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MessaggioInviato: 09/12/2008, 02:29 
CONTNUA DA

http://www.ufologia.net/forum/topic.asp?TOPIC_ID=9652



zio ot [img]/Public/data/Barionu/200842184257_bevo.gif[/img]



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MessaggioInviato: 07/01/2009, 15:27 
caro Barionu, riporto la pagina:
http://www.sacred-texts.com/atl/soa/soa06.htm
qui in inglese, da un testo che ho in italiano, non proprio come documento probante , ma come "base di ricerca".
ciao
mauro


Ultima modifica di mauro il 07/01/2009, 15:28, modificato 1 volta in totale.


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MessaggioInviato: 07/01/2009, 18:15 
Tema interessante, anche per uno poco esperto in materia come me....

qui il discorso si è affrontato abbastanza seriamente:

http://storia.archeologia.com/forum/sto ... orico.html



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MessaggioInviato: 27/01/2009, 13:46 
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IL TRANSITUS .... [}:)]



Per Hannah e Dresda :

http://it.wikipedia.org/wiki/Cristianes ... a_genetrix


.... wiki stavolta non è un disastro totale come su Horus , ma c'è mooooolto da approfondire .



...ufffffffffff , bisognerà che mi dia una mossa , l' Iconografia Cristiana deve a Mithra moltissimo ,

ma per prepare un post chiarificatore mi ci vuole altro tempo ...


il testo più importante in assoluto :


Scheda in formato Unimarc IT\ICCU\SBL\0652015 Scheda in formato Usmarc IT\ICCU\SBL\0652015 Scarico Unimarc IT\ICCU\SBL\0652015
Livello bibliografico Monografia
Tipo di documento Testo a stampa


Autore



Vermaseren, Maarten Jozef



Titolo


[url]Corpus inscriptionum et monumentorum religionis Mithriacae[/url]

Pubblicazione Hagae Comitis : Nijhoff, 1956- ..
Descrizione fisica v. ; 8 .
Comprende · 1 / M. J. Vermaseren
· 2 / M. J. Vermaseren

Nomi · Vermaseren , Maarten Jozef
Paese di pubblicazione PAESI BASSI
Lingua di pubblicazione LATINO

Codice del documento IT\ICCU\SBL\0652015
Localizzazioni


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CA0180 CAGCG IT\ICCU\SBL\0652015 Biblioteca del Dipartimento di filologia classica e glottologia dell'Universita' degli studi di Cagliari - Cagliari - CA
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MI1256 USMM8 IT\ICCU\SBL\0652015 Biblioteca del Dipartimento di scienze dell'antichità dell'Università degli studi di Milano - Milano - MI
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RM1003 RMS8L IT\ICCU\SBL\0652015 Biblioteca del Dipartimento di studi storico religiosi dell'Universita' degli studi di Roma La Sapienza - Roma - RM
RM1337 RMS5L IT\ICCU\SBL\0652015 Biblioteca del Dipartimento di scienze storiche archeologiche e antropologiche dell'antichita' dell'Universita' degli studi di Roma La Sapienza - Roma - RM
TO0639 UTO21 IT\ICCU\SBL\0652015 Biblioteca interdipartimentale di scienze religiose Erik Peterson dell' Universita' degli studi di Torino - Torino - TO


consultate :

http://opac.sbn.it/opacsbn/opaclib




zio ot [:(]


Ultima modifica di barionu il 27/01/2009, 14:02, modificato 1 volta in totale.


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MessaggioInviato: 27/01/2009, 18:24 
Cita:
Per Hannah e Dresda :

http://it.wikipedia.org/wiki/Cristi...tra_genetrix


.... wiki stavolta non è un disastro totale come su Horus , ma c'è mooooolto da approfondire .


Mah: da una lettura rapida, sembra più che il cristianesimo sia stato copiato dal mitraismo che non viceversa: oltretutto, pare che il culto di Mitra fosse escluso alle donne e praticato esclusivamente in ambito militare. La nascita avviene da una roccia e non da una vergine. Bah! a parte il 25 dicembre (data convenzionale, scelta per soppiantare gli altri culti celebrati in quei giorni, v. anche feste ebraiche e pagane, sostituite da altrettante festività cattoliche).

