Certamente, come dici anche tu la natura ermetica si presta a numerose interpretazioni, ma questo e' dir poco lapalissiano. Tuttavia e' anche lecito chiedersi il perche' di tale ermetismo se il significato che gli si attribuisce e' lampante? Quale utilita' puo' avere rendere criptico un significato che appare cosi semplice da decifrare? Non ha senso nascondere una cosa rendendola cosi evidente. Se come dici tu il significato di croce e' semplicemente quello della croce di Cristo, dove sarebbe il contenuto ermetico?
Non dimentichiamo che il rosacrociano nasce comunque come scissione dai massoni (in quanto i primi cominciarono a credere che il cielo poteva essere raggiunto solo attraverso la cristianita', al contrario dei secondi che invece obiettavano che fosse il messaggio, e non il messaggero, ad essere importante). Ne consegue che il bagaglio ermetico dei massoni, nettamente legato al culto solare e' passato anche ai rosacrociani e da questi adattato alle mutate condizioni europee.

Tornando poi al simbolo, la connessione con la croce solare e', a mio parere, piu' che evidente:



cosi come sono evidenti i riferimenti solari in una miriade di croci celtiche, dove viene raffigurata la struttura a settori del campo magnetico solare. Alcuni esempi significativi:



in cui sono presenti cinque spirali che si alternano in linea ascendente lungo la colonna rappresentanti le cinque eta' del sole e dove l'alternanza delle direzioni delle spirali simboleggia il capovolgimento dell'energia magnetica del sole di eta' in eta'



allo stesso modo mostra le cinque eta' del sole usando un motivo intrecciato. La croce solare fu adottata dai primi cristiani per indicare che Cristo, come il sole, era la luce. E' per questo motivo che in moltissimi dipinti si trova che l'aureola di Gesu' e' la croce solare cerchiata che irraggia:



Per quanto riguarda invece le origini del rosacrocianesimo, non penso si possa scrivere una parola definitiva in quanto non dobbiamo dimenticare che sempre di societa' segrete stiamo parlando. Se tutto fosse noto non sarebbero piu' segrete. Per questo motivo preferisco quindi riferirmi a chi di sicuro ne sa' piu' di me':



Da qui in poi si potrebbe riagganciarsi alla simbologia numerica, partendo appunto dal 9 e per arrivare al 144'000, ma qui mi fermo altrimenti il post diventa eterno.

Aggiungo solo che il culto solare gioca un ruolo di fondamentale importanza per cercare di decifrare il contenuto ermetico codificato e che gli indizi si cominciano a raccogliere fin dai tempi precedenti agli Egizi. Non facciamoci ingannare dal pensiero che determinate conoscenze fossero fuori dalla portata degli antichi, i quali molto probabilmente le avevano a loro volta ereditate direttamente dagli "dei solari" con il compito di tramandarle.

Dal Dizionario Esoterico Rosacrociano

http://www.rosacroceoggi.org/dizionario ... onario.htm

CROCE. Emblema di diverse fogge, usato dalle religioni dei più disparati popoli, sin dalla più remota antichità. La Croce assieme al Cerchio costituisce uno dei concetti esoterici universali più antichi. In senso mistico e come emblema, la croce trova la sua origine nel dualismo androgino presente in ogni manifestazione della natura, derivato dal concetto astratto di una divinità dallo stesso carattere. Simbolizza pure l'idea dell'uomo rigenerato, del mortale che, crocifisso come uomo di carne con tutte le sue passioni, rinasce come immortale.

L'origine della croce nelle sue differenti forme risale a tempi antichissimi, e prima di venire adottata dal Cristianesimo fu usata anche come segno di riconoscimento fra Iniziati. La Croce simbolizza i quattro regni.

Il regno minerale anima le sostanze chimiche, a qualsiasi classe appartengano: la croce, fatta di qualsiasi materiale, è il simbolo di questo regno; il braccio inferiore della croce è il simbolo del regno vegetale, perché le correnti degli spiriti-gruppo che danno vita alle piante provengono dal centro della Terra, e salgono fino alla periferia del nostro pianeta e allo spazio; il braccio superiore della croce è il simbolo dell'uomo, perché le correnti vitali del regno umano discendono a noi dal Sole, passando per la colonna vertebrale eretta.

