La condizione di schiavi moderni racchiude anche quello che hai giustamente detto tu.

Lo dice il nome: originariamente "proletario" significava "colui che ha come unico bene la prole". I nullatenenti insomma, i poverissimi.
Certamente anche oggi ci sono molti proletari, ma possiamo dire che in Italia la maggior parte delle persone resta ancora a un livello più alto. Certo, può darsi che data la situazione le cose cambino in peggio e il proletariato riprenda ad aumentare...
In ogni caso, dire che il comunismo ha comportato solo "la dittatura del proletariato" è un'assurdità bella e buona, dato che non è vero.
Nelle intenzioni di Marx, la rivoluzione comunista avrebbe dovuto portare, all'inizio, a una dittatura del proletariato, cioè a una iniziale prevaricazione della maggioranza disagiata sulla minoranza borghese (lui pensava che i proletari sarebbero aumentati sempre di più, ma si sbagliava), e poi alla definitiva abolizione delle classi e all'uguaglianza sociale e politica.
Invece, le varie rivoluzioni comuniste hanno portato all'illusione della liberazione del proletariato, con l'istituzione di oligarchie dogmatiche e dittatoriali, anche peggiori delle oligarchie borghesi-capitalistiche da cui avrebbero in teoria dovuto liberare il proletariato.
Oggi, finito il comunismo, si tratta di ripensare la sua eredità, sostituendo a "proletariato" il termine "categorie svantaggiate" e "minoranze emarginate". Di fatto certo pensiero di sinistra l'ha capito, ma sembra che faccia fatica a elaborare teorie conseguenti, limitandosi a generiche condanne dell'oppressione e dell'emarginazione.
Come poi bisognerebbe fare per aiutare categorie svantaggiate e minoranze a migliorare la loro condizione, non mi sembra che qualcuno si preoccupi di capirlo o di spiegarlo.....

Il fatto è che, caro Guerriero Verde, che in Italia non si aiutano le famiglie a mantenere i figli. E' un fatto che la più prolifica delle città italiane è Bolzano, la meno italiana culturalmente delle città italiane, proprio perché là ci sono le strutture che fanno in modo che i genitori possano affidare i loro figli al comune mentre vanno a lavorare.... non è colpa degli italiani se non fanno figli, è colpa dello Stato.
Perché da noi si dovrebbe volere meno i figli da altre parti? E con tutta la retorica sulla famiglia che ci sommerge, poi!

Mi sembra che fai una grande confusione, e che per certi aspetti hai delle idee molto antiquate... il cristianesimo è una religione, non un'ideologia politica, anche se qualcuno vuol far credere che abbia una valenza di eversione politica, e il buddismo è una filosofia mistica, del pari non un'ideologia politica, anche se a volte i Buddisti dicono che buddismo e marxismo non sono in contrasto (non so come possano dirlo, ma è così).
L'Illuminismo è stato tutto fuorché fautore di una società comunistica, dato che il suo interesse non era tanto quello di abolire le classi sociali, quanto piuttosto di costituire una società basata sui principi della ragione e non della fede.
Il comunismo marxistico non ha comportato la dittatura del proletariato, ma la dittatura delle oligarchie. Magari fosse stata una dittatura dei poveri! I poveri invece sono rimasti tali, anche se si sentivano "tutti uguali", e alla fine sono tornati ad essere i poveri di sempre, con la caduta dei regimi comunisti.
Dire poi che l'abolizione della proprietà privata sia "contraria alle leggi di natura" è fare discorsi di due secoli fa, quando ancora si credeva che la Natura e le leggi morali umane coincidessero. Da tempo ci si è resi conto che la Natura non c'entra niente con le abitudini mentali e culturali dell'uomo. La proprietà privata è solo un costume umano che potrebbe sparire un giorno come tutti i costumi umani, anche se alcuni possono avere la fede che sia parte della volontà divina.... ma la cosa non ha alcun fondamento razionale.
Questo non significa che sia contrario alla proprietà privata: dico semplicemente che non è un abominio immorale pensare che non sia qualcosa di assoluto e inviolabile!
Per finire, nulla esclude che possano esistere dei sistemi di pensiero di tipo comunistico o socialistico che superino le insufficienze del marxismo. Se poi qualcuno nega questa possibilità, gli rispondo che deve dimostrarlo con i fatti, e non con gli anatemi moraleggianti tanto di moda nell'Italia di oggi.... che di quelli ne ho fin sopra i capellli...