Uhm. Zio Ot alcuni link riportati sono fantasma e non funzionano.



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MessaggioInviato: 27/01/2009, 19:08 
Hannnuuuuucciaaaaa... lo sai che ti voglio bene, ma boia dun crebal brisa dir cla storia ( non dire così ) [;)]

Che il Mithraismo abbia copiato il Cristianesimo è da calcio di rigore ....

ricordati di Giustino Martire ....

Un attimo di pazienza, sto arrivando


( purtroppo il link del CorpusMithrae è defunto [xx(] )


zio ot [8D]



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MessaggioInviato: 28/01/2009, 15:19 
caro Barionu,
Cita:
sembra più che il cristianesimo sia stato copiato dal mitraismo che non viceversa:

dalla frase di Hannah , pare abbia detto giusto! [8D]
(o...lapsus Freudiano?) [:o)]
ciao
mauro



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MessaggioInviato: 28/01/2009, 16:35 

NO.



Ma a questo punto urge che inizi la mia relazione ...

zio ot [;)]



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MessaggioInviato: 28/01/2009, 16:51 
caro Barionu,
[?]
tu dici
Che il Mithraismo abbia copiato" il " Cristianesimo è da calcio di rigore ..

Hanna dice:

sembra più che il cristianesimo sia stato copiato" dal " mitraismo che non viceversa

mi sembrano due frasi contrarie [8)]
[:)]
ciao
mauro



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MessaggioInviato: 28/01/2009, 16:59 
URCA , [8)] [xx(] [:0] , per chiarire :

IL MITHRAISMO NON HA COPIATO IL CRISTIANESIMO .

IL CRISTIANESIMO HA " COPIATO " IL MITHRAISMO.



....UN ATTIMO CHE ARRIVO . [8D]


ZIO OT [:0] [:60]


Ultima modifica di barionu il 28/01/2009, 17:01, modificato 1 volta in totale.


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MessaggioInviato: 03/04/2009, 02:02 
PER INIZIARE ,


A proposito di miti tramandati .....


IL TRANSITUS DI MITHRA



Immagine:
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190,1 KB







IL " TRANSITUS "

Così viene chiamato il tragitto percorso da Gesù verso il Golgota.

Chi era Simone di Cirene ?

Nei sinottici si parla di lui come di un contadino, che veniva dai campi, o dalla campagna, che aiuta il Cristo a portare la croce.

Nella IV Sura del Corano, si parla di come in realtà un sostituto
avrebbe patito il supplizio, mentre il Cristo, da lontano, dileggiava
i Romani per la loro stoltezza.

E per molte tradizioni Simone di Cirene sarebbe morto al posto di Gesù.

Non voglio esprimermi su questi dati, la cosa interessante è un'altra.

John Robertson, nel suo Cristianesimo e Mitologia del 1900, ( purtroppo una copia dell' originale in Italia non è presente in nessuna biblioteca pubblica ) propone un tema di studio possibile : in antiche leggende e raffigurazioni, il Dio Eracle, prima della decima fatica, Le vacche di Gerione, squarcia in due una montagna,e ne trae due colonne, che trasporta nel luogo dove diventeranno le celebri Colonne d'Ercole, e nell'iconografia del rito Eracle compie il " Transitus ", con le colonne sopra le spalle a forma di croce.

Il luogo dove avviene il fatto è esattamente Cirene.


É stato solo recentemente che molti studiosi, in particolare Sergio Frau, hanno ripreso gli studi di Robertson, tra l'altro citato con precisione e dettagli da Jung
in " Simboli della Trasformazione ", per accorgersi che le colonne d'Ercole, anticamente non erano a Gibilterra, ma tra la Sicilia e le coste Libiche.

La proiezione del mito di Eracle in quello di Cristo fa parte di quella immensa galleria di informazioni che i" Mitologi " propongono.

Simone di Cirene appare come un fantasma di Eracle.


E' la scuola dei Mitologi , aperta dal Drews, che sostiene l'inserimento di elementi leggendari nei Vangeli, in particolare nella scena della " passione "

zio ot


Ultima modifica di barionu il 03/04/2009, 02:04, modificato 1 volta in totale.


