mmmmmhhhh ..... al tempo . lasciatemi finire ....

ancora 3-4 giorni e ci siamo .



zio ot

ἅπαξ λεγόμενον

hapax legomenon

https://it.wikipedia.org/wiki/Hapax_legomenon

leggete bene wiki su hapax

e da ora niente domande fino a quando non ho finito .

ancora 4-7 post ....


zio ot


segue

visualizzate ....

NUMERI XIII , 33


וְשָׁם רָאִינוּ, אֶת-הַנְּפִילִים בְּנֵי עֲנָק--מִן-הַנְּפִלִים; וַנְּהִי בְעֵינֵינוּ כַּחֲגָבִים, וְכֵן הָיִינוּ בְּעֵינֵיהֶם.


LA CEI

vi abbiamo visto i giganti, figli di Anaq
, della razza dei giganti, di fronte ai quali ci sembrava di essere come locuste e così dovevamo sembrare a loro».


הַנְּפִילִים בני ענק--מן-הנְפָלִים

הַנְּפִלִים

נְפָלִים


נְּפִילִים nefylym

נְּפִלִים nefilym

נְפָלִים nefalym







ושָׁם רָאִינוּ, אֶת-הַנְּפִילִים בְּנֵי עֲנָק--מִן-הַנְּפִלִים


ושם ראינו, את-הַנְּפִילִים בני ענק--מן-הנְפָלִים


---------------------------------------


Iniziamo da una considerazione,

presa da NUMERI XIII , 32

וְכָל-הָעָם אֲשֶׁר-רָאִינוּ בְתוֹכָהּ, אַנְשֵׁי מִדּוֹת.

tutta la gente che vi abbiamo notata è gente di alta statura;

אַנְשֵׁי מִדּוֹת AN(e)SHE MADDOT

altra statura MADDOT , stato costrutto da

מִדָּה middah : misura


Quindi, è da pensare che sia proprio questo middot

מִדּוֹת

a orientare i traduttori per

la traduzione di nefylym - nefilym in valore di Giganti ....

e secondo me si tratta di una falsa pista , perchè la costruzione radicale נ פ ל nafal

indica chiaramente una caduta , un abbattimento , un aborto come elemento espulso .....

e poi c' è il problema del vocabolo Anàq עֲנָק

בְּנֵי עֲנָק benè anaq figli di Anàq .

da notare che in Ebraico moderno gigante si dice proprio Anàq עֲנָק


ma qui ci viene in aiuto proprio Rashy



cit Abramo

chi ha tradotto Rashi ha reso il termine 'anakim con "giganti", ma come spiega lo stesso Midrash citato da Rashi, 'Anakim significa
"campioni" non giganti. Come ho spiegato in varie occasioni c'è da distinguere Nefilim da nefalim. Il termine di
Gen. 6:4, nel testo scritto è "nefalim" (=aborti), "nefilim" è la lezione imposta dal TM.

Riporto la fonte midrashica citata da Rashi: ( per i nefalym)


נפילים שהפילו את העולם, ושנפלו מן העולם ושמלאו את העולם נפלים בזנות שלהם


QUINDI ,

CAMPIONI ....


la cosa si complica ....










segue !!!


ogni post mi porta vicino alla pazzia , con tutti sticazz di font ....



---------------------------------


ps


Anakim significa "campioni"

anakym skywalker ..... ne riparleremo ....

Ho pensato la stessa cosa.

Idem, e di coincidenze come questa ( ammesso che si tratti di coincidenze e non di un qualcosa di volutamente inserito nella trama) ce ne sono anche in altri film e telefilm apparentemente innocui.

נְּפִילִים nefylym

נְּפִלִים nefilym

נְפָלִים nefalym






Diamo ora un' occhiata a questo post di Abramo ...

https://consulenzaebraica.forumfree.it/?t=2305115&st=15

a cui ho aggiunto i vocaboli in originale


ABRAMO


Tutti e due i casi parlano di aborti, ma sono avvenuti in tempi diversi, anche oggi ci sono gli aborti.


