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MessaggioInviato: 24/02/2012, 13:42 
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Un Pazuzu originale Dal British Museum

http://www.britishmuseum.org/research/s ... abase.aspx¤tPage=3


Altri pezzi al British

http://www.britishmuseum.org/research/s ... ext=pazuzu




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zio ot [;)]


Ultima modifica di barionu il 24/02/2012, 13:52, modificato 1 volta in totale.


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MessaggioInviato: 24/02/2012, 14:03 
ecco un cugino di Pazuzu :


UGALLU



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http://www.mesopotamia.co.uk/gods/explo ... .html#adad


E qui le analogie con Mithra sono molto evidenti.

Per ora, ben poche notizie .

San Mauro è nei pressi ?



zio ot

p.s.

provare qui :


http://books.google.it/books?id=pr8-i1i ... lu&f=false


Ultima modifica di barionu il 24/02/2012, 14:27, modificato 1 volta in totale.


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MessaggioInviato: 24/02/2012, 15:58 
caro barionu,
un san mauro poco "in forma" da circa 15 gg [:(]
comunque
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da http://www.flickr.com/photos/dubose/120915954/

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dahttp://www.flickr.com/photos/22174859@N00/page2/

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dahttp://www.gardnerian.de/wbb2/thread.php?postid=15969

ciao
mauro

EDIT:
Corretto link


Ultima modifica di zakmck il 25/02/2012, 02:01, modificato 1 volta in totale.


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MessaggioInviato: 24/02/2012, 16:07 
Zio Ot, l'ultima immagine non ti fa venire in mente Osiride e Tifone?
La lotta fra il bene e il male, fra luce e tenebre?


Ultima modifica di Pier Tulip il 24/02/2012, 16:09, modificato 1 volta in totale.


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Sono state scritte milioni di pagine per commentare i passi dei Vangeli, interpretandoli in modo letterale e per costruire impalcature teologiche o catechistiche; altri autori li hanno interpretati col fine di confutarli perché avevano individuato discrepanze e incongruenze nella narrazione: tutti sono caduti nell'errore di considerarli una testimonianza di fatti veramente accaduti. da KRST
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MessaggioInviato: 25/02/2012, 01:35 
Zio Ot, porgendoti la domanda su FB mi è venuto un dubbio:

E se il vino non faceva parte del rito?

Quali fonti più antiche abbiamo di questo rito?
Hai notato che non viene nominato esplicitamente in nessuno dei canonici?

Lo facevano certamente gli esseni, ma è sicuro che lo facevano i cristiani?

"Il calice della preghiera contiene vino e acqua" dice Filippo, Tommaso non lo nomina.



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MessaggioInviato: 25/02/2012, 13:00 
Cita:
Pier Tulip ha scritto:

Zio Ot, porgendoti la domanda su FB mi è venuto un dubbio:

E se il vino non faceva parte del rito?

Quali fonti più antiche abbiamo di questo rito?
Hai notato che non viene nominato esplicitamente in nessuno dei canonici?

Lo facevano certamente gli esseni, ma è sicuro che lo facevano i cristiani?

"Il calice della preghiera contiene vino e acqua" dice Filippo, Tommaso non lo nomina.




E' possibile .... harnack ci fece uno studio preciso .

Sul tema :

Adolf von Harnack

Brot und Wasser. Die eucharistischen Elemente bei Justin.

Lipsia 1891

Ne sto parlando qui :

http://consulenzaebraica.forumfree.it/?t=59751039


zio ot [;)]



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MessaggioInviato: 25/02/2012, 15:29 
Un accenno a brot un wasser di harnack

http://books.google.it/books?id=FwzTtRV ... er&f=false



zio ot [;)]


Ultima modifica di barionu il 25/02/2012, 15:30, modificato 1 volta in totale.