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MessaggioInviato: 04/07/2009, 02:22 
DA UN ALTRO FORUM


http://cristianesimoprimitivo.forumfree ... 325&st=180


RIPORTO TUTTO PRE FARVI VEDERE TUTTE LE DIRAMAZIONI

POSSIBILI DI UN TEMA








[QUOTE=Polymetis,21/5/2009, 13:34]


Frazer è stato una pietra miliare, ma la sua metodologia è da decenni ben nota: basarsi su fonti di seconda mano e non su fonti dirette.
I cosidetti "mitologi del cristianesimo", che di antichistica sanno ben poco, fanno come Frazer: copiano libri che parlano di miti antichi (possibilmente ottocenteschi), ma non saprebbero mai mostrare dove, nella letteratura antica, si possa rinvenire quello che essi affermano.
Comunque questo uso acritico del comparativismo selvaggio viene da una non conoscenza di quello che si fa oggi nelle università: come si può usare fonti del genere dopo tutta l'acqua che è passata sotto i ponti nella storia delle religioni? Sono cose che spiegano persino ai corsi per le lauree triennali. Certe volte la gente che porta discorsi del genere si qualifica immediatamente...
[/QUOTE]
Al solito Poly , il tuo discorso non fa una grinza, ma poi bisogna anche mettersi a leggere gli studiosi , che sono partiti da Frazer , e superandolo come metodologia , ne hanno però avallato l' operato.


Il campo è immenso.

Partiamo con esempi casalinghi

cit da raptor

C'è anche Mitra "nato da una vergine", in effetti spunta fuori da una roccia (già adulto!).
Cordiali saluti.


zio ot

Bene partiamo da Frazer e da Mithra petrogenito , e focalizziamo : come nasce il Mithraismo romano ? , Molti studiosi moderni ad es , Gervers , Hansman , Dahlinger
vedi

Misteria Mithrae , Atti del convegno di Roma 1978 pag 579 , 601 , 793 nell' ordine pensano esplicitamente a una derivazione dal mito di Deucalione

http://it.wikipedia.org/wiki/Deucalione_(Prometeo)

quando le pietre gettate all' indietro , antico gesto di esorcismo per un " rito dipassaggio " sono il collegamento alle

PETRAE GENITRICI DEL (M. J.

Vermaseren, Corpus Inscriptionum et Monumentorum Religionis
Mithriacae,
REPERTI 1743 E 1674

allora , ci vuol poco a individuare la madre terra trasformata in roccia RINNOVATA,

e il rinnovamento tra gli antichi sta per Verginità della terra primeva ,

da cui poi sorge Mithra.

Hansman , da quell' attento studioso del comparativismo come sempre ha dimostrato di essere , pone l'accento su come differenza tra corpo fisico di madre vergine e madreterraroccia vergine non esista agli effetti di una pratica cultuale localizzabile nel contesto storico di Roma inizio E.V.




PROSEGUIAMO


cit da Rain


Anche il caso di Buddah è sbagliato, la donna divenne vergine, ma dopo il parto... Così spiegano, almeno, i buddisti che conoscono davvero quella religione.


zio ot

ancora il problema di Maria vergine ?

allora , rimaniamo nei paraggi :

Justinus , il dialogo con trifone la prima apologia

: Dialogo cap 67 n 2 , e 1 Apologia XXII n 5

dove chiaramente Trifone afferma che il mito della verginità di Maria viene dal mito di Perseo :

andiamo allora a leggere i testi archetipi che riguardano Perseo :


( da un mio vecchio post )

Giustino si arrabbia come un toro con Trifone , e attribuisce ai Malvagi Demoni , il fatto che ci fosse un Dio nato da una vergine prima di Cristo.

Eppure Perseo accusa una caratteristica comune ad altre figure dell'antichità classica, ad es Eracle, anche se nel suo caso la " notizia" ha più il carettere di un gossip,

Ma , mi domando , caro Rain, che libri aveva a disposizione Giustino ? Esiodo e Ferecide in versione completa ? Aveva letto Callimaco , Pindaro e Apollodoro ? Magari si incontrava con Igino in qualche taverna dell' Impero , e , tra boccali di vino , leggevano Euripide ?

