ma non era gia uscita questa notizia? ...comunque.....CENSURA....

Sono daccordissimo con te! sopratutto quando dici che:"in realtà è il dominio della paura che genera i mostri...."

E' la tecnica da sempre utilizzata per tenere l'umanità in uno stadio di non evoluzione!
La paura!
Se ci pensate bene essa è necessaria perché senza paura moriremmo in 30 secondi...
Ma il problema è quando trasferiamo questo tipo di paura sul piano religioso, sociale, culturale... è lì che la paura diventa un grande freno per la crescita sia personale che collettiva.

E la CHIESA LO SA!
Tutte le chiese lo sanno!

E sapete la cosa divertente qual'é?
Non ha importanza che l'essere cornuto col pungiglione esista o non esista... la cosa importante è il modo in cui la gente ci crede.

Se ci crede in modo fanatico... ogni volta che si sentono in colpa per qualcosa... avvertono la presenza del maligno che li tormenta... e ogni avvenimento sembra dire loro che è così... quindi entrano in un circolo vizioso che amplifica la loro percezione...
E questa diviene pura follia collettiva!

PS, dimenticavo... per capire meglio il rapporto fra alieni e diavolo, c'è un libro molto interessante scritto da Lissoni, si chiama "I dossier del Vaticano"

Io l'ho letto ed è stato molto illuminante per me.

Neopagano sei? Una volta lo ero anche io, anche se certamente non avevo una visione idilliaca del Paganesimo antico, e mi rendevo ben conto che aveva aspetti deteriori esattamente come il monoteismo.
Non esistono religioni perfette così come non esistono idee perfette e non esistono neanche persone perfette.
Comunque anche il Paganesimo aveva forme di credenze in demoni maligni, anche se ben diversi dal Diavolo delle religioni monoteistiche.
E ancora adesso, sia nelle religioni monoteistiche che in quelle politeistiche, c'è la paura superstiziosa degli Spiriti Maligni. Essa nasce dalla paura dell'ignoto, dalle incertezze, dalle insicurezze delle persone.
In ogni religione, e in ogni uomo credente, alberga sia la spiritualità più pura sia la superstizione più nera.
Molti danno le colpe alle "religioni" di questo, ma non capiscono che le "relgioni" siamo noi. Sono i nostri pensieri, i nostri desideri, le nostre paure e i nostri sentimenti che generano le religioni.
Gli aspetti deteriori delle religioni sono i nostri aspetti deteriori, e solo nostri.
La fede nel Diavolo oggi forse si è spostata in altre direzioni: nella paura del diverso, nella paura del complotto segreto, nella paura dei potenti della Terra, ma il terrore primigenio per l'Ignoto che può generare la distruzione, è sempre lo stesso.
La soluzione? Cercare di penetrare nelle nostre paure, nelle nostre insicurezze, per capirne l'origine e cercare di trovare il coraggio di guardare nel buio delle nostre anime.
Il che non è affatto semplice... io lo sto ancora facendo, e non vedo la luce alla fine del tunnel, se non in rari tratti....

