In realtà non è molto difficile venire a capo della vicenda; la massoneria era una società segreta che ebbe un ruolo importante nella creazione del nostro paese, ciò che rimane impresso nella mente delle persone per la propria importanza è questa parola; segreta. Non molti sanno che prima associazioni del genere erano vietate per motivi molto discutibili, e quindi si pensa subito a qualcosa che va contro la legge anche oggi, cosa non vera. La segretezza comporta ovviamente la non esternazione degli argomenti trattati durante le riunioni, facendo pensare, di nuovo erroneamente, che si tratti di qualcosa di illegale e nocivo.
La ciliegina sulla torna è la P2, nessuno, nemmeno io, sapevo che era stata disconosciuta dalla massoneria 5 anni prima dello scandalo. E quasi tutti i giornalisti continuano ad associare, invece, la P2 alla massoneria..
Credo che la colpa di questa diffamazione non sia principalmente di una o più persone, ma di una intera classe di giornalisti aiutati dalla disinformazione involontaria generale.

Caro Law , è ovvio che i giornali hanno le loro colpe , ma chi ha e ha avuto in mano i giornali ? Nomi, cogmoni, date a confronto e raffronto ... Andiamo a fondo nell' indagine ... fino ai calli di Lucifero.

zio ot

Rupert Murdoch......! Non vi dice nulla questo nome!

Barionu, hai probabilmente centrato il nocciolo della questione...

Come mai esiste sulla massoneria un così, diffuso pregiudizio tanto da far assumere al termine stesso con cui quest'ordine viene designato, una valenza tanto negativa?

Proviamo a partire dall'inizio e a comprendere quali obblighi e a quali regolamenti debba attenersi un massone quando presta giuramento all'ordine.
Il giuramento massonico di affiliazione, secondo quanto riportato nel blog dell'avvocato Paolo Franceschetti (http://paolofranceschetti.blogspot.com/ ... results=17), è il seguente:

“Liberamente, spontaneamente, con pieno e profondo convincimento dell’animo, con assoluta e irremovibile volontà, alla presenza del Grande Architetto dell’Universo, prometto e giuro di non palesare giammai i segreti della Massoneria, di non far conoscere ad alcuno ciò che mi verrà svelato, sotto pena di aver tagliata la gola, strappato il cuore e la lingua, le viscere lacere, fatto il mio corpo cadavere e in pezzi, indi bruciato e ridotto in polvere, questa sparsa al vento per esecrata memoria di infamia eterna. Prometto e giuro di prestare aiuto e assistenza a tutti i fratelli liberi muratori su tutta la superficie della terra, prometto e giuro di consacrare tutta la mia esistenza al bene e al progresso della mia patria, al bene e al progresso di tutta l’umanità, prometto e giuro di adempiere ed eseguire tutte le leggi, i regolamenti e le disposizioni tutte nell’Ordine e di portare ossequio e obbedienza alla suprema autorità e a tutti quanti sono i miei superiori. Prometto e giuro di conservarmi sempre onesto, solerte e benemerito cittadino ossequiente alle leggi dello stato, amico membro della mia famiglia e massone per abbattere sempre il vizio e propugnare la virtú. Prometto e giuro di non attentare all’onore delle famiglie dei miei fratelli. Finalmente giuro di non appartenere ad alcuna società che sia in opposizione con la libera massoneria, sottoponendomi rispetto alle pene personali piú gravi e terribili”

Le implicazioni di questo giuramento, precisa l'avvocato, non sono di poco conto a livello legale, in quanto il massone si impegna a rispodere ad un ordinamento interno che resta per lo più inaccessibile ai profani.

Sempre al link sopra citato, leggo:



Pur non dubitando che tra i massoni possa esserci bravissima gente, le conclusioni di franceschetti sono che chi aderisce a tale associazione, nella migliore delle ipotesi, si impegna a non poter denunciare nè cacciare i fratelli che eventualmente dovessero macchiarsi dei reati riconosciuti comunemente dallo stato...

Stando a quanto detto sopra, verrebbe a delinearsi dunque uno scenario complesso, in cui il massone giurando di aderire ad un ordinamento interno noto unicamente agli affialiati, di fatto antepone al rispetto di legge profana che regolamenta la vita di tutti i cittadini di uno stato, quella di una legge di elite fatta per pochi eletti che però il più delle volte ricoprono cariche di altissimo livello in uno stato di profani... Per dirla con le parole di Orwell "Tutti gli animali sono uguali, ma alcuni sono più uguali degli altri"...