Il caso di Numeri 13:33 dove si parla dei Nefiilim נְּפִילִים


figli di Anak (provenienti) עֲנָק ( io traslittero Anàq )

dai nefilim, נְּפִלִים


è un caso a parte e non ha nessuna relazione col caso dei nefilim נְּפִלִים

di Genesi.

Non può aver relazione per il semplice fatto che il caso di Genesi è prima del Diluvio, mentre il caso di Numeri è dopo il Diluvio e sappiamo dalla Scrittura,

che al Diluvio sopravvissero solo Noè, i suoi figli e le loro mogli. Pertanto i nefiilim di Numeri (nefiilim scritto con due yud)

non possono essere discendenti dei nefilim di Genesi.

Da notare che il testo di Numeri parla di nefiilim(scritto con due yud) נְּפִילִים


che provengono dai nefilim(scritto con una yud, come il termine presente in Genesi). נְּפִלִים


I due termini perfettamente distinguibili sono scritti nel medesimo verso 33. Analogamente come nel caso di Genesi, anche in questo caso di Numeri, se si omette la vocalizzazione tradizionale ereditata dai Masoreti, il termine nefilim

נְּפִלִים


lo si leggerebbe "nefalim" נְפָלִים


ossia "aborti". Non però il termine nuovo e unico di cui appunto parla Numeri e questi sarebbero giganti figli di Anak.


Questo termine infatti, essendo scritto con una yud dopo la fe, anche tralasciano la vocalizzazione tradizionale saremo obbligati a leggere "nefilim"(=separati, messi da parte) נְּפִלִים


e non "nefalim"(aborti). נְפָלִים


I Nefiilim di Numeri sono dunque i "messi da parte" dagli aborti o i sopravvissuti agli aborti, come il caso analogo di Moshe che sopravvisse agli aborti dei figli maschi comandati dal Faraone.


Riepilogando: in Genesi troviamo il solo termine: "nefilim" scritto con una sola yud, נְּפִלִים[/size]


quella del plurale, che se letto senza la vocalizzazione diventa "nefalim". נְפָלִים


In Numeri 13:33 invece troviamo nello stesso verso due termini simili, ma diversi e perfettamente distinguibili e pronunciati in modo diverso specialmente se si tralascia la vocalizzazione tradizionale: nefiliim e nefalim.

נְּפִלִים nefilym

נְפָלִים nefalym



I primi di Genesi sono semplicemente aborti,

mentre i secondi del caso di Numeri parla di sopravvissuti agli aborti o selezionati dagli aborti.

Ma non si tratta chiaramente degli stessi aborti.

Parlando di aborti nella forma plurale vocalizzata "nefilim" [size=300]נְּפִילִים





non ci si riferisce gli aborti di Genesi, נְּפִלִים


[size=300]
si intendono altri aborti nei quali probabilmente

si facevano esperimenti genetici e ne venivano fuori i Giganti.






Spero sia stato chiaro almeno questa volta.



Shalom

---------------------------

SEMPRE ABRAMO IN UN ALTRO POST

Traduzione corretta:Nefilim:

נְּפִילִים


che hanno abortito il mondo, che sono stati abortiti dal mondo, che riempirono il mondo di aborti nella loro prostituzione.


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ok, spero sia chiaro il testo di Abramo , i font mi stanno portando alla pazzia ....


נְּפִילִים nefylym

נְּפִלִים nefilym

נְפָלִים nefalym





SEGUE !!!!!

la parte focale è questa



הַנְּפִילִים בְּנֵי עֲנָק--מִן-הַנְּפִלִים

Nefylym benè Anaq min Nefilym

Nefylym , figli di Anaq , dai Nefilym





soppesate ...


zio ot


segue !!!!


mhhhhh mi sa ancora parecchi post ..... portate pazienza e fate come vi dico : studiare !

נְּפִילִים nefylym

נְּפִלִים nefilym

נְפָלִים nefalym





la parte focale è questa



הַנְּפִילִים בְּנֵי עֲנָק--מִן-הַנְּפִלִים

ha Nefylym benè Anaq min haNefilym

i Nefylym , figli di Anaq , da i Nefilym


הַנְּפִילִים--מִן-הַנְּפִלִים

GIGANTI DAI GIGANTI ,

questo sintagma ( frase) , grammaticalmente parlando non ha senso

in fatti Abramo dice





Che senso ha infatti la frase: hanefilim min hanefilim?