Vedo che anche te affronti un percorso, nn male, nn male mio caro Watson...
a parte gli scherzi, no no, nessun neopagano, io credo che esiste qualcosa di superiore che c lega tutti, energia, quella cosa che ha alimentato il big bang, o forse prima del big bang (se ci può essere un prima del big bang...) c'eravamo sempre e soltanto noi?...
Fatto sta che questa cosa può benissimo essere riconosciuta come Dio unico. Io la metto così, ogni cultura, ogni persona sente qualcosa, le varie culture hanno formato le varie religioni (Dio, El, Javhe, era un dio facente parte del culto politeista della religione sumera, con il popolo degli ebrei diventa un Dio unico...certo qualcuno può dire che forse solo gli ebrei hanno capito chi tra i tanti era il vero Dio, ve l ho servita su un piatto d argento...)ma in tutto il mondo esistono le religioni perchè l'uomo si domanda sull ignoto. Ora io non sò se questa domanda è dovuta alla nostra evoluzione, se è frutto solo della nostra mente per sentirci più sicuri o se davvero sentiamo perchè c'è qualcosa da sentire. sò xò che io credo in quella cosa che unisce il tutto, quindi per alcuni è Dio, per altri energia, per altri non lo sò. Ma se è vero che niente si crea, niente si distrugge ma tutto si trasforma, qualcosa che esiste da sempre ci deve per forza essere. A parte la filosofia, non sono neopagano per il semplice fatto che nel 2009 non si possono adorare entità come il disco solare o il fiume Nilo, questo perchè 1) Non credo abbiano un anima... anche se sviluppano la vita 2) sono oggetti fisici non vivi 3) fanno anche loro parte di qualcosa più grande. Noi non siamo gli egizi che adoriamo il Nilo perchè ci dà la vita, stiamo abbastanza avanti con la scienza da capire come funzionano certe cose. Cerchiamo Dio però dove ancora nn siamo arrivati, lassù, o dentro di noi, o nei meandri infiniti della nostra mente...
posso dire però, in favore delle religioni pagane che stavano molto più avanti di noi nel rapporto istinto/spirito. Molte cose, che con l avvento della Chiesa Cattolica sono diventate peccato, prima non lo erano. I vizi fanno parte dell'uomo, è l'equilibrio di tutto che rende felici su questa Terra. Negarsi, castigarsi, così come la Chiesa vorrebbe, è la cosa più contro natura che si potesse concepire. Se l'uomo nasce con le sue debolezze un motivo c'è, siamo fatti così, siamo la selezione di milioni di anni di evoluzione genetica. Rinunciare ai propi istinti è la cosa più terribile che si possa fare. Certo, bisogna stare attenti a non farsi sopraffre dagli istinti, dal Dio Pan (utilizzando una simbologia mitologica), ma cercare l'equilibrio con essi. L'uomo è un animale dotato di intelletto, la Chiesa Cattolica s'è dimenticata che noi siamo anche animali, demonizzando gli istinti più nascosti. Nelle religioni politeistiche, forse propio perchè in un certo senso "primitive" si viveva il rapporto istinto/spirito in maniera più felice. Basti vedere il popolo degli etruschi, o gli indiani d'America. Loro inconsciamente stavano facendo psicologia di se stessi, asportando i loro sentimenti con figure religiose che potessero essere d esempio a tutti. Ma gira e rigira il problema è sempre lì. L'io e il non io, lo Ying e lo Yang, il bianco e il nero, istinto e spiritualità. Trova l'equilibrio e viviti la vita.

UFO invenzioni del Diavolo oppure Diavolo invenzione di questo Prete?