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MessaggioInviato: 25/02/2012, 18:27 
Cita:
barionu ha scritto:

Un accenno a brot un wasser di harnack

http://books.google.it/books?id=FwzTtRV ... er&f=false

zio ot [;)]


Ed ecco la traduzione:

Leslie William Barnard: Giustino Martire: Prima e Seconda Apologia

329. Gn 49:10,11. In Dial. 52 Giustino cita ancora questo passo ma aggiunge la successiva clausola "e il puledro del suo asino al viticcio della vite", dopo "legando il suo puledro alla vite" che Giustino qui omette. Tali omissioni si trovano frequentemente nelle sue opere e suggeriscono che Giustino, che era uno scrittore vagante, spesso ricordava a memoria. A. Harnack, Brot und Wasser, die eucharistichen Element bei Justin, TU 7.2 (Leipzig, 1891), 115-44, pensò di dimostrare che al tempo di Giustino l'eucaristia era celebrata solo con pane e acqua-senza usare vino. Harnack enfatizzò fortemente i riferimenti di Giustino alle Benedizioni di Giuda (Gn 49:8-12), che egli commenta cinque volte senza nessuna allusione all'eucaristia (Dial. 51, 54, 63, 76, e questo passo in I Apol.). Harnack pensò che se il vino fosse stato usato nell'eucaristia Giustino avrebbe dovuto tracciare un parallelo fra l'eucaristia e il riferimento al vino in Gn 49:11. Ciò potrebbe, tuttavia, essere convincente solo se altri scrittori Cristiani avessero usato questo testo come simbologia del rito Cristiano. Ma Ireneo, Clemente d'Alessandria, Ippolito, e Origene citano tutti il Ringraziamento di Giuda senza collegarlo all'eucaristia. Vi sono molte altre ragioni per rifiutare la teoria di Harnack; Barnard, 177-79.

non mi sembra che Harnack abbia trovato seguito,
ma penso che può essere portato come riferimento a favore.



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MessaggioInviato: 25/02/2012, 19:06 
Genesi 49:11

Giovanni Diodati:
Egli lega il suo asinello alla vite, E al tralcio della vite nobile il figlio della sua asina; Egli lava il suo vestimento nel vino, E i suoi panni nel liquor delle uve.

New International Version (NIV):
He will tether his donkey to a vine, his colt to the choicest branch; he will wash his garments in wine, his robes in the blood of grapes

che tradotto in italiano
Egli legherà il suo asino ad una vite, il suo puledro al migliore tralcio; si laverà le vesti nel vino, le sue vesti nel sangue delle uve.

versione tradotta dall'inglese da Giustino:
legando il suo puledro alla vite, e il puledro del suo asino al viticcio della vite

Sono tutte traduzioni diverse!

asinello, puledro, figlio della sua asina, puledro del suo asino non sono tutti sinonimi?



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MessaggioInviato: 26/02/2012, 00:30 
Ottimo lavoro Pier !

Diamoci dentro , sono sicuro che harnack ha visto giusto.

Sarebbe una gran cosa leggere l' harnack originale , ma non lo trovo neanche su abebooks s su nessuna biblioteca nazionale .


http://opac.sbn.it/opacsbn/opac/iccu/base.jsp


zio ot [;)]


Ultima modifica di barionu il 26/02/2012, 01:19, modificato 1 volta in totale.


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MessaggioInviato: 27/02/2012, 14:45 
Cita:
barionu ha scritto:

Ottimo lavoro Pier !

Diamoci dentro , sono sicuro che harnack ha visto giusto.

Sarebbe una gran cosa leggere l' harnack originale , ma non lo trovo neanche su abebooks s su nessuna biblioteca nazionale .


http://opac.sbn.it/opacsbn/opac/iccu/base.jsp


zio ot [;)]


Zio
credo che il testo che citate sia qua:
[url][/url]http://www.archive.org/stream/texteunduntersuc07akad#page/n243/mode/2up/search/wasser

jehoudda il bibliotecario [;)]


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MessaggioInviato: 27/02/2012, 14:52 
.... vi avevo detto che con jehoudda era arrivato un asso di briscola !



E' un inizio , ora ci vorrebbe un buon traduttore che sa tedesco e italiano .

