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MessaggioInviato: 23/02/2009, 13:42 
Cita:
sanje ha scritto:

L'unica forma di Dio puo essere malvagia.


Malvagio?E' troppo buono...fin troppo...
io al posto Suo vi avrei già ANNULLATI
da tempo !
Madre Terra non si tocca!!!



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"Due cose sono infinite: l'Universo e la stupidità umana, ma riguardo l'Universo ho ancora dei dubbi."
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MessaggioInviato: 23/02/2009, 13:49 
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mauro ha scritto:

cara Elvira,


"ama il prossimo tuo come te stesso"
è la sola frase che io ,personalmente, tengo conto, del Vangelo ,
visto , poi che come dice Barionu, c'è anche in altre "filisofie"
Tuttavia ,per poterla mettere in pratica in modo adeguato, valgono i raginamenti dei post precedenti.
ciao
mauro


Pensa quando ho incominciato a tenerne conto
non sapevo neppure se appartenesse al vangelo
o ai comandamenti...infatti poco importa...il messaggio
è quello che conta...e come tale se ci fai caso,potenzialmente,
racchiude in sè qualsiasi altro insegnamento .
Si può fare a meno dei dieci comandamenti...ad es.
Interpretato nella Giusta maniera però è ovvio ... [;)]
Saluti [:)]



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MessaggioInviato: 23/02/2009, 14:21 
cara Elvira,
Cita:
Si può fare a meno dei dieci comandamenti...ad es


che basti questo"comandamento" sono completamente daccordo [;)] [:D]
ciao
mauro



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MessaggioInviato: 13/03/2009, 12:57 
Cita:
Messaggio di barionu



Sono ammessi , richiesti , e graditi tutti i pareri possibili in risposta al quesito in calce espresso [8D] [:D] [:(!] [8] [:X] [:0] [V] [:o)] [:I] [:)] [8)].

Lasciamo fuori tutte le analisi storiche specifiche, destinandole al 3d " Il Cristo Storico "

Il mio 1° post è in preparazione .... [:140]


zio ot [:139]


....ehhhmmm , sto aspettando l' ispirazione [:I] , ma si accettano adesioni e proposte .....

il solito zio ot [img]/Public/data/Barionu/200842184257_bevo.gif[/img]


Ultima modifica di barionu il 13/03/2009, 13:00, modificato 1 volta in totale.


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MessaggioInviato: 13/03/2009, 19:09 
Il pensiero originale? "Mò vado e faccio un casino del 15, vedi cosa ti metto in piedi".[:D]

Una cosa è certa, durerà più della Coca Cola. A prescindere da cosa pensasse, importante è il messaggio che ha trasmesso (anche se leggggermente modificato), il resto conta relativamente.

Era un rivoluzionario illuminato, che decise di fare il mazzo ai romani, utilizzando in anticipo il metodo Ghandi.


Ultima modifica di greenwarrior il 13/03/2009, 19:11, modificato 1 volta in totale.


