http://www.antikitera.net/news.asp?id=9566&T=2

La Bibbia dice che Giuseppe e Maria fuggirono in Egitto per qualche tempo con il bambino Gesù per sfuggire alle guardie di Erode . Circa 50 anni dopo, San Marco ha presumibilmente stabilito una chiesa in Alessandria. Ma il cristianesimo non ha preso piede nella terra delle piramidi per altri tre secoli.
O almeno così gli studiosi hanno detto sino ad oggi.
Ora, sul bordo del sud del Cairo oasi del Fayum, in un luogo chiamato Fag el-Gamous, o Via del bufalo d'acqua, Brigham Young University ed altri suoi colleghi hanno portato alla luce le prove che la pianta del cristianesimo fosse attecchita in Egitto due secoli prima di quanto molti studiosi ritengono.
E' stata infatti ritrovata una necropoli in cui furono sepolti i morti in stratificazioni di tombe, lasciando una traccia di come le pratiche di sepoltura son cambiate tra 350 aC ed il 500 dc.
Mentre lui e i suoi colleghi hanno scavato nel cimitero, l' archeologo C. Wilfred Griggs ha scoperto spostamenti di sepolture che crede possano riferirsi alle prime influenze cristiane.
"Tutte le sepolture che abbiamo incontrato erano con la testa ad est, ma, quando siamo arrivati al fondo del pozzo, abbiamo trovato un cambio di orientamento verso ovest.Che cosa è successo? Mi resi conto che avevamo un cambio di metodo di sepoltura.
"Proprio verso la fine del primo secolo, la sepoltura cominciò a cambiare. C'è stata una migrazione di massa o una rivoluzione? Probabilmente è il risultato di un cambiamento di religione, e l'unico cambiamento di religione è stato l'arrivo del cristianesimo ".
Gli studiosi hanno individuato 1.700 tombe, ottenendo numerosi manufatti con i pezzi più antichi conosciuti di iconografia cristiana, sotto forma di croci, pesci e figurine. Le sue teorie potrebbero capovolgere, o almeno complicare, idee ormai consolidate su come il cristianesimo si diffuse attraverso l'Egitto nei primi secoli dopo la crocifissione di Gesù '.

cioè questi egiziani sarebbero stati cristiani prima di cristo perchè seppellivano i morti rivolti verso est anzichè ovest?

Croci e pesci erano simboli già in uso prima del cristianesimo....! E' solo questa la possibile prova?

"..La Bibbia dice che Giuseppe e Maria fuggirono in Egitto per qualche tempo con il bambino Gesù.."

Per quanto tutto ciò possa apparire sconcertante, in realtà Gesù, Giuseppe e Maria si recarono effettivamente in Egitto, anche se i personaggi, eccetto Gesù, non furono esattamente quelli che gli evangelisti sono riusciti a far credere a 19 secoli di generazioni di fedeli cristiani. Ed inoltre non si trattò affatto di una 'fuga', ma di uno spostamento intenzionale, voluto dallo stessò Gesù, il quale, all'epoca, era tutt'altro che un bambino di pochi anni! (v. Celso ed il Talmud)



Il catto-cristianesimo si diffuse inizialmente (sovrapponendosi alle già esistenti 'chiese' gnostico-gesuane) nelle città di Alessandria d'Egitto, di Antiochia, di Efeso, di Corinto e Roma, in quanto tali luoghi vennero effettivamente visitati dal maestro gnostico Gesù di Nazareth, il quale, inoltre, vi fondò anche delle 'sètte/chiese' gnostiche.

Inoltre, le città di Alessandria e di Efeso, vennero visitate anche da Giovanni detto 'MARCO', secondogenito di Gesù. Questo è perchè la chiesa di Alessandria è collegata con il nome di 'Marco', il quale, come già detto, fu Giovanni 'Marco', presunto autore del quarto vangelo canonico: un personaggio ASSOLUTAMENTE distinto dal Marco a cui è stato accreditato, in modo assolutamente pseudoepigrafico, l'omonimo vangelo.