Il pregiudizio nei confronti della massoneria, potrebbe affondare le sue radici in questi fatti, cosa ne pensate?

Non posso che approvare le tue argomentazioni, Blissenobiarella. Mi trovo pienamente d'accordo, ho sempre pensato anche io che una associazione che non può essere pienamente trasparente di fronte alla legge, e che obbliga le persone a mettere sopra tutto l'organizzazione gerarchica ed autoritaria di cui fanno parte, anziché la società tutta e le sue leggi e norme morali, non può essere che un'associazione liberticida ed esposta ad essere fonte di criminalità e corruzione.
Le organizzazioni con aspetti segreti possono essere giustificabili all'interno di una società autoritaria, di tipo monarchico od oligarchico od aristocratico, ma non hanno senso all'interno delle società democratiche.
Perché nascondere qualcosa, se non si fa nulla di male?
Quindi le possibilità sono due: o i Massoni pensano che la nostra società non è abbastanza libertaria da accettare la libera espressione di certe dottrine di vita, oppure tali dottrine di vita sono nemiche dei principi democratici della società, o peggio dei diritti umani che, almeno in teoria, dovrebbero governarla, oppure semplicemente vengono nascoste cose losche all'interno della Massoneria....
La stessa cosa penso di certe strane associazioni che, a parole, si dichiarano "cattoliche" ma di fatto non si sa cosa siano, dato che hanno anch'esse aspetti, riti e dottrine segreti....
Se sono "cattolici", dato che la Chiesa Cattolica non dovrebbe avere riti e dottrine segreti, allora perché nascondono qualcosa?
In ogni caso, nel mondo moderno non c'è più posto per i segreti.... essi suonano sempre sospetti, e a ragione, direi io.

Non è detto però che i possessori dei giornali (i primi s'intende) siano i diretti colpevoli, magari non sapevano neanche l'importanza, in senso negativo, di quello che era stato scritto o comunque magari non l'avevano fatto in modo volontario.



Giusta precisazione quella del rito iniziale, mi ero dimenticato !

Che ne pensate della ricerca di Manuele sul suo Forum Scienze Antiche che si interessa di Rivoluzione e Controrivoluzione???

Ciao zio ot
ho avuto il tuo Gufo e sono venuto anche qua.

peppe

Ciao Peppe , benvenuto !

Prego fornire il link in questione .

zio ot

Come non quotare queste parole.....