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MessaggioInviato: 15/03/2009, 00:52 
Gesù era anagraficamente un laico. È fuor di dubbio. Ovviamente, così dicendo, si da’ al termine il suo senso più generico di estraneo alla classe sacerdotale del suo tempo.
Né risulta, infatti, che egli si sia mai arrogato una qualche pretesa in questo senso. Titoli e giudizi a suo riguardo da parte della gente o dei capi e riferiti dai Vangeli parlano di lui come profeta, messia, figlio di davide, ecc., ma non alludono mai a funzioni o caratteristiche sacerdotali.
La sola estraneità di fatto alla classe sacerdotale non avrebbe, tuttavia, un peso decisivo se non fosse accompagnata da altre scelte di laicità da parte di Gesù. E ’il suo ministero, infatti, che si distacca dalle preoccupazioni tipiche del sacerdozio del suo tempo.
Gesù può dirsi laico , perché l'orientamento della sua predicazione è stato simile a quello degli antichi profeti che avevano di mira il vissuto concreto della vita sociale e vedevano in esso l'ambito in cui si dà prova dell'autentica fedeltà a Dio.
Il detto decisivo che può essere citato a questo proposito è quello conservato in Mt 5,23 ove si comanda di posporre l'offerta rituale alla riconciliazione con il fratello.
La sua idea è che l'essenziale per mantenere l'appartenenza a Dio è la sincerità nell'adesione a Dio della coscienza, fissando - il principio che: « non c'è nulla al di fuori dell'uomo che entrando in lui, possa contaminarlo, sono invece le cose che escono , dall'uomo a contaminarlo ».
Questo principio coinvolge diversi valori, quali la bontà essenziale del mondo, da cui si può dedurre una legittima secolarizzazione, e l'uguaglianza universale degli uomini, che sono di Dio in quanto tali.. Da entrambi si può dedurre anche il principio della laicità, intendendola come l'affermazione che ogni uomo, in qualsiasi condizione di vita, può avere accesso a Dio basandosi sulla rettitudine della sua ubbidienza al comandamento divino.
Questo sfrondamento di tutto ciò che non è essenziale che, ravvicina l’uomo a Dio nella sua spoglia e pura umanità. E’ ciò che possiamo chiamare laicità, non perché questo sia il termine che definisce meglio questa rivalutazione dell'umano in quanto tale, ma perché, nella storia del nostro pensiero occidentale, la parola è servita per designare l'emancipazione da indebite costrizioni o limitazioni imposte . Uguaglianza e pari dignità di ogni uomo sono certo categorie più adeguate, ma, il concetto di laicità ha potuto assumere una valenza quasi salvifica di restituzione dell'uomo alla sua pienezza di incontaminate possibilità.
In questo senso si può vedere una colorazione laicale o meglio, interpretare oggi, nella nostra cultura, come « laicità » l'annuncio liberante di Gesù, che annuncia la prossimità di Dio - per grazia, - ad ogni uomo in quanto sua creatura.
Chiamare « laico » Gesù Cristo, se si va oltre la materialità del dato anagrafico, è una nostra interpretazione del suo messaggio salvifico.
.
La prossimità, piena di perdono e di amore, per l'uomo, anche per l'uomo peccatore prende il primo posto nella sfera del religioso, perché Dio vuole la sua salvezza e, di conseguenza, l’onore a Lui dovuto si identifica con l'amore per l'uomo.
Tutto questo è più che laicità, ma il termine può, forse deve, essere usato per indicare la svolta rivoluzionaria che Gesù ha portato nella tradizionale ottica religiosa. Per questo si potrà perfino parlare di una « laicità » dell'economia escatologica della salvezza, per dare alla misericordia un nome più adatto a ricordare ed esprimere la necessità che essa si incarni nella storia e ne modifichi le strutture.
Laicità è un appello provocatorio a quella conversione che già i profeti intuivano come necessaria e che in Gesù è divenuta possibile per grazia. E’ un nome possibile della volonta ’salvifica universale e della libertà cristiana che ne consegue


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MessaggioInviato: 15/03/2009, 01:10 
Shalom Isa iedidah ,

grazie per per queste magnifiche e ispirate parole.


zio ot [^]



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MessaggioInviato: 15/03/2009, 12:41 
Cita:
sanje ha scritto:

1)Ci sono moltissimi libri dell'epoca... quanti da riempire una intera biblioteca e nessuno cita Gesu Cristo... ma citano altri personaggi di molta meno importanza rispetto a gesu.
Il fatto che non è descritto come un essere mitico è un volere della chiesa. Ti rimando a Luigi Cascioli,... uno dei massimi esperti nella storia del cristianesimo, non un qualunquista ma una persona che cita prove e dettagli scrupolosi:

uno che ora mi ricordo in questo momento è quello riguardante la croce.
I romani non hanno mai usato la croce come strumento di morte, ma usavano un tronco a forma di fionda dove venivano legati i condannati sui bracci a V del tronco. Il condannato aveva piedi a terra ed era una morte crudele perche passavano anche settimane prima che il prigioniero morisse in agonia.
Quindi niente chiodi e corone di spine volute tanto dai fondatori della chiesa.

Questo puo essere per te un dettaglio secondario ma fa capire quanto la disinformazione sulla storia sia di enorme portata.


2) I dettagli che "assomigliano" alle caratteristiche di divinità precedenti a quelle di gesu sono invece identiche. Per non leggere libri ti rimando al documentario "zeigteist" che ne elenca con chiarezza nei primi 20 minuti.


3) Le date sono molto importanti, perche senza di esse uno storico cessa di esistere.
Vai a dire a seri studiosi del cristianesimo e della storia in generale che le date sono secondarie. Ma scherziamo?
Senza cronologia non possiamo neanche descrivere cio che abbiamo fatto ieri.


Ti domandi perche chi non crede a gesu cristo perche scrive qui?

Io scrivo per dare la possibilità a chi legge e a chi vuole sapere senza pregiudizi di convincersi ad informarsi, far scattare in loro quella curiosità nel sapere su questo argomanto in maniera piu seria e successivamente fare un ragionamento di coscienza su una mole di informazioni piu completa possibile, proprio come ho fatto io.

Voglio chiarire una cosa: non credere in gesu non è una scelta ma è una costriziona alla luce di ormai innumerevoli prove.

Fare la scelta di credere è una scelta di non voler sapere... forse per l'educazione ricevuta che molto influenza, forse per paura o chissa per altre ragioni ma è una scelta sbagliata.