Acquisterebbe senso solo se si fa derivare "nefilym" dalla radice


פלה pe lamed he palah in costruzione binyan nifal ( riflessivo )

col senso di separarsi, distinguersi:


(quindi non dalla radice "nafal"

נ פ ל

=cadere, perdere. )




נְפִילִים distinti da ,,,, è il plurale di נָפִיל distinto da ---- costruzione radicale פלה pe lamed he ------ palah

invece di

נֵפֶל nèfel aborto singolare di ..... נְפָלִים nafalym aborti ---- costruzione radicale נ פ ל nun pe lamed ----- nafal cadere, perdere.




ALCUNI ESEMPI DAL TANAKH





ESODO XXXIII , 16 נִפְלִינוּ niflynu

טז וּבַמֶּה יִוָּדַע אֵפוֹא, כִּי-מָצָאתִי חֵן בְּעֵינֶיךָ אֲנִי וְעַמֶּךָ--הֲלוֹא, בְּלֶכְתְּךָ עִמָּנוּ; וְנִפְלִינוּ, אֲנִי וְעַמְּךָ, מִכָּל-הָעָם, אֲשֶׁר עַל-פְּנֵי הָאֲדָמָה. {פ}

16 Come si saprà dunque che ho trovato grazia ai tuoi occhi, io e il tuo popolo, se non nel fatto che tu cammini con noi? Così saremo distinti, io e il tuo popolo, da tutti i popoli che sono sulla terra».


http://search.freefind.com/find.html?id ... D6%BC&s=ft



SALMI CXXXIX 14 נִפְלֵיתִי niflety


יד אוֹדְךָ-- עַל כִּי נוֹרָאוֹת, נִפְלֵיתִי:
נִפְלָאִים מַעֲשֶׂיךָ; וְנַפְשִׁי, יֹדַעַת מְאֹד

14 Ti ringrazio per avermi distinto in modo così meraviglioso; le tue opere sono meravigliose, la mia anima lo sa perfettamente.

http://search.freefind.com/find.html?id ... D7%99&s=ft




IN COSTRUZIONE BINYAN HIFYL ( causativo attivo )

far distinguere



ESODO VIII 18---- הִפְלֵיתִי hifelety

יח וְהִפְלֵיתִי בַיּוֹם הַהוּא אֶת-אֶרֶץ גֹּשֶׁן, אֲשֶׁר עַמִּי עֹמֵד עָלֶיהָ, לְבִלְתִּי הֱיוֹת-שָׁם, עָרֹב--לְמַעַן תֵּדַע, כִּי אֲנִי יְהוָה בְּקֶרֶב הָאָרֶץ.



18 Distinguerò qui la provincia di Gessen, dove risiede il mio popolo, in quanto non appariranno animali malvagi, affinché possiate sapere che io, il Signore, sono in mezzo a questa provincia.


SALMI IV 4 הִפְלָה hifelàh

ד וּדְעוּ--כִּי-הִפְלָה יְהוָה, חָסִיד לוֹ; יְהוָה יִשְׁמַע, בְּקָרְאִי אֵלָי

Sappi bene che il Signore distingue chi gli è fedele; ascolta quando lo invoco.

ESODO IX 4 הִפְלָה hifelàh

ד וְהִפְלָה יְהוָה--בֵּין מִקְנֵה יִשְׂרָאֵל, וּבֵין מִקְנֵה מִצְרָיִם; וְלֹא יָמוּת מִכָּל-לִבְנֵי יִשְׂרָאֵל, דָּבָר

4 Ma il Signore distinguerà tra il bestiame d'Israele e il bestiame di Misraim, e nulla perirà di ciò che è dei figli d'Israele "".




ESODO XI 7 יַפְלֶה yafelàh

ז וּלְכֹל בְּנֵי יִשְׂרָאֵל, לֹא יֶחֱרַץ-כֶּלֶב לְשֹׁנוֹ, לְמֵאִישׁ, וְעַד-בְּהֵמָה--לְמַעַן, תֵּדְעוּן, אֲשֶׁר יַפְלֶה יְהוָה, בֵּין מִצְרַיִם וּבֵין יִשְׂרָאֵל.