Molto probabilmente, Giovanni Marco visitò Alessandria (e vi si trattenne per un certo tempo, prima di partire per Efeso) di ritorno dalla Gallia meridionale, dove egli vi si era recato al seguito di sua madre, Maria Salomè di Magdala (una delle DUE Maddalene) ed insieme al fratello maggiore Giuseppe detto 'Barnaba', oltre che qualche altro personaggio di difficile identificazione. (forse anche Marta di Betania ed un handycappato di nome Celidonio)(*)


Saluti

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Nota:

(*) - secondo la 'leggenda': la Maddalena, insieme con i fratelli Lazzaro e Marta, Marcello e i beati Celidonio e Massimino. Con tutta probabilità, Marcello fu invece Marcella, quasi sicuramente la moglie di Giuseppe Barnaba, mentre Massimino fu, con ogni probabilità, il figlio di Giuseppe e di Marcella: vale a dire il nipote di Gesù, il quale 'trasmise', attraverso possibili legami dei suoi discendenti, la discendenza 'davidica' alla dinastia merovingia.

Veritas

....si dice che Gesù ebbe anche una figlia! Ti risulta Veritas?

beh sono quelle leggende mezzo gnostiche che volevano tra l'altro la Maddalena fuggita con Giuseppe di Arimatea in Francia.

Lì la Maddalena avrebbe avuto una figlia di nome Sara... figlia di Gesù

Tutte sciocchezze.. cose scritte anche sul codice da vinci...

E' probabile. Se dai un'occhiata agli Atti di Pietro, vi troverai narrato un episodio in cui vi risultano coinvolti Simon Pietro, sua figlia ed un 'certo' Tolomeo.

Non è escluso che il nome di Simon Pietro sia servito per nascondervi dietro la figura dello stesso Gesù e che quindi la figlia di Pietro sia stata in realtà la figlia dello stesso Nazareno (*).

Infine, il Tolomeo, violentatore della figlia di 'Pietro' (sempre secondo gli Atti di Pietro), potrebbe a sua volta essere stato il padre dell''apostolo' Bartolomeo (cioè 'figlio di Tolomeo'), forse un ricco pubblicano di origine greca.

Ho cercato dei riscontri a queste mie ipotesi ricostruttive, tuttavia sino ad oggi non ho trovato ancora nulla di concreto, anche se personalmente intuisco di essere vicino alla verità. Comunque, una circostanza assodata è quella relativa al fatto che i pagani, secondo quanto riportato da Origene, confondevano gli atti compiuti da Pietro con quelli compiuti da Gesù.

La prima Epistola di Pietro ci conferma, tuttavia, che non furono solo i pagani a fare una tale 'confusione', ma gli stessi padri della chiesa (ovviamente essi sapevano bene cosa facevano!), in quanto tale epistola, oltre a non essere stata scritta da Simon Pietro, in realtà contiene un po' di materiale che una volta sicuramente appartenne ad una lettera scritta da Gesù, mentre si trovava in Babilonia insieme alla moglie Maria Salomè, al figlio Giovanni Marco, al suo gemello Giuda Tomaso, a Bartolomeo e forse qualche altro personaggio.


Saluti

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Nota:

(*) - una figlia handycappata: il che potrebbe legittimare l'ipotesi che il Celidonio del gruppo di emigranti in Gallia, supposto cieco dalle 'leggende' relative alla Maddalena 'emigrante', possa essere stata, nella realtà, la figlia handycappata di Pietro/Gesù.