Buongiorno a tutti gli amici del forum.
Devo dire che è stata messa molta più carne al fuoco di quanta zio ot volesse metterne e rispondere non sarà facile, nè breve.
Prima di affrontare i quesiti posti da Barionu vediamo di chiarire un po’ di inesattezze postate da altri, peraltro in buonafede perché in questo campo la disinformazione regna sovrana.
1) Non è vero che la massoneria sia nata nel 1717 a Londra. Un secolo prima la sede storica della massoneria inglese era bruciata in un incendio ed il Gran Maestro Cristofer Wren aveva tristemente dovuto chiudere la Gran Loggia d’Inghilterra che si ricostituì nella data che è stata riportata. Nel frattempo la massoneria italiana, quella francese, quella scozzese e quella tedesca avevano tranquillamente continuato ad operare. D’altro canto nei primi secoli del millennio più volte le logge unite dei muratori d’Europa si erano riunite a Colonia annualmente. Per non parlare dei ritrovamenti di Tell-El-Amarna relativi all’antica muratoria egizia. L’unica differenza tra la massoneria antica e quella moderna è che quest’ultima era composta di muratori accettati, cioè di uomini e donne che non costruivano materialmente qualcosa pur proseguendo le tradizioni rittuali delle logge costruttorie. Per questo motivo i massoni antichi si chiamavano operativi e quelli moderni speculativi o accettati.
2) Non è vero che la massoneria moderna sia una associazione segreta. In nessuna parte del mondo lo è ancora, nè nei rituali e nelle altre pratiche tradizionali, che sono pubblicati in tutte le salse, nè negli iscritti atteso che l’elenco dei medesimi, in Italia come in tutta Europa deve essere comunicato alla pubblica autorità. Il problema è che dalla massoneria si pretende in Italia bel altro: si pretende che gli elenchi dei suoi iscritti siano pubblici, come non è per nessuna altra associazione italiana, partiti, sindacati, associazioni onlus, il web e gli stessi forum dove l’identità è protetta addirittura dall’anonimato. Tra segretezza e pubblicità che sono i due estremi c’è uno spazio, legittimo, che si chiama riservatezza, privacy, ma la massoneria è l’unica a non averne diritto, atteso che, ciclicamente, gli elenchi dei nomi dei propri iscritti senza che ve ne sia motivo, come qualche tempo fa fece l’Unità, vengono acquistati a suon di quattrini da funzionari dell’ordine giudiziario compiacenti, che li hanno acquisiti perché in ogni inchiesta dove solo una delle persone coinvolte sia massone, vengono sequestrati tutti gli elenchi di tutte le associazioni italiane, e spubblicati per la pubblica gogna.
3) La formula del giuramento, che non si chiama più in nessun luogo giuramento, ma promessa solenne, è sostanzialmente esatta e se non vado errato si giura fedeltà alle leggi dello stato, quindi ogni polemica sul fatto che il massone dovrebbe offrire connnivenza al fratello delinquente è destituita di ogni fondamento, perché violerebbe la promessa.
4) Anche il fatto che la massoneria abbia dei propri organi di giustizia, con funzione chiaramente disciplinare non dovrebbe destare scandalo, tutte le congreghe umane si danno delle regole e incaricano degli associati di arbitrarne il rispetto, le associazioni sportive, i partiti poltici, le associazioni religiose, questo stesso forum ha dei moderatori e la sanzione più grave è dappertutto la medesima: la espulsione del reo dal consesso del quale abbia violato le regole. Che poi ci sia stato anche qualche abuso, ricordo quella vicenda citata, la tavola d’accusa contro il Gran Maestro Gamberini, credo di averla anche in copia da qualche parte, vedo di trovarla, beh questo non deve stupire, la giustizia, a tutte le latitudini, può, patologicamente, in certi periodi, non essere uguale per tutti.
Questo è quanto, ma rimane ora l’interrogativo dello zio ot: chi diffama la massoneria? Non c’è nessun complotto zio ot, credimi. La massoneria fa parte del quadro di un più ampio degrado che interessa tutta la società e quindi è attaccabile da fenomeni di inquinamento e di corrizione, con una aggravante: non essendo regolamentata in alcun modo, chiunque può aprire una bottega in centro per spacciare la droga e chiamarla massoneria. Ciò unito ad una assoluta debolezza politica, pensate che se fosse stata così potente come tanti asseriscono sarebbe stata così diffusamente attaccata da tutti ed ad ogni dove?, fa’ in modo che una banda di rapinatori dove anche solo il palo sia stato anni prima iscritto per qualche mese ad una associazione massonica diventi una loggia massonica di rapinatori. Ciò diventa ancora più endemico in meridione dove la mafia ha una capacità di attecchire sui tessuti sociali infinitamente superiore di quanto non si verifichi nel norditalia. Come al solito, sai zio ot che non sono un complottista, non c’è alcuna cospirazione contro la massoneria, solo tanta disinformazione, giornalisti che non sanno fare con onestà e responsabilità il loro mestiere, politici che cavalcano le frustazioni ansiogene del ventre molle del nostro paese, e furbi che con l’editoria e col web hanno sottratto le loro braccia al conveniente sostegno dell’agricoltura, o delle attività estrattive in miniera, per lanciare false iniziative di moralizzazione ed atteggiarsi a portatori di valori, mentre i valori continuano a portarglieli tanti utili e generosi idioti. Il tutto non senza responsabilità della medesima massoneria che, soprattutto per le sue divisioni interne, non ha mai fatto nulla per mettere ordine al suo interno e, peggio mi sento, non ha mai chiesto una regolamentazione dell’attività associativa statuale che la ponesse al riparo dalle indebite assimilazioni o intrusioni.
Un bel pasticcio insomma ....
Ma questo pasticcio non può e non deve condurre alla conclusione che questi problemi siano sufficienti a rendere di per sé negativa e perseguitata a prescindere una tradizione vecchia di secoli.
Comunque quella vicenda della tavola d’accusa di cui al punto 4) è interessante ed esemplare, ve ne parlerò, a maggior ragione perché era coinvolta nelle accuse di infedeltà alla massoneria la principale, oggi unica, casa automobilistica italiana ...
Ve l’aveva promesso Carpeoro che avrebbe aperto gli archivi ...
Cordiali saluti a tutti
Carpeoro

Solo una precisazione Carpeoro;



In realtà a me sembra (potrei essere brillo) che si giuri fedeltà alle leggi dell'Ordine..