Il pensiero comunista è nato per il bisogno di contrastare la prevalicazione di pochi Padroni sulle popolazioni,sfruttando questi fino all'esasperazione.
Il Comunismo si prefiggeva il totale riscatto delle classi operaie alzando il livello di condizione economica e morale il quale allora,era al limite della sopravvivenza se non di schiavitù.
Nelle nazioni dove il Comunismo è salito al potere (es..la Russia),le classi sociali che prima detenevano tutto il potere,costantemente cospiravano per il ribaltare il nuovo ordinamento sociale costruito dai lavoratori allo scopo di ripristinare di nuovo la dittatura di pochi privilegiati sulla stragrande maggioranza delle persone,appoggiati materialmente dall'Occidente e se non avessero avuto capi forti e carismatici che vigilavano,non sarebbero durati tutto il tempo che sappiamo.
Il Comunismo poi si prefigge il totale riscatto del popolo facendolo evolvere alla condizione di benessere economico e di indipendenza da altre nazioni sempre nella totale uguaglianza fra di loro (vedi Cina).

La Cina è diventata un paese capitalistico oltreché dittatoriale, e fortemente occidentalizzato nei costumi e nel pensiero, anche se ufficialmente si dichiara comunista....

...tue opinioni....le idiologie da me citate racchiudono idee copiate da Marx che siano o meno religioni o filosofie, che tu ci creda o no.
La proprietà privata è un esigenza naturale lo era 2 secoli fa, 3 milioni di anni fa e lo è ora (es. banale:prova a togliere un bastone ad un cane, poi mi dici..).
La dittatura del proletariato è stata teorizzata da Marx ed Engel, mica da me!!Cosa poi sia stato applicato è un altro discorso..ma come dicevo il comunismo è solo una chimera...
un saluto

Tutto quello che dici è vero,ma il fine ha giustifica i mezzi e il mezzo che li ha trascinati verso una potenza è stato (ed è innegabile) la loro uguaglianza sociale),l'economia Cinese è salita verso il benessere grazie a questa politica,noi invece abbiamo fatto il contrario.

Per me il principio machiavellico che il fine giustifica i mezzi non è moralmente valido, perlomeno quando si tratta di diritti umani, che in Cina non sono rispettati. Sul fatto che i cinesi abbiano raggiunto il "benessere" credo che ci possano essere molti dubbi, dato che lo sviluppo industriale sta producendo una spaventosa quantità di inquinamento.... a me sembra che i cinesi imitano più che altro i nostri vizi, e non le nostre virtù.
La pena di morte dispensata a tutt'andare, l'imperialismo esercitato in Tibet, le continue censure e le limitazioni alle libertà dei suoi cittadini, dimostrano che la Cina ha assimilato il consumismo e l'industrialismo dell'Occidente, ma non il senso dei diritti umani e dei popoli che, bene o male, fanno parte della nostra eredità culturale (che poi i governi sappiano proteggere sempre tali diritti, è un altro discorso, ma è indubbio che le Costituzioni occidentali si fondano su determinati principi, a differenza dello stato cinese).

Noi in Italia abbiamo fatto esattamante come la Cina,copiare tutte le cose negative che ci venivano proposte da oltre Oceano,poi parlando di diritti Umani,non so se in America si sta meglio,considerando l'applicazione della Pena di Morte anche hai minorenni e l'Assistenza Sanitaria solo alle classi agiate e a ancora residui di Razzismo,dimmi tu se questi non sono DIRITTI UMANI negati a chi ha più bisogno,dal civile Occidente esportatore di Democrazia.!