Contatto la Hunziker ....


zio ot [;)]



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MessaggioInviato: 04/03/2012, 14:31 
INTANTO UNA REPLICA .






Cita:
Riccardo aeritel ha scritto:

Cita:
Thethirdeye ha scritto:

A proposito di questo discorso mi permetto di fare una precisazione
che potrebbe essere a mio avviso assolutamente rilevante.... o,
come si dice, potrebbe fare la differenza.... [:3]


::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

Fonte: http://www.macrolibrarsi.it/libri/__figli_di_matrix.php

Il cristianesimo nacque come commistione tra le antiche storie simboliche sul Sole, le allegorie delle scuole misteriche e il simbolismo del culto del serpente, tutti elementi che interpretò alla lettera e calò in un preciso contesto storico. L'elite del clero e altri iniziati sapevano cosa significassero realmente quelle storie, e ancora oggi lo sa, ma continuano a dire alla gente che esse vanno interpretate alla lettera e che chi non ci crede sarà dannato. Circa 1.200 anni prima di "Gesù", ecco cosa si diceva in Oriente del "salvatore pagano" (Virishna): egli nacque da madre Vergine per Immacolata Concezione attraverso l'intervento dello Spirito Santo. Con ciò si compieva un'antica profezia. Quando nacque, il tiranno allora in carica decise di ucciderlo. E i suoi genitori cercarono scampo nella fuga. Tutti i bambini maschi sotto l'età di due anni furono uccisi dal tiranno che cercava di uccidere quel bambino. Angeli e pastori presenziarono alla sua nascita e gli portarono doni come oro, incenso e mirra. Fu venerato come il salvatore degli uomini e condusse una vita retta e umile. Realizzò miracoli, compresa la guarigione dei malati, la restituzione della vista ai ciechi, l'eliminazione dei demoni e la resurrezione dei morti. Fu condannato a morire su una croce tra due ladroni. Discese agli inferi e resuscitò dai morti per ascendere di nuovo in cielo. Che si tatti solo di una coincidenza, caro arcivescovo? Beh, allora senti questi.

Precedono tutti "Gesù" spesso di migliaia di anni.

Attis, il Figlio del Dio della Frigia

Nacque il 25 dicembre da madre vergine. Venne definito un "salvatore", l'unico figlio generato, e morì per salvare l'umanità. Fu crocifisso di venerdì - "venerdì nero" - e il suo sangue fu versato per redimere la Terra. Patì la morte "con i chiodi e i bastoni". Fu il Padre e il Figlio uniti in un corpo terreno. Fu deposto in una tomba, scese agli inferi, ma tre giorni dopo, il 25 marzo, si scoprì che il suo corpo era sparito dalla tomba ed egli risorse come il "Dio Altissimo". Il suo corpo veniva simboleggiato dal pane e mangiato da quelli che lo veneravano.
Krishna (Cristo), il Figlio del Dio dell'India. Nacque da madre vergine il 25 dicembre e suo padre faceva il falegname. Una stella segnò il luogo della sua nascita, in cui accorsero angeli e pastori. Il tiranno massacrò migliaia di bambini nel ten-tativo di ucciderlo, ma egli scampò alla morte e continuò a compiere miracoli e a guarire gli infermi, soprattutto i lebbrosi, i ciechi e i sordi. Morì circa all'età di 30 anni e secondo alcune tradizioni fu crocifisso su un albero. Venne anche raffigurato su una croce, resuscitò dai morti e fu considerato il salvatore. I suoi seguaci pare lo conoscessero come "Jezeus" o "Jeseus", che significa "pura essenza". Si dice che egli ritornerà su un bianco cavallo per giudicare i morti e combattere contro il "Principe del Male".