“Liberamente, spontaneamente, con pieno e profondo convincimento dell’animo, con assoluta e irremovibile volontà, alla presenza del Grande Architetto dell’Universo, prometto e giuro di non palesare giammai i segreti della Massoneria, di non far conoscere ad alcuno ciò che mi verrà svelato, sotto pena di aver tagliata la gola, strappato il cuore e la lingua, le viscere lacere, fatto il mio corpo cadavere e in pezzi, indi bruciato e ridotto in polvere, questa sparsa al vento per esecrata memoria di infamia eterna. Prometto e giuro di prestare aiuto e assistenza a tutti i fratelli liberi muratori su tutta la superficie della terra, prometto e giuro di consacrare tutta la mia esistenza al bene e al progresso della mia patria, al bene e al progresso di tutta l’umanità, prometto e giuro di adempiere ed eseguire tutte le leggi, i regolamenti e le disposizioni tutte nell’Ordine e di portare ossequio e obbedienza alla suprema autorità e a tutti quanti sono i miei superiori. Prometto e giuro di conservarmi sempre onesto, solerte e benemerito cittadino ossequiente alle leggi dello stato, amico membro della mia famiglia e massone per abbattere sempre il vizio e propugnare la virtú. Prometto e giuro di non attentare all’onore delle famiglie dei miei fratelli. Finalmente giuro di non appartenere ad alcuna società che sia in opposizione con la libera massoneria, sottoponendomi rispetto alle pene personali piú gravi e terribili”

Potrebbe essere che il giuramento (promessa?) sia cambiato e che non sia più questo, oppure potrebbe essere un errore di interpretazione. A te il riscontro

Si lawliet ma si promette e giura anche questo dopo:

Prometto e giuro di conservarmi sempre onesto, solerte e benemerito cittadino ossequiente alle leggi dello stato, amico membro della mia famiglia e massone per abbattere sempre il vizio e propugnare la virtú.

Quindi ...
Un saluto
Carpeoro

Forse la Massoneria moderna, come dice Carpeoro, non è vero che sia segreta, ma comunque mi sembra che operi MOLTO nell'oscurità o per meglio dire dietro le quinte. Provate a chiedere alle persone comuni del "popolo" se sanno cos'è la MASSONERIA!!!!??????

Direi che opera privatamente e riservatamente come suo diritto, l'importante è che chi voglia saperne tutto possa farlo ed al riguardo nulla è rimasto segreto delle ritualità massoniche perfettamente riportate in libri regolarmente in vendita presso le librerie.
Il problema è che quando fa qualcosa di pubblico saltano fuoti i soliti noti a farci sopra le loro elucubrazioni, vedasi un certo convegno citato ed adoperato come prova di crimini vari in una certa lettera.
Finchè sarà in atto l'equazione massone-mafioso la riservatezza mi sembra particolarmente opportuna.
Un regime c.d. democratico che consente una sorta di persecuzione mediatica ed una discriminazione sostanzialmente fondata sul razzismo ideologico non è realmente democratico come non lo sono le persone che persistono in tale atteggiamento.
Concludo: avevamo aperto questo luogo per parlare della storia e della dottrina della massoneria ed invece tutto l'affanno pruriginoso converge sulle leggende folkloristicamente create negli anni: il segreto, la copertura dei delinquenti con la scusa della fratellanza ecc ecc.
Ecco l'effetto di tutto questo veleno, ecco perchè la cd gente comune continuerà tranquillamente ad ignorare tutto della massoneria, della sua storia, della sua filosofia, Fichte, Lessing, dei suoi scienziati, Einstein e di tutti coloro che vi si sono riconosciuti.
Carpeoro

Pardon!