Il fatto è che, caro Guerriero Verde, che in Italia non si aiutano le famiglie a mantenere i figli. E' un fatto che la più prolifica delle città italiane è Bolzano, la meno italiana culturalmente delle città italiane, proprio perché là ci sono le strutture che fanno in modo che i genitori possano affidare i loro figli al comune mentre vanno a lavorare.... non è colpa degli italiani se non fanno figli, è colpa dello Stato.
Perché da noi si dovrebbe volere meno i figli da altre parti? E con tutta la retorica sulla famiglia che ci sommerge, poi!
[/quote]

Daccordissimo cone te.

Mie opinioni che si fondano su dati storici e scientifici. Io credo alle ricerche storiche perché sono più serie ed approfondite dei discorsi di un anonimo che manda un post su di un forum.
Che tu ci creda o no, non mi risulta che nessuno ricercatore serio abbia mai detto che il Cristianesimo o l'Illuminismo siano mai state anticipazioni del Marxismo. Dove le hai prese, queste idee? Da che fonti?
La proprietà privata non c'entra un kavolo con l'esigenza di alcuni animali di difendere il loro territorio.
La proprietà privata è una serie di codici di comportamento e di leggi elabate nei secoli dalle culture umane, secondo cui certe cose devono essere lasciate all'individuo e altre invece alla comunità.
Le interpretazioni di tali codici e tali leggi cambiano a seconda della cultura e dell'epoca.
Lo so benissimo che sono stati Marx ed Engels a teorizzare la dittatura del proletariato!
Quello che dico io, è che non è mai stata realizzata nessuna dittuatura del proletariato, ma solo di oligarchie che dicevano di governare in nome del proletariato, il che è diverso!
E non è "un altro discorso" il fatto che il risultato sia diverso, perché sei stato tu a dire che il marxismo portava solo alla dittuatura del proletariato, quindi direi che ti sei contraddetto.
E Marx ed Engels dicevano che la dittatura del proletariato era solo un passaggio verso la società comunistica, dove le classi sociali non sarebbero più esistite, quindi non si può dire neanche in via teorica che avrebbe dovuto portare solo alla dittatura del proletariato.
Che poi certe cose siano solo una chimera o meno, bisogna dimostrarlo con i fatti, e sinceramente tu non ne hai portati....

Noi in Italia abbiamo fatto esattamante come la Cina,copiare tutte le cose negative che ci venivano proposte da oltre Oceano,poi parlando di diritti Umani,non so se in America si sta meglio,considerando l'applicazione della Pena di Morte anche hai minorenni e l'Assistenza Sanitaria solo alle classi agiate e a ancora residui di Razzismo,dimmi tu se questi non sono DIRITTI UMANI negati a chi ha più bisogno,dal civile Occidente esportatore di Democrazia.!
[/quote]

Dire che noi abbiamo copiato tutto dall'America mi sembra abbastanza falso... considerando poi quante cose gli Americani copiano da noi.
In ogni caso, per dimostrartelo, basta pensare che noi non abbiamo copiato la pena di morte! Di fatto, qui in Europa non mi risulta ci siano ancora paesi che prevedono la pena di morte, almeno quelli dell'Europa Occidentale.
E poi è un fatto che qui in Occidente le minoranze ed i dissidenti politici possono dire la loro (almeno per il momento), mentre in Cina no.
La differenza sta principalmente qui.
Forse è sbagliato voler importare a tutti i costi la democrazia negli altri paesi, perché è giusto che ci arrivino da soli, però sinceramente non riesco a guardare con favore uno Stato che mi metterebbe in galera per il solo fatto di ciò che sono (l'omosessualità là è fuori legge da sempre).

Beh insomma mica tanto, lo sviluppo cinese è avvenuto con la prevaricazione caratteristica dei paesi capitalistici post industriali, non rispettando le regole di tutela del lavoro e inquinando a più non posso. Non mi sembra che l' evoluzione cinese sia retaggio del principio comunista.

E per finire.... una bella tirata d'orecchie a Barionu che ha iniziato questo thread annunciando una sua relazione sull'argomento che sto ancora aspettando! Barionu! Ricordati: chi la fa, l'aspetti!
Ci avevi detto di avere un po' di pazienza, ma la mia pazienza, anche se lungimirante e robusta, ha un limite!