Dioniso o Bacco, il Figlio del Dio della Grecia

Nacque da madre vergine il 25 dicembre e venne messo in fasce in una mangiatoia. Fu un maestro che viaggiò e realizzò miracoli. Trasformò l'acqua in vino (come il Sole) e cavalcò un asino in trionfo (come fece la divinità egizia Set). Egli fu il montone o l'agnello, Dio delle Vigne, Dio degli Dei e Re dei Re, l'Unico Figlio Generato, espiatore dei peccati, Redentore, Unto (Christos), Alfa e Omega. Fu crocifisso su un albero, ma risuscitò dai morti il 25 marzo. Durante il primo secolo a.C. anche gli Ebrei a Gerusalemme veneravano questa divinità. J.M. Roberts scrive in Antuquity Unveiled (Health Research, 1970) che "da IES, il nome fenicio di Bacco, discende il nome di Gesù". Egli aggiunge che IES si può dividere in "I" (l'uno) e "es" (fuoco e luce). Presa come un'unica parola, "ies" significa l'unica luce. Egli continua così: «Tale luce non è altro che la luce del Vangelo di San Giovanni; e questo nome si ritrova ovunque sugli altari cristiani, sia protestanti che cattolici, a conferma quindi del fatto che la religione cristiana non è che una modificazione del Culto orientale del Sole, attribuito a Zoroastro. I cristiani lessero quelle stesse lettere "IHS" del testo greco come "Jes" e il clero cristiano romano aggiunse la terminazione "us"».

Ecco alcune delle altre divinità precristiane a cui furono attribuite le stesse vicende di "Gesù":

Apollo, Èrcole e Zeus in Grecia; Adad e Mar-duk in Assiria; Bussha Sakia e Indra in India e Tibet; Salivahana in India meridionale e alle Bermuda; Osiride e Horus in Egitto; Odino, Bal-der e Frey in Scandinavia; Crite in Caldea; Zoroastro in Persia; Baal (bel) e Taut in Fenicia; Bali in Afganistan; Jao in Nepal; Wittoba a Bi-lingo; Xamolxis in Tracia; Zoar tra i Bonzi; Chu Chulainn in Manda; Deva Tat, Cosom e Sammonocadam in Siam; Alcide a Tebe; Mikado tra i Sintoo; Beddru in Giappone; Hesus o Eros e Bremrillaham tra i Druidi; Thor, figlio di Odino, tra i Galli; Cadmo in Grecia; Hil e Feta tra i Mandei; Gentaut e Quetzalcoatl in Messico; il Monarca Universale delle Sibille; Ischy a Formosa; il Divino Maestro di Piatone; il Sacro di Xaca; Fohi, Ieo, Lao-Kium, Chiang-Ti e Tien in Cina; Issione e Quirino a Roma; Promoteo nel Caucaso; Moahammed o Maometto in Arabia, Dahzbog tra gli Slavi; Giove e Qirino a Roma; Mitra in Persia, in India e a Roma.

Gesù come personaggio storico

Al di fuori dell'Antico Testamento non vi è segno o documento che attesti l'esistenza di un qualche Gesù. Un riferimento a questo personaggio contenuto nell'opera dello storico "ebraico" Josephus fu ovviamente aggiunto successivamente dal clero nel disperato tentativo di fornire un appoggio alla loro tesi. Si conoscono più di 40 autori che hanno descritto i fatti storici di Israele e della Palestina all'epoca in cui si presume sia vissuto "Gesù" ma nessuno di loro lo menziona. Lo scrittore Filone fu "contemporaneo" di Gesù e scrisse una storia dei Giudei, che coprì l'intero periodo. Filone visse vicino a Gerusalemme all'epoca in cui si suppone Gesù sia nato da madre vergine, abbia fatto la propria entrata trionfante a Gerusalemme a cavallo di un asino, e sia stato crocifisso per risorgere. In questo stesso periodo pare che anche il re Erode abbia ucciso tutti i bambini, nel tentativo di eliminare il "salvatore". Ma cosa ci riferisce Filone di questi straordinari fatti? Niente, nulla, zero di zero. Lo stesso si può dire dei documenti romani e dell'opera di tutti gli altri autori coevi. La spiegazione di tutto questo è molto semplice. Questi eventi non sono mai accaduti perché non è mai esistito alcun "Gesù".

:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::


Ho letto dati su Wikipedia inerente il solo Dioniso.
Completamente diversi da quelli descritti nel summenzionato sito.
Cito le prime frasi >

"Le notizie relative alle modalità della nascita di Dioniso sono intricate e contrastanti. Sebbene il nome di suo padre, Zeus, è indiscusso, quello di sua madre è invece vittima di numerose interpretazioni di autori. Alcuni dicono che il dio fosse frutto degli amori del dio con Demetra, sua sorella, oppure di Io, o ancora di Lete; altri ancora lo fanno figlio di Dione, oppure di Persefone..."

http://it.wikipedia.org/wiki/Dioniso

Come dire (in merito alle affermazioni sui 1000 personaggi identici a Gesù) solita fuffetta atea [:D]

...



ALLORA !


cerchiamo di fare ordine in questo immane casino.

D. Icke ,nella parte citata sopra da TTE , ha fatto un copia/incolla da sito Alateus della studiosa Acharyas .

http://www.alateus.it/



e vi spiego come va letta la faccenda . [;)]

ad esempio la storia di tutti questi Dei nati il " 25 dicembre " come Cristo.

Fino a 20 anni fa pochissimi sapevano , che la data del 25 era stata presa dalla Festa del Sole INVINCIBILE , associata al Dio Mithra.

Era stato Aureliano con un decreto del 254 A.C a sancire la data <:

allora , wiki , in questi 2 preziosi link è abbastanza precisa :

http://it.wikipedia.org/wiki/Sol_Invictus

e sul Crografo del 354 A.C.

http://it.wikipedia.org/wiki/Cronografo_del_354


Allora, anche la data certa del Dio Mithra è arbitraria, perchè NESSUNA FONTE SCRITTA CE LA CERTIFICA !!!!!!


vi invito a leggervi questo 3d

http://www.ufoforum.it/topic.asp?TOPIC_ ... hichpage=1


A questo punto , è curioso cercare di capire perchè questa data sia così importante per gli antichi ,

wiki qui se la cava bene


NATALE


Letteralmente natale significa "nascita". La festività del Dies Natalis Solis Invicti ("Giorno di nascita del Sole Invitto") veniva celebrata nel momento dell'anno in cui la durata del giorno iniziava ad aumentare dopo il solstizio d'inverno: la "rinascita" del sole. Il termine solstizio viene dal latino solstitium, che significa letteralmente "sole fermo" (da sol, "sole", e sistere, "stare fermo").

Infatti nell'emisfero nord della Terra tra il 22 e il 24 dicembre il sole sembra fermarsi in cielo (fenomeno tanto più evidente quanto più ci si avvicina all’equatore). In termini astronomici, in quel periodo il sole inverte il proprio moto nel senso della "declinazione", cioè raggiunge il punto di massima distanza dal piano equatoriale. Il buio della notte raggiunge la massima estensione e la luce del giorno la minima. Si verificano cioè la notte più lunga e il giorno più corto dell’anno. Subito dopo il solstizio, la luce del giorno torna gradatamente ad aumentare e il buio della notte a ridursi fino al solstizio d’estate, in giugno, quando avremo il giorno più lungo dell’anno e la notte più corta. Il giorno del solstizio cade generalmente il 21, ma per l’inversione apparente del moto solare diventa visibile il terzo/quarto giorno successivo. Il sole, quindi, nel solstizio d’inverno giunge nella sua fase più debole quanto a luce e calore, pare precipitare nell’oscurità, ma poi ritorna vitale e "invincibile" sulle stesse tenebre. E proprio il 25 dicembre sembra rinascere, ha cioè un nuovo "Natale". Questa interpretazione "astronomica" può spiegare perché il 25 dicembre sia una data celebrativa presente in culture e paesi così distanti tra loro. Tutto parte da una osservazione attenta del comportamento dei pianeti e del sole, e gli antichi, per quanto possa apparire sorprendente, conoscevano bene gli strumenti che permettevano loro di osservare e descrivere movimenti e comportamenti degli astri.