Veritas

Buongiorno, sei estremamente sicuro che siano sciocchezze ?
Nel contesto del mantenimento del potere e dello status quo attuale ovviamente per la religione cristiana cattolica di Roma tale eventualita` deve essere considerata una sciocchezza.
Dimentichi che la Chiesa nel corso dei secoli "si e` messa d`accordo" su moltissime prerogative anche dello stesso Gesu`...
Figlio di Dio, dogmi ecc. ecc.
Io non sarei cosi` sicuro` nell`escludere che Gesu` come figura storica "in carne ed ossa" come si suol dire abbia potuto avere una discendenza.
Fa troppo comodo etichettare come "bufala" (che termine inflazionato...la cui accezione andrebbe rivista...mi piacerebbe sapere chi e` stato il primo che lo ha proposto come sinonimo di "balla", "cosa non vera" ecc.) sempre e tutto a priori perche` magari c`e` il "tizio" di mezzo che ha pubblicato un romanzo...
Siamo un popolo di schizzofrenici...
Da un lato si invoca sempre al volere la Verita` ad ogni costo salvo poi quando la Verita` viene alla luce, decidere a seconda dei preconcetti che quella Verita` non va bene...
Allora si degrada il rango di tale Verita` ad un livello gerarchico inferiore e si sceglie la solita versione di comodo.
La stessa pratica e` stata fatta per Sitchin (che riposi in pace)...
Oggi e` troppo comodo dire che non era che uno pseudo archeologo, uno pseudo conoscitore di sistemi di scrittura "morti"...
Quanto poi negli anni `70 senza tutta la abbondanza tecnologica che esiste oggi, quante erano le persone al mondo (quanto meno limitatamente al mondo accademico...ma oltre a questo andrebbero inclusi tutti coloro che ne` sono al di fuori) in grado di "leggere" ed interpretare i caratteri cuneiformi ?
Questa forma di schizzofrenia ed ansia da rivelazione si traduce poi nelle attese esacerbate ed esasperate per eventi tipo wikleaks, annunci "roboanti" vari della NASA piuttosto che dell`ESA e via di seguito.
La verita` questa si` "vera" e` che siamo una civilta` senza via di uscita...
Una civilta` che vuole essere autoreferente, autoconsistente ad oltranza.
Grazie.

Marco1971.

esorto a distinguere fra leggende e dati di fatto.
fra le leggende, di dice che Gesù sia nato da madre vergine e vergine anche dopo il parto, che sia resuscitato dopo essere morto, che sia sepolto in India, che i druidi Irlandesi ne avessero predetto la nascita, che il sangue di Cristo ecc ecc ecc
uno può credere in tutte le leggende che vuole, senza problemi.

altro discorso sono i dati di fatto.
dire che i cristiani fossero presente in Egitto due secoli prima di Cristo sulla base di un cambiamento sella disposizione dei cadaveri nelle tombe, mi pare poco serio.
serio è certamente cercare degli antecedenti del cristianesimo in tradizioni precristiane (la croce, la data del natale, la resurrezione, la madre vergine, le processioni ecc ecc). ma questo non mi pare serio.

Anche gli apologeti catto-clericali o filo-clericali sono interessati a far apparire il tutto come una mera leggenda, mentre, di converso, altri fatti, di sicura origine fantasiosa, sono stati fatti apparire come 'sicuramente' storici: mentalità da prete, vale a dire di persone fortemente inclini a mentire e ad ingannare!

Al fine di avvalorare le loro affermazioni circa la presunta leggendarietà di tali fatti, gli apologeti falsari sostengono che tale presunta leggenda sarebbe nata nel tardo Medioevo (XII-XIII secolo), a seguito di quanto scrisse in merito Jacopo da Varazze. Si tratta di puerili tentativi mistificanti, in perfetta armonia con la tradizione mistificante ed ingannatoria cattoclericale, in quanto già nel IX secolo il vescovo di Mainz (Magonza), vale a dire Raban Maar, scrisse una vita di Maria Maddalena in cui è contemplato il suo viaggio nella Gallia meridionale insieme ad altri personaggi.

Come se ciò non bastasse, in alcune biblioteche parigine giacciono dei manoscritti, datati al VI secolo (se non addirittura al V)(*), in cui si parla della Maddalena in Francia.

Nella Francia meridionale, sin dal primo Medioevo, si sviluppò una solida tradizione cultuale relativa alla figura della Maddalena, la quale non è riscontrabile in nessun altra area cristiana del mondo. Difficilmente tutto ciò può essere la conseguenza di una mera leggenda...

In quanto a Giuseppe d'Arimatea, in nessun documento è scritto che egli 'fuggì' in Gallia con la Maddalena (almeno per quanto ne so).