L'uomo ha così l'aspetto di una pianta invertita, poiché mentre la pianta prende il suo alimento attraverso le radici, convogliandolo poi fino al vertice, l'uomo trae, al contrario, il suo alimento attraverso il capo, convogliandolo quindi verso il basso. La pianta è casta, pura e priva di passioni, e dirige i suoi organi della generazione, i fiori - cosa bella, profumata e deliziosa - castamente e senza vergogna alcuna verso il Sole.

L'uomo dirige i suoi organi di generazione, pieni di passione, verso la terra. Tra il regno vegetale e quello umano vi è quello animale, i cui componenti possiedono una colonna vertebrale orizzontale; le correnti degli spiriti-gruppo animali passano lungo la spina dorsale, nel loro movimento circolare attorno alla Terra. Di conseguenza, il braccio orizzontale della croce simbolizza il regno animale.

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ROSA. La Rosa rappresenta per il mondo occidentale ciò che il loto rappresenta per l'Oriente. Questo fiore è generalmente associato con la generazione, con la fecondità e la purezza; per questo è stato eletto simbolo dello sviluppo spirituale e quindi del cuore, giacché viene considerato dai cristiani come emblema delle virtù di amore e compassione. In sintesi, è un simbolo dello stato che raggiungerà l'uomo quando avrà purificato il suo sangue da ogni desiderio, quando sarà puro e casto come il Cristo.

Per questo è stato detto che "unire la rosa con la croce significa ottenere il vero simbolo della elevata Iniziazione". La rosa è stata simbolicamente e poeticamente apprezzata per la sua bellezza attraverso le età. Negli antichi Misteri d'Egitto essa era consacrata a Iside; essa svolge inoltre un ruolo emblematico importantissimo, di carattere mistico-ermetico, nella tradizione Rosacrociana e quella Massonica.

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ROSACROCE. L'Ordine Rosacroce non è semplicemente una società segreta visibile, quanto una Scuola dei Misteri Minori, avente la sua sede reale nei Mondi Interni; coloro che la formano sono esseri molto elevati, custodi degli Insegnamenti segreti.

Gli studenti dell'Associazione Rosacrociana non si dicono "Rosacroce". Questo titolo si applica solamente ai Fratelli Maggiori, i quali sono Jerofanti degli Insegnamenti esoterici della Scuola dei Misteri della Saggezza Occidentale. Questi Fratelli sono tanto al di sopra del più grande santo vivente, quanto questi lo è riguardo al più volgare adoratore di idoli.

Riferendosi agli Insegnamenti che impartiscono, Max Heindel dice: "Pertanto, i Rosacroce insistono sul fatto che tutti coloro che ad essi si avvicinano in cerca di profondi insegnamenti, debbono essere liberi da qualsivoglia legame con una qualsiasi altra scuola, e che il candidato non sia né costretto né legato da giuramenti di nessun tipo o condizione.

Qualsiasi promessa egli faccia, la fa a se stesso, poiché la libertà costituisce il possesso più prezioso dell'anima e non è concepibile crimine maggiore di quello di rendere schiavo un essere umano, in un modo o nell'altro. Che tutti noi possiamo rimanere fedeli al grande patrimonio, alla sublime eredità, e resistere valorosamente a qualsiasi infrazione che venga fatta a questo sacro diritto".

Zacmck le immagini che hai riportato del simbolo non corrispondono a quello rosa-croce, che è formato da una vera croce con una rosa all'intersezione.



I rosa-croce non nascono con Rosencrutz, personaggio immaginario, ma nel I secolo.
I rosacroce di oggi non hanno niente da spartire con quelli originari, sono una deviazione del XVIII secolo (almeno credo).

... nel mistero saga di Rennes le Chateau una volta comparvero delle strani croci su alcune tombe dei paesini dell'Aude.

... stranamente al posto del Cristo ci sono spesso delle "madonne" o signore preganti.

... chi mi spiega il SIGNIFICATO ???