7 In quanto ai figli d'Israele, nessun cane abbaierà né a loro né al loro bestiame, affinché possiate sapere quanto l'Eterno distingue tra Misraim e Israele.




SALMI XVII 7 הַפְלֵה hafelèh

ז הַפְלֵה חֲסָדֶיךָ, מוֹשִׁיעַ חוֹסִים-- מִמִּתְקוֹמְמִים, בִּימִינֶךָ.

Distingui le tue benedizioni, o protettore di coloro che confidano nella tua mano destra, nonostante gli avversari.


COSTRUZIONE NIFAL - riflessiva





COSTRUZIONE HIFYL - causativa






http://www.mechon-mamre.org/f/ft/ft0.htm




segue !!!!

cari amici,
anakym skywalker
in realtà è
anakyn skywalker

ciao
mauro

siccome sei tu ti perdono , ho detto niente interventi !

ma visto che son qui vi informo , in realtà anakin è aramaico , e in aramaico le n e le m sono spessissimo intecambiabili . ..

ORA SILENZIO !

siamo in una fase cruciale , e a ogni post rischio la pazzia da font ....



zio ot

נְּפִילִים nefylym

נְּפִלִים nefilym

נְפָלִים nefalym





la parte focale è questa



הַנְּפִילִים בְּנֵי עֲנָק--מִן-הַנְּפִלִים

ha Nefylym benè Anaq min haNefilym

i Nefylym , figli di Anaq , da i Nefilym


הַנְּפִילִים--מִן-הַנְּפִלִים

GIGANTI DAI GIGANTI ,

questo sintagma ( frase) , grammaticalmente parlando non ha senso ,

e sopra ho spiegato , con le analisi di Abramo , che sono costruzioni radicali diverse ,,,,,,,

ma la cosa che evidenzia la massimo l' anomalia è la particella min מִן


מִן min : proveniente da , indica la materia con cui una cosa è fatta .




http://search.freefind.com/find.html?pa ... s=ft&fr=40






ESODO XXXIX 1

א וּמִן-הַתְּכֵלֶת וְהָאַרְגָּמָן וְתוֹלַעַת הַשָּׁנִי, עָשׂוּ בִגְדֵי-שְׂרָד לְשָׁרֵת בַּקֹּדֶשׁ; וַיַּעֲשׂוּ אֶת-בִּגְדֵי הַקֹּדֶשׁ, אֲשֶׁר לְאַהֲרֹן, כַּאֲשֶׁר צִוָּה יְהוָה, אֶת-מֹשֶׁה. {פ}

1 Con porpora viola e porpora rossa, con scarlatto e bisso fece le vesti liturgiche per officiare nel santuario. Fecero le vesti sacre di Aronne, come il Signore aveva ordinato a Mosè.




מִנִּי miny , in quanto min è vicino alla gutturale àlef

מִנִּי אֶפְרַיִם miny efrym


: indica una origine , una discendenza familiare o etnica



GIUDICI V 14

יד מִנִּי אֶפְרַיִם, שָׁרְשָׁם {ר} בַּעֲמָלֵק, {ס} אַחֲרֶיךָ בִנְיָמִין, בַּעֲמָמֶיךָ; {ס} מִנִּי {ר} מָכִיר, יָרְדוּ מְחֹקְקִים, {ס} וּמִזְּבוּלֻן, מֹשְׁכִים בְּשֵׁבֶט {ר} סֹפֵר. {ס}

14 Quelli della stirpe di Efraim
scesero nella pianura,
ti seguì Beniamino fra le tue genti.
Dalla stirpe di Machir scesero i comandanti
e da Zàbulon chi impugna lo scettro del comando.


in Italiano , buon sito , molto comodo .

https://www.laparola.net/testo.php


ovvero la particella min appare sempre quando esiste una diversità, una separazione, un distinguersi ....


segue !!! e fate silenzio !!!!! ancora 4-5 post ....