La leggenda della coppa con cui Giuseppe d'Arimatea raccolse il sangue di Gesù (cosa assolutamente allucinante per un giudeo!) venne sviluppata truffaldinamente dal clero cattolico per mistificare l'aspetto del Sangue Reale (cioè quello di Gesù, ritenuto inopinatamente discendente di Davide, oltre che dello 'spirito santo'), il quale, in Provenza, è detto 'Sang Raal'. Tale locuzione, come ben sappiamo, venne trasformata poi in 'San Graal' (Santo Graal), con improbabile riferimento alla mitica coppa della relativa ed antica leggenda celtica (a cui si ispirò anche Chrétien de Troyes)

Chi seguì la Maddalena (Maria Salomè di Magdala) fu Giuseppe Barnaba, suo primogenito maschio, e NON Giuseppe d'Arimatea (molto probabilmente lo stesso che Giuseppe Flavio).

Dal momento che Giovanni Marco, il fratello più piccolo di Giuseppe Barnaba (entrambi fatti diventare come 'cugini' negli Atti degli Apostoli) rimase 'vergine', nel senso che non si sposò(**), è quindi evidente che il lignaggio davidico potè essere trasmesso alla dinastia merovingia solo attraverso Giuseppe Barnaba: da qui il truffaldino accostamento del sangue di Gesù (attraverso la presunta coppa) al nome di Giuseppe d'Arimatea. In realtà, il sangue di Gesù fu lo stesso Giuseppe Barnaba, essendo stato quest'ultimo il suo primogenito!

«..Lì la Maddalena avrebbe avuto una figlia di nome Sara... figlia di Gesù..»

Si tratta, come tu stesso hai sottolineato, di una sciocchezza scritta da Dan Brown, il quale aveva la piena possibilità di informarsi meglio al riguardo. In realtà, non è mai esistita una figlia della Maddalena (e di Gesù) che si chiamasse Sara, dal momento che tale pseudo nome non fu altro che un mero attributo applicato alla stessa Maddalena!


Saluti

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Nota:

(*) - ciò che conduce a tale ipotesi, è il fatto che agli inizi del V secolo si diede vita alla figura fittizia di Maria Egiziaca, al fine di mistificare la figura di Maria Maddalena. Non a caso gli attuali apologeti falsari affermano che l'"equivoco" circa la Maddalena in Francia è dovuto alla confusione che sarebbe stata fatta tra la figura della Maddalena e quella di Maria Egiziaca!...Pazzesco!

(**) - si tratta di un aspetto sconosciuto a tutti gli eruditi che, da circa tre secoli ormai, si sono impegnati nel difficile compito di far emergere la verità dalle 'brume' neotestamentarie. Infatti, nella comunità Nazarena ed in quella dei Nasurei guidati da Giovanni il Battista, vigeva la regola secondo cui quando il figlio maggiore di una famiglia aveva avuto un erede, o più eredi, gli altri fratelli dovevano astenersi dal prendere moglie (da cui la qualifica di 'vergine'). Quasi sicuramente, tutto ciò si spiega con il fatto che gli esseni nazareni, a differenza degli esseni di Qumran (esseni 'Ossim'), i quali osservavano un rigido celibato, prendevano moglie al puro scopo procreativo, e non per 'lussuria'. Una volta adempiuto a tale compito, essi si separavano dalle rispettive mogli, per testimoniare che l'unione carnale era limitata solo al tempo necessario per procreare.

Veritas

scusa veritas.

Ciao innanzitutto,

qui riporta qualcosa sul viaggio
http://it.wikipedia.org/wiki/Giuseppe_di_Arimatea

Accidenti......! SE solo potessimo entrare nella biblioteca vaticana..................!!!

Purtroppo, l'opera di Raban Maar (o Rabano Mauro), 'Vita di Maria Maddalena', non è di pubblico dominio, almeno la versione tradotta (in inglese), di conseguenza essa non è rintracciabile in rete, se non sotto forma di alcune brevissime recensioni. Ragion per cui non ho mai potuto verificare se il vescovo Maar si riferisse specificatamente a Giuseppe d'Arimatea o ad un altro non meglio specificato Giuseppe.

Ribadisco, comunque, che Giuseppe d'Arimatea, una figura servita ai santi falsari per nascondervi dietro quella di Giuseppe Flavio, non ebbe NULLA a che vedere con il viaggio (storico) di Maria Salomè di Magdala in Gallia. E' quasi certo, se non certo, che il Giuseppe di cui si parla nella pseudo leggenda, è Giuseppe detto Barnaba(*), il primogenito della coppia Gesù di Nazareth e di Maria Salomè di Magdala.