A questo punto la cosa forse è piu chiara : gli Antichi facevano nascere i loro Dei/Mito in quel giorno poichè, Astronomicamente , era

LA RINASCITA DEL SOLE.

L' ultimo che ci siamo beccati è il jesus.

Per cui Icke ha semplicemente fatto un lavoro/bignami/di sintesi.

se avesse citato e specificato il suo libro già corposo di 600 pagine
andava a 60000 pagine. [xx(]

In specifico su Mithra , sto facendo uno studio di comparazione nel 3d che ho citato prima.

Per quanto riguardi la storia dei 40 autori che non scrissero di Cristo in quel periodo, non solo è vera, ma persino eufemestica,

se pensiamo che i soli scrittori extraevangelici che parlano di lui sono Flavio Giuseppe e Tacito e, da notare,

il 90% di tutti gli studiosi concorda sul ritenere Flavio interpolato ,
e Tacito un 60% idem : falsificazioni dei bravi amanuesi post Costantino.

Per cui Caro Aeritel , non si tratta di fuffa atea , ma di solidi studi Storici

che attualmente, GRAZIE AL NET , stanno emergendo.

IN QUESTO SITO, LA FIGURA TRADIZIONALE DEL CRISTO TEOLOGICO

è in via di estinzione, visitatela ...




http://cristianesimoprimitivo.forumfree.net/?f=3580510





zio ot



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cari amici,
Cita:
della studiosa Acharyas

anche questo pdf
http://files.meetup.com/294043/La%20Cos ... 0Parte.pdf
ciao
mauro



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Come dice zio Ot la data del 25 dicembre è una particolarità astronomica che è stata sempre conosciuta e corrispondeva all'inizio apparente della rinascita del sole dopo aver raggiunto la più bassa altezza sull'orizzonte nel solstizio d'inverno.
Devo far osservare che la festività fu introdotta già da Eliogabalo e sancita da Aureliano nel 274 (d.C. non 254 a.C., penso sia un piccolo lapsus di zio Ot)

Per quanto riguarda Dioniso le anlogie con Gesù sono diverse: Dioniso nasce per opera di uno spirito santo perché la madre Semele non conosce il padre, che è Zeus, e viene partorito dalla coscia di Zeus, quindi più nascita da una vergine di così...,
In Antropologia Dioniso rappresenta il mito della « Resurrezione del Dio ucciso. »
(James G. Frazer, Il ramo d'oro (The Golden Bough), traduzione di Lauro De Bosis, Giulio Einaudi editore, 1950.)

"Il poeta Nonno narra che Zeus in forma di serpente visita Semele ed essa gli partorì un FANCIULLO con due corna Zagreo, ossia Dioniso. Il fanciullo era appena nato quando salì al trono di suo padre Zeus e imitò il grande Dio brandendo le folgori nella manina. I Titani traditori, con le facce imbiancate di GESSO, lo assalirono con dei pugnali, mentre stava guardandosi allo specchio. Per un certo tempo gli riuscì di sfuggire ai loro assalti prendendo la forma successivamente di ZEUS, CRONO, di un giovane, di un LEONE, di un CAVALLO e di un SERPENTE, alla fine sotto forma di TORO fu fatto a pezzi dai pugnali omicidi dei suoi nemici."
Dioniso quindi, uomo, è figlio del Padre degli Dei, viene ucciso perché figlio illegittimo di Zeus, ma in seguito RISUSCITATO dal padre e portato nell'Olimpo.
La stessa madre Semele si suppone possa essere Selene l'umanizzazione della luna.
Ci sono tutti gli elementi del mito solare.



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Sono state scritte milioni di pagine per commentare i passi dei Vangeli, interpretandoli in modo letterale e per costruire impalcature teologiche o catechistiche; altri autori li hanno interpretati col fine di confutarli perché avevano individuato discrepanze e incongruenze nella narrazione: tutti sono caduti nell'errore di considerarli una testimonianza di fatti veramente accaduti. da KRST
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