Io non credo in una "energia", perchè energia è un termine scientifico, io credo in un Principio, o in un Assoluto che lega assieme il Tutto in Uno. Se qualcuno lo vuole chiamare Dio o gli Dei mi va bene, non ha importanza come chiamarlo. Io comunque sono decisamente panteista, e quindi per me il Tutto è Dio. Noi tutti siamo parte di Dio. Ma questo è un'altro discorso, e parlarne mi porterebbe off topic... fatto sta che, ritengo opportuno dirlo, la mia storia interiore mistica è stata molto lunga e sofferta, e frutto di un'estenuante ricerca interiore che è cominciata fin dalla prima adolescenza, se non dall'infanzia, e immagino che non sia ancora conclusa.
Penso però che la nostra epoca ha imparato una cosa importante, rispetto sia alle religioni monoteistiche che a quelle politeistiche: a non accontentarsi della fede.
Una volta, la gente credeva in un sacco di cose, oggi invece si pone soprattutto delle domande a cui cerca delle risposte.
La differenza credo che sia tutta là.
Il fatto poi che il mondo degli istinti, soprattutto della sessualità, sia stato riabilitato di recente, non è dovuto al fatto che ci si è accorti che un tempo, prima del Cristianesimo, la sessualità non era considerata "peccato" o perlomeno non era così colpevolizzata come nelle fedi monoteistiche.
E' dovuto al fatto che ci si è resi conto, con la ragione, che non c'erano dei buoni motivi per ritenere il sesso e l'istinto animale come qualcosa di necessariamente negativo.
I pagani non erano "più in avanti" di noi o dei cristiani medioevali. Semplicemente, non avevano ancora perso quella spontaneità sessuale e istintiva che la civiltà inevitabilmente costruisce in varia misura negli individui. Oggi c'è più libertà sessuale, ma ci sono ancora moltissime nevrosi e impedimenti, dovuti non al moralismo forse, ma a una questione di "buon gusto" o magari per il fatto che i rapporti sociali impediscono troppa spontaneità.
La Chiesa ha sempre considerato come la sua peggior nemica non tanto il Paganesimo, che ha saputo combattere e vincere con relativa facilità, quanto piuttosto l'avanzare del razionalismo, di una visione critica di Dio e dell'etica.
Quando un prete comincia a blaterare delle "seduzioni del Demonio", o delle sue "menzogne" propagandate nella società, si riferisce proprio a questo: a tutti coloro che, con il ragionamento, mettono in dubbio l'insegnamento della Chiesa, riguardo l'etica, Dio, il mondo.
Siccome non possono controbattere con la logica e la ragione, o evitano il discorso, o invocano "le trappole del Demonio" che induce la gente a dottrine devianti....
Per loro il Male è disobbedire alla Chiesa.
Di fatto, il messaggio da cui è partito questo post parlava appunto di un prete che afferma che i contattisti sono inviati del Demonio perché propagandano dottrine che sono, in pratica, delle "eresie" del Cattolicesimo, mescolando alieni e angeli, Sacra Scrittura e romanzi di fantascienza, creando in pratica una nuova visione del Cristianesimo.
E questo a certi preti magari scoccia, anche se certamente le minacce di scristianizzazione e di discattolicizzazione arrivano da ben altri fronti: le leggi sull'aborto, il divorzio, il riconoscimento delle coppie gay o di conviventi etero, sulla fecondazione assistita, e lo sviluppo della ricerca storica che mette in dubbio la validità, considerata prima assoluta, delle Sacre Scritture.
Per questo penso che il caso succitato sia un fatto più che altro folkloristico. La lotta contro l'integralismo religioso, cristiano o di altro tipo, si combatte su ben altri fronti che un pretuncolo che dice che i contattisti sono servi del Demonio.... a me sembra più che altro una figura folkloristica.... non vi pare?

A me sembra un pretuncolo...
chiuso nelle sue idee e convinzioni, ma comunque un pretuncolo. Cmnqe i pagani, propio perchè la loro religioni erano molto animiste, non avevano perso quello che noi abbiamo perso. Per questo dico che stavano più avanti di noi, con i pro e i contro che le loro religioni possedevano.

OT Cmnqe, sembrerò squallido ma è la pur santa verità, quando non sapete cosa fare, seguite il vostro istinto, portatevela/o a letto, anche se pensate che non è il momento...è sempre il momento!
Certo, lei o lui ci deve stare, ma questo lo sentite e lo sapete solo voi...

Perso cosa? La paura negli spiriti maligni che portano disgrazia e malattie? Beh, sotto quel punto di vista esistono ancora molti animisti, anche fra i cattolici stessi, soprattutto quelli di aree degradate e depresse...
No, non sei squallido perchè lo scopare a destra e a manca senza problemi lo facevo anche io (adesso le cose sono un po' diverse), e lo facevo soprattutto per il fatto che non riuscivo a trovare un compagno fisso.
Ma io dico che è un po' poco per dire che loro erano "più avanti di noi".... la spontaneità nello scopare è qualcosa di troppo semplice e immediato per giustificare una tale scala di valori.
Infatti non c'è voluto molto per realizzare nel XX secolo forme di Cristianesimo compatibili con la libertà sessuale anche più estrema.
Non è la libertà sessuale, che fa la differenza.
No, semmai è la visione razionale del Divino, che senz'altro nessuna religione ha, ma che si sta cominciando a realizzare nella cultura a partire dal XVIII secolo.... è un processo lungo e doloroso che riguarda sia cristiani, che musulmani, che induisti, che pagani, che ebrei ecc.... e riguarda ancora, e con più facilità, le persone che, come me, non appartengono a nessuna religione, e per le quali è molto più facile concepire la Divinità in assoluta libertà, anche sessuale....