Grazie.

cari amici,


Premettendo che Collodi era un "massone" una lettura ermetica di Pinocchio
http://www.esonet.org/index.php?option= ... Itemid=197
ciao
mauro

Dello stesso autore: Il mistero cristiano

http://www.municipidiroma.it/forum/viewtopic.php?p=409

Veramente in gamba Ermando Danese.

caro Pier Tulip,

anni fa, si era presentato su di un forum a cui anch'io partecipavo, dichiarando di essere un "iniziato".
ciao
mauro

http://www.arte-e-psiche.com/Arte_co_re/schedaed.htm

il punto di vista di uno psicologo.

Caro Pier, mi sembra che le tue fonti siano decisamente "alternative" Il "Dizionario Esoterico Rosacrociano" a cui ti riferisci e' a dir poco rimaneggiato e si riferisce alle informazioni fornite da Max Heindel, un presunto iniziato al movimento che si e' occupato di trasferire le conoscenze acquisite in Europa (tra l'altro pare da Rudolf Steiner) rimaneggiandole in una chiave maggiormente pragmatica e adatta alla cultura americana. Sicuramente possiamo parlare per entrambi di influenza rosacrociana, ma da qui a prenderli come profondi conoscitori delle origini della fratellanza direi che ce ne passa.



Come ho detto nei miei post precedenti stiamo parlando di confraternite segrete. Non ci sono informazioni ufficiali. I simboli attribuiti ai rosacroce sono molteplici. Ad esempio quello che riporti tu e' la "Rosy Cross of the Golden Dawn", simbolo di un sub-ordine del movimento, a sua volta fuoriuscito dalla "Societas Rosicruciana in Anglia" che a sua volta deriva dall'"Orden des Gold- und Rosenkreutz ("Fraternity of the Golden and Rosy Cross") fondato intorno al 1750 (la "galassia" massonica/rosacrociana e' un vero ginepraio). Comunque tutte queste cose sono molto recenti. In un certo senso potremmo parlare di eta' moderna del movimento. Comunque siamo molto lontani dalle origini e dai contenuti iniziali. Non capisco quindi come intendi far rientrare la discussione sui passi iniziali. Mi era parso di capire che l'obiettivo fosse quello di individuare contenuti ermetici nei vangeli legati alla figura di Gesu tentando un confronto con l'ermetismo massonico (compito gia' arduo) e dei rosacrociani (compito praticamente impossibile data l'incertezza sui contenuti stessi), se non addirittura trovare un'origine massonica per i vangeli.



Sempre nel mio post trovi il riferimento anche a questo e cioe' alla presunta opera di finzione attribuita a Johann Valentin Andreae e intitolata "The Chemical Marriage" by Christian Rosenkreuz, probabilmente derivata a sua volta da una precedente opera di Heinrich Cornelius Agrippa. Di questa ipotesi ne parlo' Robert Macoy, credo nel "A Dictionary of Freemasonry" della seconda meta' del 1800 (a quanto pare quella dei dizionari massonici e' una pratica molto diffusa , forse troppo.)



Su questo concordo, a parte la datazione del I secolo. Del resto se ti rileggi il mio post precedente avevo riportato una serie di ipotesi e relativi commenti cosi come formulato da Manly P. Hall, autore di una ricca bibliografia sull'argomento e che ti consiglio vivamente di approfondire (http://www.manlyphall.org/). Si tratta comunque sempre di informazioni troppo recenti e troppo rimaneggiate.
Personalmente, comunque, data la mole di materiale esistente, decisamente atipico per una societa' segreta, tendo a diffidare molto o completamente della maggior parte delle informazioni presenti a partire dal 1700 in avanti. Sembra tutta una cortina fumogena.

Quanto infine all'ipotesi di connessione con la croce solare che ho riportato, si tratta in parte di deduzioni tratte dall'analisi di opere e monumenti attribuiti alla fratellanza, come appunto le vetrate di Hengrave Hall o le croci della collezione della Rame Church (Cornovaglia), risalenti a periodi meno contaminati e piu' aderenti all'impostazione iniziale. Certo maggiori correlazioni in questo senso si possono fare con i periodi massonici precedenti, decisamente precristiani, ma forse questo e' un'altro discorso.