נ פ ל nafal cadere abbattere

GENESI VI , 4

הַנְּפִלִים הָיוּ בָאָרֶץ, בַּיָּמִים הָהֵם, וְגַם אַחֲרֵי-כֵן אֲשֶׁר יָבֹאוּ בְּנֵי הָאֱלֹהִים אֶל-בְּנוֹת הָאָדָם, וְיָלְדוּ לָהֶם: הֵמָּה הַגִּבֹּרִים אֲשֶׁר מֵעוֹלָם, אַנְשֵׁי הַשֵּׁם.

4 C'erano sulla terra i giganti a quei tempi - e anche dopo - quando i figli di Dio si univano alle figlie degli uomini e queste partorivano loro dei figli: sono questi gli eroi dell'antichità, uomini famosi.




cit Abramo

La lettura "nefalim" non è una mia congettura, la ritroviamo nel Midrash.

https://it.wikipedia.org/wiki/Midrash#: ... 0morale%3B


E questa lettura precede quella dei masoreti.

https://it.wikipedia.org/wiki/Masoreti



Il verso di Bereshit 6:4

TM:

הַנְּפִלִים הָיוּ בָאָרֶץ, בַּיָּמִים הָהֵם


Midrash:

הנְפָלִים היו בארץ, בימים ההם



ORA, tenete presente che l' esegesi Ebraica che ha valore è quella che analizza il testo non vocalizzato dai masoreti ,

testo che compare nei rotoli delle Sinagoghe , ad es l'inizio di Bereshit Genesi




vocalizzato

בְּרֵאשִׁית, בָּרָא אֱלֹהִים, אֵת הַשָּׁמַיִם, וְאֵת הָאָרֶץ


non vocalizzato

בראשית, ברא אלהים, את השמים, ואת הארץ






NUMERI XIII , 33


וְשָׁם רָאִינוּ, אֶת-הַנְּפִילִים בְּנֵי עֲנָק--מִן-הַנְּפִלִים; וַנְּהִי בְעֵינֵינוּ כַּחֲגָבִים, וְכֵן הָיִינוּ בְּעֵינֵיהֶם.



הַנְּפִילִים בני ענק--מן-הנְפָלִים

הַנְּפִלִים

נְפָלִים






ושָׁם רָאִינוּ, אֶת-הַנְּפִילִים בְּנֵי עֲנָק--מִן-הַנְּפִלִים


ושם ראינו, את-הַנְּפִילִים בני ענק--מן-הנְפָלִים






נ פ ל nafal cadere abbattere


GENESI XV 12

יב וַיְהִי הַשֶּׁמֶשׁ לָבוֹא, וְתַרְדֵּמָה נָפְלָה עַל-אַבְרָם; וְהִנֵּה אֵימָה חֲשֵׁכָה גְדֹלָה, נֹפֶלֶת עָלָיו.

12 Mentre il sole stava per tramontare, un torpore cadde su Abram, ed ecco un oscuro terrore lo assalì.



GENESI IV 6

ו וַיֹּאמֶר יְהוָה, אֶל-קָיִן: לָמָּה חָרָה לָךְ, וְלָמָּה נָפְלוּ פָנֶיךָ.

6 Il Signore disse allora a Caino: «Perché sei irritato e perché è abbattuto il tuo volto?




GIOSUE' VI 5

ה וְהָיָה בִּמְשֹׁךְ בְּקֶרֶן הַיּוֹבֵל, בשמעכם (כְּשָׁמְעֲכֶם) אֶת-קוֹל הַשּׁוֹפָר, יָרִיעוּ כָל-הָעָם, תְּרוּעָה גְדוֹלָה; וְנָפְלָה חוֹמַת הָעִיר, תַּחְתֶּיהָ, וְעָלוּ הָעָם, אִישׁ נֶגְדּוֹ.


5 Quando si suonerà il corno dell'ariete, appena voi sentirete il suono della tromba, tutto il popolo proromperà in un grande grido di guerra, allora le mura della città crolleranno e il popolo entrerà, ciascuno diritto davanti a sé».



Quindi , considerando tutte le analisi


non vi sono dubbi che si tratti di

nefalym נְפָלִים

, ovvero caduti in forma di aborto .




ושם ראינו, את-הַנְּפִילִים בני ענק--מן-הנְפָלִים

haNefylym benè Anaq haNefalym







segue !!!!!!!!!!!!!