Sarebbe intanto magnifico ricostruire scene di Roma dove Justinus si muoveva.

http://consulenzaebraica.forumfree.net/?t=30884718&st=15


e tutti gli studiosi moderni, a cominciare da Karoly , parlano della nascita virginale di Perseo.


Frazer rimane una base da cui partire , ma su ogni dato è necessario mettere a fuoco le derivazioni precise dai testi Archetipi.

Ci vorrebbe un 3d per ogni singolo dettaglio di ogni singolo mito.

Se ci state sono pronto.

Vi dimostro che Frazer non si è affatto sbagliato.

Way, se vuoi invitare anche l' alfiere Alfonso Di Nola , pobrebbe essere l' occasione per una bella rimpatriata.


zio ot [8D]


Ultima modifica di barionu il 04/07/2009, 02:25, modificato 1 volta in totale.


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MessaggioInviato: 04/07/2009, 09:34 
Cita:
barionu ha scritto:


URCA , [8)] [xx(] [:0] , per chiarire :

IL MITHRAISMO NON HA COPIATO IL CRISTIANESIMO .

IL CRISTIANESIMO HA " COPIATO " IL MITHRAISMO.


....UN ATTIMO CHE ARRIVO . [8D]


ZIO OT [:0] [:60]



Affermare che il cristianesimo sia una copia del mithraismo, non solo non è corretto, ma decisamente fuorviante ed alla fine finisce con il fare il gioco di quelli dell'altra 'sponda'!

I padri 'fondatori', nonchè falsari (chiamati eufemisticamente 'padri della chiesa') al fine di dar vita SINCRETICAMENTE all'allucinante culto catto-cristiano, saccheggiarono disinvoltamente e senza ritegno tutti o quasi tutti i culti che all'epoca erano tra i più seguiti. Tutto questo per raggiungere lo scopo che essi si erano prefissi sin dall'inizio: vale a dire dar vita ad un culto "catholicum", cioè 'universale', il quale potesse andare bene a qualsiasi 'palato': soprattutto ai nuovi adepti, i quali vi potevano ritrovare elementi di culto a loro famigliari, tipici dei culti che avevano sino ad allora seguito.

Tra i culti 'saccheggiati' per dar vita al culto catto-cristiano, vi fu innanzitutto quello giudaico, e questo perchè il culto catto-cristiano nacque sulla falsariga del culto giudeo-cristiano, estintosi a seguito della guerra giudaico-romana del 132-135 (detta anche guerra del 'messiah' Bar Kockbah), in cui il popolo giudaico subì l'ultima e definitiva diaspora, destinata a durare quasi 19 secoli. Il concetto del messia 'salvifico' venne in parte mutuato da quello del culto giudeo-cristiano, il quale però fu un messia 'locale', in armonia con quello dell'immaginario comune giudaico, a meno di alcune caratteristiche peculiari.

L'aspetto concettuale del messia salvifico incarnato dal Gesù della fede cattocristiana, derivò invece dalle caratteristiche proprie del messia gnostico Gesù di Nazareth, la cui storicissima figura, in fase di costruzione sincretica, venne sovrapposta a quella del messia del giudeo-cristianesimo: vale a dire GIOVANNI DI GAMALA!

Quanto appena esposto dovrebbe servire a chiarire il perchè nel culto catto-cristiano vi siano ANCHE elementi del culto mithraico (v. Giustino Martire); ma da qui ad affermare che il catto-cristianesimo sia una copia, ritoccata qua e là, del culto mitraico, ce ne corre!...

E' tuttavia vero che con l'esperienza costantiniana, il culto catto-cristiano si arricchì temporaneamente ancor di più di elementi mitraici (Gesù rappresentato con la 'ruota solare', secondo il più genuino simbolismo mithraico), a cagione del fatto che Costantino il 'grande', (perchè 'grande benefattore' della casta sacerdotale cattolico-ortodossa!) fu un esponente di assoluto rilievo nell'ambito del culto mithraico. La cosa si spinse a tal punto che le liturgie ed i rituali classici del culto cristiano dei primi secoli, si svolgevano negli stessi mitrei ctonici, in una stanza sotterranea posta in genere prima di quella adibita ai rituali mithraici. Gli archeologi hanno rinvenuto moltissimi di tali mitrei, i più dei quali presentavano uno sbarramento murario dell'accesso alla stanza 'mithraica' (vale a dire dove si svolgevano i rituali mithraici).