Quello che abbiamo perso è il contatto con i nostri istinti, molti dei nostri istinti ci fanno paura, la Chiesa, li ha identificati con il peccato. Ogni religione ha i suoi peccati, che cambiano da cultura a cultura. Di certo anche nelle religioni politeiste c'erano i "peccati", esistevano vie da seguire, come nella nostra religione. Solo che queste vie erano diverse in base alla cultura del posto e in base a dove vivevano le varie popolazioni e al modo di porsi di queste popolazioni rispetto alla Natura e all'Inconoscibile. Forse è vero, non può tornare tutto alla sessualità, ma di certo è un argomento forte che ha segnato TUTTE le religioni di questo mondo. E le segna perchè la sessualità fa parte della cultura e della vita delle persone. Vedere il sesso diversamente significa vedere la vita diversamente. Credo che ogni religione abbia dei pregi e dei difetti, ma anche quì dico un controsenso. Mettiamola così, è una mia visione, bene e male non esistono, ogni cultura ha il suo bene e il suo male. Questi vengono imposti da linee guida, che costruiscono la società fornendole solide basi. In fondo, volente o nolente, la maggior parte del mondo occidentale è fondata su questi comandamenti: * Io sono il Signore Dio tuo:1. Non avrai altro Dio fuori di me.2. Non nominare il nome di Dio invano.3. Ricordati di santificare le feste.4. Onora il padre e la madre.5. Non uccidere.6. Non commettere adulterio 7. Non rubare.8. Non dire falsa testimonianza.9. Non desiderare la donna d'altri. 10. Non desiderare la roba d'altri. (http://it.wikipedia.org/wiki/Dieci_comandamenti). NOI, volenti o nolenti, siamo cresciuti con questo tipo di cultura. Per altre culture invece uccidere in certi casi è detto da Dio stesso, quindi per altre culture non è un male uccidere. Ora chi siamo noi per decidere cosa è bene o cosa è male? Dovremmo affidarci quindi a vie, a guide superiori, ma come fai a sapere che è la via giusta? Se lo STESSO DIO, perchè il Dio che veneriamo noi è lo stesso dell'ISLAM e dell'EBRAISMO, ti dice cose diverse come fai poi a credergli? E sopratutto, come fai a credere un Dio che ti dice cavolate quali che la Terra è stata costruita in sette giorni? Sono tanti piccoli segnali che mi fanno pensare che le religioni siano opera di matti viaggianti mentalmente che in tempi passati avevano visioni, e, non sapendo come interpretarle le attribuivano a voci superiori. Partendo da questo reputo tutte le religioni un falso, dato dall''uomo a se stesso per chiedersi le cose non chieste del mondo. Il fatto che avvengano miracoli lo reputo a due fattori 1) Che alla fine per qualche ragione che la medicina al momento attuale non può spiegare il soggetto sarebbe guarito lo stesso 2) Al fatto che l'autosuggestione, il credere fermamente in una cosa, l'avere fede, è un meccanismo sviluppato in milioni di anni di selezione naturale che attiva, tramite il nostro cervello, dei cambiamenti interiori che possano guarire una persona. Naturalmente è solo un ipotesi. Tutto, col tempo è spiegabile. Ora, xò, c'è una forza interiore, che viviamo tutti. E il conoscere se stessi, accettarsi, ed essere Uomo(inteso come essere uomo e donna) con la piena consapevolezza di ciò che si è è, almeno, la via più concreta da seguire. Non dico che è una bella via, da piccolo ho creduto, pensavo a Gesù per sentirmi più tranquillo e riuscire a dormire, e infatti dormivo. Ma quando ti accorgi che è solo autoconvinzione, che per certi versi è come credere a Babbo Natale, allora percorri un viaggio interiore per capire chi sei e cosa ci fai in questo mondo. E allora studi, ricerchi, trovi indaffi per venire a capo poi di cosa. Che siamo dei miseri esseri in un universo infinito, che davvero valiamo meno di una caccola eppure possiamo definirci unici, per quello che sappiamo fare, creare e pensare. Anche se non dovesse esistere un Dio che guida il mio cammino non mi cambierebbe, perchè sò che il mio compito su questa Terra è quello di crescere, procreare e morire per ritornare a fare parte del tutto. Certo, credere in Dio rinforza, sò cosa si prova e conosco gli occhi delle persone credenti, però io la vedo come mentire a mè stesso. Abbiamo milioni di anni di storia alle spalle, e se noi crediamo solamente per il semplice fatto che un gene del nostro DNA, un giorno, si è stabilito attivando nel cervello dei nostri antenati un nuovo modo di pensare che ha portato essi a chiedersi il perchè. Frutto del caso, frutto di Dio? Sta di fatto che "un giorno" successe il cambiamento. Ora, cosa è l'intuito? La capacità di capire dagli indizi, o aspettarsi una cosa che