Quindi, tirando le somme ------




Cit Abramo

I primi di Genesi sono semplicemente aborti,

mentre i secondi del caso di Numeri parla di sopravvissuti agli aborti o selezionati dagli aborti.

Ma non si tratta chiaramente degli stessi aborti.



LA CEI

vi abbiamo visto i giganti, figli di Anaq
, della razza dei giganti, di fronte ai quali ci sembrava di essere come locuste e così dovevamo sembrare a loro».


Secondo Abramo

Vi abbiamo visto i selezionati dagli aborti , i figli di Anaq ( i CAMPIONI ) della razza degli aborti

di fronte ai quali ci sembrava di essere come locuste e così dovevamo sembrare a loro».


ZIO OT

Vi abbiamo visto i selezionati dagli aborti ( i rottamati , gli scarti dei cancheri , gli sfigati scelti , ??? )

i figli di Anaq ( i CAMPIONI !!! ) , della razza degli aborti ( cancheri , immigrati negri con la peste , mostri ???? )

di fronte ai quali ci sembrava di essere come locuste e così dovevamo sembrare a loro».


....... ...... ...... ..... ..... .....


Mo socmel ! i possenti esploratori mandati da Mosè che cosa erano,

dei cacchini microbo di topo , per spaventarsi tanto ?????



Ragazzi , come è indubitabile che le analisi filologiche di Abramo siano corrette ,

è evidente che qualcosa non quadra ....

Vediamo di capirci qualcosa ....







segue !!! fate silenzio !!!!! entro Domenica sera spero di finire .....

-------------------





A questo punto devo affrontare quelli che da sempre sono 2 grossi problemi :

traduzione et interpretazione ;

problemi che da soli necessitano almeno di altri 20- 30 post ,

MA ,

tranquilli, li posticipo alla parte 2 del topic ,

mentre la prima parte sta per finire .



TRADURRE - TRADIRE : è storica ....

E per l' interpretazione posso fare un esempio specifico :

il vocabolo nazareno , o meglio nazoreo ,

è già in se una traduzione , che non vuole dire niente ,

in quanto viene da una forma verbale ,

una specie di superlativo assoluto ( in Ebraico maqor muchlàt )

e in pratica vuol dire super-guardiano ,

un titolo PARA BELLUM

e , in pratica , il vocabolo indica un partigiano combattente per la libertà

un terrorista zelota per i Romani ...

qui :

https://originidellereligioni.forumfree.it/?t=68883112



Stessa cosa per nefylym -- nefalym



נְּפִילִים nefylym


נְפָלִים nefalym




,alla fine è necessaria una forma traduttiva che renda evidente ,

IN PRATICA , il significato .


Perchè i 2 vocaboli non solo sono distinti

dalla ormai identificata particella min מִן

ma sono anche collegati e legati tra di loro ....

e qui sono dolori , ma dolori GROSSSSI , ;


ci troviamo di fronte non 1 , ma ben 2 hapax legomenon nello stesso sintagma biblico :

i redattori del Tanakh hanno VOLUTAMENTE scelto 2 vocaboli simili ,

e questo è tipico di tutta la letterature semitica ,

un esempio celebre , la questione pietro kefa kippah :

https://originidellereligioni.forumfree.it/?t=63421879

e questi giochi di parole hanno sempre un loro scopo .



Trovare 2 hapax legomenon uniti in un sintagma biblico

è un vero gatto attaccato ai maroni ....


E quindi la traduzione deve trovare una forma pratica

che abbia una forma e una valenza attuale ai nostri occhi ,

ma che sicuramente il vocabolo sorgente rendeva in modo diverso ,

anche se eguale nel significato :

nella parte 2 del topic sarò più specifico , con esempi precisi.



Ora è tempo di stringere ....



SEGUE !!!

Baroniu, però c'è qualcosa che non mi torna, sul piano prettamente culturale. Se ancora oggi, nel Terzo Mondo, vengono abortiti feti femminili, NON maschili, figuriamoci migliaia di anni fa, quando la nascita di una femmina era considerata una iattura. Perciò mi sembra strano che invece all'epoca si puntasse su una popolazione femminile per bloccare la tumultuosa crescita demografica.