Tutto ciò non deve destare meraviglia, in quanto tale inequivocabile testimonianza archeologica sta a testimoniare la repentina caduta del culto mithraico in seguito al trionfo di quello catto-cristiano, in conseguenza del quale i principali esponenti religiosi di questo culto (vescovi, presbiteri e diaconi), con le loro 'squadracce' ante-litteram si scagliarono violentemente contro i perdenti, distruggendo le loro vestigia, a volte millenarie, ed uccidendo tutti coloro che si rifiutavano di aderire al 'VERO" culto del 'VERO' Dio: vale a dire quello catto-cristiano! (oggi si parla spudoratamente di 'entusiastiche adesioni' di massa, da parte dei pagani, al culto cattolico, quando invece il sangue 'ruscellava' sui pavimenti dei templi distrutti e sulle loro splendide scalinate!



Saluti


Veritas

.


Ultima modifica di Veritas il 04/07/2009, 09:37, modificato 1 volta in totale.


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continuando :


A proposito di miti tramandati .....


IL TRANSITUS DI MITHRA



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IL " TRANSITUS "

Così viene chiamato il tragitto percorso da Gesù verso il Golgota.

Chi era Simone di Cirene ?

Nei sinottici si parla di lui come di un contadino, che veniva dai campi, o dalla campagna, che aiuta il Cristo a portare la croce.

Nella IV Sura del Corano, si parla di come in realtà un sostituto
avrebbe patito il supplizio, mentre il Cristo, da lontano, dileggiava
i Romani per la loro stoltezza.

E per molte tradizioni Simone di Cirene sarebbe morto al posto di Gesù.

Non voglio esprimermi su questi dati, la cosa interessante è un'altra.

John Robertson, nel suo Cristianesimo e Mitologia del 1900, ( purtroppo una copia dell' originale in Italia non è presente in nessuna biblioteca pubblica ) propone un tema di studio possibile : in antiche leggende e raffigurazioni, il Dio Eracle, prima della decima fatica, Le vacche di Gerione, squarcia in due una montagna,e ne trae due colonne, che trasporta nel luogo dove diventeranno le celebri Colonne d'Ercole, e nell'iconografia del rito Eracle compie il " Transitus ", con le colonne sopra le spalle a forma di croce.

Il luogo dove avviene il fatto è esattamente Cirene.


É stato solo recentemente che molti studiosi, in particolare Sergio Frau, hanno ripreso gli studi di Robertson, tra l'altro citato con precisione e dettagli da Jung
in " Simboli della Trasformazione ", per accorgersi che le colonne d'Ercole, anticamente non erano a Gibilterra, ma tra la Sicilia e le coste Libiche.

La proiezione del mito di Eracle in quello di Cristo fa parte di quella immensa galleria di informazioni che i" Mitologi " propongono.

Simone di Cirene appare come un fantasma di Eracle.


E' la scuola dei Mitologi , aperta dal Drews, che sostiene l'inserimento di elementi leggendari nei Vangeli, in particolare nella scena della " passione "


E questo ci porta al problema delle fonti

Porfirio nel Astinenza dagli animali Libro IV cap 16 2/4 ci dice che Eubulo e Pallade
raccolsero tutti i logia del rito Mithraico,

ma non sappiamo altro.

Il transitus di Mithra per Jung è il modello ispiratore del transitus della Croce



Sempre Jung , in Simboli della Trasformazione

parla di Cautes e Cautopates , i dadofori che presenziano il rito sacrificale di Mithra


http://it.wikipedia.org/wiki/Cautes_e_Cautopates





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come modello per Luca XXVI 33 , 43

ovvero uno in cielo , in alto come Cautes ,

e l' altro in terra , come Cautopates.


zio ot


Ultima modifica di barionu il 09/07/2009, 02:46, modificato 1 volta in totale.


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la ricostruzione di un tipico Mitreo.

Fate caso alle dimensioni.


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