deve succedere, o capire da tanti dettagli un qualcosa. Allora l'intuito di Dio che cosa è? Noi intuiamo Dio o il freddo infinito ci mette paura e per colmare questa paura abbiamo creato un immaggine simile a un padre che ci protegge? Io non sò rispondere a queste domande, sò però concretamente che il mio compito quì è quello di fare quello per cui sono nato, è scritto nei miei geni, e riuscendo a conoscere il propio istinto si può riuscire a conoscere sè stessi. Nelle religioni politeiste l'istinto non veniva così represso come avviene adesso. Viene represso dal momento in cui vengono introdotti i nuovi concetti di bene e male. E sopratutto ancora prima, da quando il cervello incominciò a funzionare di più nei nostri antenati. Bene, male? L' illuminazione per alcuni è stata data dal demonio, per chi ci crede, forse perchè nbel passato, i santoni che scrivettero questo erano giunti alla stessa conclusione, che il confronto istinto/intelletto, istinto/spiritualità incasina l'Uomo. Io non credo che l'intelligenza sia data dal male (anche perchè non credo nel male), credo che l'uso dell'intelligenza può essere malvagio. L'intelligenza è un dono che ci è stato donato, o forse è comparsa solo perchè ha dato molti vantaggi alla specie che ha seguito questa via evolutiva, ma di certo non è malvagio. Sono le persone che lo sono, per quanto questa parola possa avere senso. Ora, io capisco che servono delle regole sociali, e che nei tempi passati queste venivano distribuite tramite la religione, e sono contento di essere nato sotto la cultura cristiana (il messaggio di Gesù, che fosse esistito oppure no, il messaggio di questa religione comunque è devastante. E' nuovo e spezza completamente con il passato, un messaggio di solidarietà e amore, fino ad allora nessuna religione aveva ribadito questo concetto, era completamente un altro mondo), ma la Chiesa, ma non solo essa, ha estremizzato delle regole sociali fino all'eccesso. Questo per una pura convinzione di fede. Così nel passato, nell'epoca buia, molti sono stati bruciati vivi e considerati eretici perchè credevano ad altre forze, che fino ad allora non erano malvagie ma che diventano malvagie nel momento in cui la chiesa le demonizza. Ecco quello che voglio dire, che la chiesa ha demonizzato molte cose, dalle più stupide come credere alle ninfe del bosco, ad altre mediocri come quella di credere in vari dei, diventati poi demoni malvagi per la chiesa, a quelle più influenti sul comportamente dell'uomo, dove per forza di cose ci rimetto la sessualità, ma anche il pudore, la paura del diverso, il peccato dove non c'è. Certo le religioni politeiste non erano tutte e rose e fiori, ricordiamo i sacrifici umani, ma bisogna ricordare anche che nella visione di quei popoli i sacrifici umani non erano malvagi ma dei benefici per l'intera nazione. A parte ciò, le religioni più antiche, forse propio perchè più antiche, avevano un rapporto istinto/personalità più libero. Prive di concetti che si sono poi elaborati dopo. Come vediamo è un loop, perchè quà si ritorna al concetto che tutte le religioni, quindi (almeno per me) sono figlie della cultura del posto e nello stesso tempo formano la cultura che col tempo (come possiamo vedere ai giorni nostri) si evolve e cambia formando nuove religioni che formeranno cultura che formeranno religioni. Quindi quello che dico io è, io per star sicuro faccio la mia vita. Ringrazio di essere nato in una cultura cristiana, ma credo che noi siamo animali sociali, e in un modo o nell'altro, se non fossimo schiavi di potenze superiori, non cercheremmo di ucciderci a vicenda. Farci paura sì, ma come per succede nelle maggior parte delle popolazioni animalesche, gli scontri sarebbero solo di dimostrazione, raramente per uccidere. Ringrazio però questa cultura, ma non la posso approvare e condividere appieno perchè il mio stile di vita è diverso dalle regole che adotta il cristianesimo e siccome secondo me non faccio male a nessuno non ritengo che il cristianesimo abbia ragione a dirmi quello che devo o non devo fare. Faccio solo quello che sento...chi me lo dice che non è Dio e che il cristianesimo sia frutto di manipolazioni di potere? Ma bada bene, io vorrei fare quello che sento veramente, e per far ciò t devi conoscere affondo. Devi scavare dentro la tua anima, fino alle parti più nascoste, e aver il coraggio di affrontarle. Distruggersi, buttare giù tutte le basi e ricostruirle per un modello di vita più giusto con te stesso. E sai che t dico, sono diventato più triste (e forse incaxxato) di prima, eppure lo rifarei altre mille volte...