Quello che dici non inficia minimamente le mie argomentazioni, e può essere smontato punto per punto.

Ribadisco che i libri e i documenti che ci sono rimasti dell'epoca, per quanto numerosi, sono solo una parte infinitesima dei documenti che sono stati scritti all'epoca.
Non ci sono quindi dati sufficienti per dimostrare che "Cristo non è mai esistito".
L'unica prova potrebbe essere un testo che affermasse chiaramente, e senza ombra di dubbio, che Cristo è stata un'invenzione di San Paolo.
Certo, il Cristianesimo è un'invenzione di San Paolo in gran parte, ma questo non dimostra che San Paolo si sia inventato Cristo di sana pianta, e non si sia servito di un personaggio realmente esistente.

E' irrilevante il fatto che Cristo sia stato ucciso con una croce come viene normalmente immaginato e non invece a una sorta di "Y"!
Il significato del Cristianesimo non sarebbe minimamente modificato dal fatto di adottare una Y al posto della croce!
Il fatto poi della "disinformazione storica" come la chiami tu, non dimostra minimamente che Cristo non sia esistito.
Il fatto che ci sia disinformazione storica sul conto di un personaggio storico non significa che non sia mai esistito.
Come al solito, qui si tende a passare di palo in frasca....

I dettagli di somiglianza con gli altri "Dei umani" come Osiride e Dioniso potranno essere identici.. non è identica LA PERSONA di Gesù Cristo... e che sia stata la Chiesa a far sì che sia così è solo una tua illazione indimostrata.
Dioniso, per esempio, non era figlio di un falegname e non propagandò un preciso insegnamento etico, e lo stesso si può dire di Osiride.
E siccome la persona di Cristo non è identica in tutti i suoi aspetti agli altri Dei, ma ha solo delle somiglianze, nulla vieta di pensare che Cristo sia una persona realmente esistente, a cui sono stati attribuiti caratteri mitici per divinizzarla e renderla così più accessibile a tutti.

Le date sono importanti solo da un certo punto di vista. Il fatto che una cosa non sia avvenuta nella data riportata dai libri di storia, NON significa che quell'avvenimento non sia avvenuto!
Ora toccherebbe chiedere a te se stai scherzando...

Io non ho mai chiesto "perché chi non crede scrive qui"... io ho chiesto a Number perché è intevenuto nella discussione dato che non aveva niente da dire, il che è diverso.
Il post chiedeva: "qual è l'insegnamento originario di Gesù Cristo?"
Lui è intervenuto dicendo che lui era convinto che Cristo non è mai esistito (non si sa bene secondo quali motivazioni) e poi ha aggiunto che comunque lui non si è mai interessato alla religione.... e siccome in un altro post ha detto che si sentiva altrettanto sicuro che non esiste la vita oltre la morte, io mi sono domandato: se ha già deciso che non esiste niente, che non gliene frega niente, che perciò (per logica deduzione mia) sono tutte scemenze... che senso ha che intervenga?
A me sembra una domanda legittima, se poi tu ti sei sentito offeso perché hai pensato che volessi colpire anche te, mi dispiace molto, ma non mi sento in colpa per il fatto che mi hai frainteso. Cose che capitano...
In ogni caso, io non credo proprio che bisogna essere "costretti" a non essere cristiani.
Il Cristianesimo lo si può interpretare in così tanti modi, come qualsiasi altra religione, che si può benissimo elaborare una teologia adeguata alla ricerca storica.
Non esistono argomentazioni "scientifiche" incontrovertibili che possano dimostrare che noi dobbiamo o non dobbiamo credere nell'uno o nell'altro Dio.
La Ragione, sulle cose ultime, rimane silente. Essa può parlare solo per ciò di cui abbiamo esperienza, non per ciò che rimane nascosto.
E siccome nessuno di noi era in Palestina 2000 anni fa, penso che ognuno è libero di credere quello che vuole... anche che Gesù era un mercante di vino che durante una sbronza si è dichiarato il Messia e qualcuno ci ha creduto....
In ogni caso, credere che la gente se non pensa in un certo modo allora è stupida e ignorante direi che è un pensiero profondamente illiberale e tendenzialmente totalitarista... stiamo attenti, ragazzi....


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MessaggioInviato: 15/03/2009, 15:41 
.....ragazzi per le questioni storiche c'è il 3d " Il Cristo storico " [8D]

Sanje e Enkidu vi aspetto lì.


zio ot [;)]


Ultima modifica di barionu il 15/03/2009, 15:43, modificato 1 volta in totale.


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MessaggioInviato: 15/09/2011, 01:44 
cip di lettura.


zio ot [;)]



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MessaggioInviato: 15/09/2011, 23:18 
Cita:
Gesù era anagraficamente un laico



Anagraficamente un laico??
Vado a controllare la mia carta di identita’,non vorrei che l’impiegato del comune avesse dimenticato di scrivere che sono un ateo!