Zakmck, mi dici come mai sei così ben informato?
Io ho dovuto interessarmi di massoneria perchè mi ero prefisso di scrivere la biografia di Raimondo de' Sangro, Gran Maestro massone della prima loggia italiana.

Comunque posso confermarti che l'origine dei rosa-croce risale al primo secolo. Purtroppo non posso dire molto altro per ragioni di copyright sia su Rum Molh che su KRST, in quanto le notizie riportate nel primo libro mi sono servite per sviluppare il secondo.

Per carità, la libertà di pensiero e di espressione prima di tutto, ma quest'intepretazione psicologica è molto personale e non sembra calzante. Un po' una forma di paraideolia psicologica.
Anche gli psicologi non sono sempre obiettivi. E' evidente che lo psicologo in questione ha trasferito alla storia di Pinocchio le sue idee preesistenti l'analisi.

Pinocchio come eroe anticristiano è poco credibile. In realtà, anche fermandosi ai livelli di interpretazione più superficiali, è agevole vedere nella storia un percorso di evoluzione che segue una certa etica. Il passaggio da burattino ad essere umano è una forma di rinascita ma ogni volta che Pinocchio non riesce a superare i limiti delle passioni, più verosimilmente le sue sono vere e proprie tentazioni, ritorna burattino. Saranno i tre giorni passati nella pancia della balena con il padre Geppetto, a porre le basi perché una volta uscito dalla pancia, diverrà pienamente umano in maniera irreversibile.

Il paragone con Giona nelal pancia del pesce è lampante ma anche con Gesù per i tre giorni nel regno de morti.

Inoltre, Pinocchio viene praticamente partorito dalla balena ma attraverso la bocca, che appartiene alal testa e da cui ha origine la parola. Non a caso, nelle paroline misteriose del vangelo di Filippo, c'è scritto che i perfetti concepiscono per mezzo della bocca, ecco perché si baciano con il cosidddetto bacio santo (...da lui dalla bocca... il Logos che esce di lì; sarebbe stato nutrito dalla bocca e sarebbe diventato
perfetto. I perfetti per mezzo di un bacio sono concepiti e nascono. Per questo noi stessi siamo
spinti a baciarci reciprocamente; noi riceviamo concepimento dalla grazia che è in noi,
reciprocamente. ( Vangelo di Filippo II, 58,33-59,6)). Attraverso la bocca, infatti, vengono proferite le parole ed, inoltre, nel racconto di Genesi, il soffio dalla bocca di Dio, fa entrare la vita in Adamo, facendolo passare dallo stato di uomo di creta, di argilla ad essere dotato di uno spirito divino.

Mauro, il link su Esonet non funziona più.
Vuoi vedere di ritrovarlo?
Grazie


Hannah, giuste osservazioni, concordo, anche se il significato di Giona e di Pinocchio ingoiati dal pesce secondo me è ancora tutto da scoprire.

Hannah, toglimi una curiosità, sei tu quella Hanna1 che partecipa alle discussioni su cp e CE?

caro Pier ,
a me funziona, probabilmente è perchè stanno sistemando il sito.
Comunque c'è anche qui
http://www.scribd.com/doc/23101035/Pinocchio-Studi
ciao
mauro

si sono Hannah1 CP è cristianesimo Primitivo e l'altro è Consulenza Ebraica? Non ci vado più spesso come una volta, anche perché il mio pensiero ultimamente evolve rapidamente... Qualche giorno fa ho postato qualcosa su CP.

Ho notato che su gli altri forum usi un linguaggio più tecnico e che le tue argomentazioni presuppongo una conoscenza abbastanza approfondita degli argomenti.


E' colpa, o conseguenza, delle discussioni su ufoforum?

Ad ufoforum mi sono avvicinata proprio perché mi trovavo in un periodo di grande fermento e rivoluzione (che è ancora in corso). Sicuramente ufoforum è uno dei forum su cui mi trovo meglio, dove è possibile un confronto aperto senza dogmi e dove si può dialogare anche con persone di diverso pensiero.
Dopo aver basato per anni le mie convinzioni su altri, oggi sono un po' un cane sciolto, con alcune certezze, dovute anche ad esperienze un po' anomale, e che mi spingono a continuare la ricerca.