P.S. Sò che se tornassi a credere in Dio sarei felice, ma è troppo facile, è facile vivere la vita sapendo che c'è un essere superiore che t protegge, non è la strada che voglio, e sopratutto, per le cose che ho detto prima, non posso credere a nessuna religione o fede perchè le ritengo dei costrutti dell'uomo per rispondere alle domande sull ignoto. Preferisco vivere la mia semplice vita e cercare di fare il meglio possibile per me e per le persone che mi stanno intorno, anche se non è che ci si riesce sempre...

Io non sono d'accordo che credere in Dio sia una scorciatoia. Purtroppo, la religione ha guastato le cose, sono d'accordo con te. Ma se cerchi Dio dentro di te sinceramente scopri che è proprio come lo vorresti. Troppo bello per essere vero? E sennò non sarebbe Dio.

Entro ed .. esco: quel prete, durante l'esorcismo, si dimentica che il Demonio dice solo falsità, perciò non capisco come possa fare l'esorcista! Ergo, l'ipotesi che fa decade immediatamente...

Io invece non posso che quotarlo.
La fede è facile. Ti da risposte semplici a quesiti impossibili, ti da speranza, ti toglie le incertezze rimpazzandole con fantasie. Credere è facile. pregare è facile, basta inchinarsi e chiedere un favore o invocare un nome.

Molto più difficile scoprire le cose con le proprie forze, ammettere di non sapere piuttosto che inventarsi fiabe pur di spiegare l'inspiegabile. Molto più ostico risolvere i problemi piuttosto che chiedere ad una divinità di farlo.

La via del non credente è più difficile. C'è il dubbio, la certezza che dopo la morte non ci sarà nemmeno il nulla, c'è la consapevolezza che nessun dio ti guarderà mai le spalle per proteggerti dagli imprevisti.

Io sono agnostico, quindi rimando il giudizio sul fatto che Dio possa o non possa esistere. Io me lo sono sempre immaginato come un Dio sive natura oppure come un essere antichissimo addirttura non consapevole egli stesso della sua esistenza. Però sono solo idee, vaghe e indimostrabili.

Invece sono fortemente convinto che ogni religione sia un costrutto artificiale.

Non resisto devo raccontare questa storia vera di un signore ateo che porta la moglie a confessarsi. Un personaggio simpatico ex finanziere che faceva notare come dopo la confessione la moglie fosse felice, "leggera", rilassata. Poi fa questa affermazione: "Io i miei peccati.." e indica con i pollici di entrambe le mani la schiena "li porto tutti nel groppone!". Secondo me rende molto bene l'idea della discussione, effettivamente non credere appesantisce, ma a mio avviso responsabilizza.

UFO invenzioni del diavolo???
No, di Nikola Tesla