Cita:
Ovviamente, così dicendo, si da’ al termine il suo senso più generico di estraneo alla classe sacerdotale del suo tempo.




Certo che Gesù non era un sacerdote,lui faceva il falegname ed era molto “ricercato”,costruì di tutto:cucchiai,sedie,aratri,panche,bastoni per la vecchiaia ,mestoli .
Questo gli procurò notorieta’ al punto che lo stesso Giuseppe Flavio parlò di lui in un noto passo interpolato,e a Gerusalemme gli fu data in onorificenza , una croce naturalmente di legno!




Cita:
La sua idea è che l'essenziale per mantenere l'appartenenza a Dio è la sincerità nell'adesione a Dio della coscienza, fissando - il principio che: « non c'è nulla al di fuori dell'uomo che entrando in lui, possa contaminarlo, sono invece le cose che escono , dall'uomo a contaminarlo




Amava ripetere che non c’è nulla fuori dell’uomo che entrando in lui potesse contaminarlo,una idea scellerata che condannò a morte per setticemia migliaia di partorienti, infettate dalle mani non lavate di medici credenti, convinti dell’idiozia del falegname di cui sopra.
Bontà?amore?ma che vai predicando?
Gesù odiava,minacciava,prometteva il fuoco della geenna a quelli che ne sapevano più di lui;ai ricchi,ai potenti,e a tutti quelli che erano liberi di criticarlo!
Odiava tutto ciò che non pote’ essere,e rimase un umile fallito falegname palestinese!
Quello non storico,così lo costruirono i vangeli!


Un saluto


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MessaggioInviato: 16/09/2011, 00:37 
L'ignoranza è la madre di tutti i mali. sigh!

Mo vuoi vedere che se le ostetriche non si lavavano le mani la colpa era di Gesù Cristo e non della loro ignoranza?!

Questa è veramente roba degna della caccia alle streghe!
Cheste so' cose'e pazzi!

Se io dico che oggi è una bella giornata di sole e qualcuno si mette a prendere il sole senza precauzioni e si becca l'insolazione mica la colpa è mia!

La frase incriminata è fin troppo chiara!

Non è la pulizia fisica che corrisponde a quella morale, il che non significa che bisogna esser sporchi. A Napoli abbiamo un detto che dice: Hai voglia a lavare l'asino con l'acqua e sapone! Ad Arcore si potrebbe dire in altri modi...

Mo' vuoi vedere che a Napoli tutti si mettono a lavare gli asini con acqua e sapone, magari davanti ai semafori!

E che cassio! Non si possono leggere certe strombazzate!

A tutto c'è un limite...



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MessaggioInviato: 16/09/2011, 00:59 
Bellissimo!

Ho immaginato Hannah con le mani ai fianchi nel tipico atteggiamento della vajassa napoletana.

Guagliù cca nun se pazzeja!

Hannah se te serve 'na mana famme nu sisco



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Sono state scritte milioni di pagine per commentare i passi dei Vangeli, interpretandoli in modo letterale e per costruire impalcature teologiche o catechistiche; altri autori li hanno interpretati col fine di confutarli perché avevano individuato discrepanze e incongruenze nella narrazione: tutti sono caduti nell'errore di considerarli una testimonianza di fatti veramente accaduti. da KRST
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MessaggioInviato: 16/09/2011, 03:30 
Hallora leviatan !!!!! .... te e la tua linguaccia che sembra la cote del boia!!!!

Isa non solo è una signora , ma è anche una mia carissima amica .

Quindi , cerchiamo di stare nei ranghi.


Cita:
Amava ripetere che non c’è nulla fuori dell’uomo che entrando in lui potesse contaminarlo,una idea scellerata che condannò a morte per setticemia migliaia di partorienti, infettate dalle mani non lavate di medici credenti, convinti dell’idiozia del falegname di cui sopra.




Vuoi forse dire che gli esegeti cattolici hanno poi stravolto il pensiero di Gesù ,

portando la cultura e il pensiero a un odio del corpo cui seguirono molti disastri .

Hai ragione ! ..... tempo fa feci uno studio :

http://forumbiblico.forumfree.it/?t=32765125






Il topic è molto importante , cerchiamo di tenerlo in binario .

zio ot [;)]


Ultima modifica di barionu il 16/09/2011, 03:40, modificato 1 volta in totale.


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MessaggioInviato: 16/09/2011, 09:20 
Il pensiero di Gesù:
(.. e quello di molti altri predicatori di tutto il mondo antico)


Voleteve bbene, nun ve fate der male, ajutateve seppotete.


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