti alle scritture come prove a sostegno di alcune tesi (che ha come premessa la comune accettazione delle scritture stesse e che come ho gia' detto, non e' scontata per tutti) puo' dare adito a qualche accensione di animi, cosi come alcuni toni da detentori della verita' rivelata.
Si unisca poi che scrivendo e' facile fare fraintendimenti e il gioco e' fatto.

Questo discorso è giusto......
Ritengo che l'uomo a certe cose non riuscirà mai a dare una spiegazione perchè non ha l'intelligenza tale per arrivarci........
Il problema è che "l'uomo" molto spesso si crede Dio e cerca di dare una risposta a qualsiasi cosa..........

P.S. Onde evitare di farmi appropriare per l'ennesima volta di essere fideista (mai cosa più sbagliata).....per Dio intendo "esseri intelligenti" che hanno creato l'essere umano e quindi di intelligenza superiore.

Mah... veramente, non ho visto la cosa da questo punto di vista. Nel senso che non sono andato così a ritroso. Mi riferivo al suo fan club di più recente costituzione. Anche se parliamo comunque di secoli. Cioè a coloro i quali si ritrovano plagiati nel DNA per via della schiavizzazione e strumentalizzazione da parte di "Chiesa S.p.a". E non a coloro che possono condividere in modo sereno e tranquillo l'eventuale messaggio del Cristo. Dico questo perchè ritengo semplicemente che quel messaggio abbia un indubbio valore. Valore che riterrei indipendente dal fatto che Gesù sia mai esistito o meno. Non so se sono riuscito a spiegarmi....

Poi certamente... se tormiamo indietro di 2000 anni, il suo fan club
che lo avrebbe supportato, è quello che hai citato tu.

Quoto....

Ti quoto. Infatti e' meglio separare i concetti: una cosa e' il messaggio cristico e un'altra e' la figura di Gesu'. Vorrei ricordare che l'identita' tra questi due concetti e propria solo per i cristiani ma il messaggio cristico e' ben piu' antico di 2000 anni.

Quoto cecco.. ricordo che i 12 apostoli sono stati tutti perseguitati e uccisi in modo cruento, solo Giovanni ne uscì miracolosamente vivo, prima di morire scrisse l'Apocalisse.. non rinnegando mai la loro fede in Gesù!

Re Erode fece uccidere Giacomo “di spada” — probabilmente un riferimento alla decapitazione. Le circostanze delle morti degli altri apostoli possono essere conosciute soltanto in base alle tradizioni ecclesiastiche, perciò non dovremmo dare troppo peso a nessun altro racconto. La tradizione ecclesiastica comunemente più accettata riguardo alla morte di un apostolo è quella relativa all’apostolo Pietro, il quale fu crocifisso a Roma, a testa in giù e su una croce a forma di x, adempiendo la profezia di Gesù (Giovanni 21:18). Di seguito riportiamo le “tradizioni” più popolari relative alle morti degli altri apostoli.

Matteo patì il martirio in Etiopia, ucciso di spada. Giovanni affrontò il martirio venendo bollito in un grosso catino di olio bollente durante un’ondata di persecuzioni a Roma. Tuttavia, fu liberato miracolosamente dalla morte. Poi fu condannato all’esilio e alle miniere sull’isola di Patos, dove scrisse il suo libro profetico: l’Apocalisse. Poi fu liberato e tornò nell’attuale Turchia. Morì molto anziano, l’unico apostolo a morire serenamente.

Giacomo, il fratello di Gesù (non ufficialmente un apostolo), la guida della chiesa di Gerusalemme, fu precipitato da una trentina di metri di altezza — dal pinnacolo sud-orientale del Tempio — per essersi rifiutato di rinnegare la sua fede in Cristo. Quando scoprirono che era sopravvissuto alla caduta, i suoi nemici lo picchiarono a morte con un bastone. Questo era lo stesso pinnacolo su cui Satana portò Gesù mentre Lo tentava.

Bartolomeo, conosciuto anche come Natanaele, andò come missionario in Asia. Egli testimoniò nell’attuale Turchia e fu martirizzato per aver predicato in Armenia, dove fu scuoiato a morte a furia di frustate. Andrea fu crocifisso in Grecia su una croce a forma di x. Dopo essere stato frustato violentemente da sette soldati, legarono il suo corpo alla croce con delle corde per prolungarne l’agonia. I suoi seguaci riferirono che, mentre era condotto alla croce, Andrea la salutò con queste parole: "Ho desiderato e atteso a lungo quest’ora lieta. La croce è stata consacrata dal corpo di Cristo, da cui esso pendeva". Egli continuò a predicare ai suoi tormentatori per due giorni, finché non morì. L’apostolo Tommaso fu trafitto da una lancia in India durante uno dei suoi viaggi missionari per fondarvi una chiesa. Mattia, l’apostolo scelto per sostituire Giuda Iscariota, il traditore, fu lapidato e poi decapitato. L’apostolo Paolo fu torturato e poi decapitato dal malvagio imperatore Nerone a Roma, nel 67 d.C.

Di tutt'altro avviso qua.

Gli Apostoli non sono esistiti. Verifica storica.

http://www.vangeliestoria.eu/argomento.php?id=78

Non voglio offendere nessuno ma non credo che queste proposizioni indicate rappresentino l'esenza del cristianesimo.
Sul discorso dell'evirazione poi...
Lo so perché sto leggendo propio in questo periodo un libro di un'antropologa atea ma il discorso degli evirati non ha nulla a che fare con il cristianesimo. Si trattava di una pratica dei sacerdoti di Cibele e per certi versi legati al culto delle sirene: si chiamavano Galloi e si facevano evirare in onore di queste divinità ma non c'entra nulla il cristianesimo.

Il verbo odiare non esiste nella lingua ebraica, per cui Gesù non avrebbe potuto dire chi non odia il padre e la madre, ecc.

Se non si conosce un minimo di storia ebraica e dell'ambiente ebraico non è facile comprendere il senso di molte frasi di Gesù. Il messaggio cristiano è soprattutto un messaggio liberatorio rispetto alla schiavitù della religione e delle regole imposte dall'esterno. Un solo comandamento: Amare Dio e il prossimo. Un comandamento nuovo: "amatevi come io vi ho amato".

Non credere non aiuta ad essere più liberi,anzi!

Ti riferisci a lui?

http://books.google.it/books?id=w8FiHU_ ... pe&f=false

Hai delle fonti per gentilezza?

eheheheh...... questo è molto probabile.

Come per ogni argomento, gli approfondimenti
sono determinanti per avere una vera visione di insieme

Vado d'accordo con tutti: atei, ebrei, evangelici, musulmani, buddisti, ecc. ecc.

Mi piace vedere le cose da diverse prospettive ma noto che in certi casi il fanatismo religioso equivale al fanatismo ateo. Mi ritengo una moderata.
Ora se il messaggio di Cristo è stato travisato non è colpa mia ma non si può mescolare il vangelo e la sua interpretazione con sacerdoti evirati o altre cose. Per quel che mi riguarda, ritengo che tanti sante e sante venerati dalla chiesa cattolica non siano nemmeno esisititi , se poi in qualche convento, qualcuno si è voluto evirare, non è certo Cristo ad averglielo ordinato.
Come al solito, chi non sa discutere nei forum, sposta il discorso sul personale e quindi ecco che si cominicia con il voi dite, voi fate, ecc.
Io cerco di rimanere sempre sul fatto e di non spostarmi sul personale, poi si può dire di tutto e il contrario di tutto, purché senza scantonare.
Per la cronaca, sono femminuccia, quindi Cara Hannah va benissimo...

Non vado in escandescenza ma se non credo a quello che dice il papa non vedo perché dovrei credere a questo copto cristiano.

Prendere in toto ol vangelo, non significa comunque fermarsi all'aspetto letterale ma cercare di capire il senso di tutto questo.

Ad esempio, quando Gesù parla di sposo di matrimonio, ecc. uno dovrebbe andarsi a vedere com'era il matrimonio ebraico.
Quando si parla di legge, bisogna capire che si riferiva algi ebrei e che la legge non consiste solo nei 10 comandamenti, ecc. ecc.
Che il discorso del tempio a 12 anni, oltre al valore simbolico ha a che fare con il bar mitzwa dei ragazzi ebrei e corrisponde all'inzio delalvita pubblica.
Questo solo per fare alcuni esempi.
Portare il fuoco è quello che è successo e che sta succedendo ancora, nel senso di portare divisione rispetto alla tradizione precedente.
Si potrebbe andare avanti per giorni ma siamo off topic.

Nemmeno i campi di concentramento sono esistiti........ma fammi il piacere.

Guarda non sto nemmeno qua a tirarti fuori le prove dalla loro esistenza e di cosa simboleggi il "12" che ha origini molto antiche........(e solo questo dovrebbe far riflettere......)

Visto quel che vedo sono sempre più contento di aver chiesto la mia cancellazione.

Un saluto