Se la storia del lignaggio 'davidico' della dinastia merovingia, attraverso la figura gesuana, è vera, allora non vi è alcun dubbio che tale presunta 'trasmissione' biblico-regale è dovuta proprio alla figura di Giuseppe Barnaba e della sua discendenza. (quasi sicuramente, la Marcella/Marcello che seguì il gruppo degli emigranti in Gallia, fu la moglie di Giuseppe Barnaba, mentre 'Massimino', poi celebrato in Francia come Saint Maxim, il loro figlio)

Da notare che nell'elenco delle persone che ripararono in Gallia/Francia insieme con la Maddalena (Maria Salomè di Magdala) è assente il nome Sara (per Dan Brown la figlia di Gesù e della Maddalena). Non si trattò di una 'svista', ma del semplice fatto che 'Sara' fu un attributo(**) applicato alla stessa Maria Salomè di Magdala. Riguardo a quest'ultima, va inoltre specificato che, con tutta probabilità, il suo nome originario fu semplicemente Salomè e che il nome Maria sia stato aggiunto dai santi falsari delle origini, al fine di creare la necessaria ambiguità con la figura di Maria/Mariamne di Magdala (l'altra delle DUE Maddalene): al secolo la madre di Gesù di Nazareth.

Dal momento che entrambe le Maddalene (suocera e nuora) furono delle 'peccatrici' (almeno secondo il punto di vista giudaico del tempo: v. il Talmud)(***), unificando letterariamente i due personaggi storici in un solo caratattere, quello dell'anonima Maddalena, i santi falsari speravano di allontanare dalla figura della madre di Gesù, cioè di Maria/Mariamne di Magadala, l'immagine della 'peccatrice'. Il fatto che ancora oggi nessun erudito al mondo è stato in grado di scoprire l''arcano', vuol dire che le speranze dei santi falsari delle origini furono ben riposte!..


Saluti

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Nota:

(*) - Barnaba è il risultato del tentativo di mistificazione, attuato dai santi padri falsari delle origini, del patronimico ebraico 'bar Naba', cioè figlio di Naba. Qust'ultimo non fu un nome ma un mero attributo, derivante dall'ebraico/aramaico Nabi-Nabia, significante 'profeta' o anche 'indovino'. Dunque, bar Naba stava per 'figlio del Profeta', come era considerato Gesù durante il suo periodo palestinese (la prima parte della sua vita). Esistono persino testimonianze rabbiniche le quali attestano che Gesù era considerato inizialmente un profeta, dai suoi contemporanei giudaici. Per mistificare tutto ciò, gli apologeti clericali o filoclericali sostengono che 'bar Naba' significhi 'figlio della consolazione o del consolatore'. Malgrado ciò, anche questa falsa interpretazione del termine aramaico 'Naba' conduce, comunque, alla figura di Gesù di Nazareth, dal momento che egli si definiva, o era definito, il 'Consolatore' (Paraklito in greco).

(**) - la stessa cosa vale anche per la 'Sarai' biblica, vale a dire la moglie di Abramo. Sotto tale aspetto, si può dire che esiste un parallelismo tra la figura di Abramo e quella di Gesù. Diversi anni fa mi sono imbattuto in un articolo (o uno stralcio) in cui si accennava a ciò. Tuttavia, più tardi, quando riuscii ad intuire il tutto, non fui più in grado di rintracciare tale articolo.

(***) - nel Talmud vi è riportato un passaggio in cui è detto che "Miryam, la madre di Ben Stada (figlio di Stada), fece sesso con molti uomini". Il pseudo patronimico 'Ben Stada' nel Talmud è applicato allo stesso Gesù, insieme ad altri come 'il figlio della Prostituta' e 'Ben Pandira' (corruzione del latino 'Pantheras' e NON del greco 'Parthenos', come sostenuto dagli apologisti falsari!).
Il termine 'Stada' non fu un vero e proprio nome, in quanto esso scaturì dalla contrazione della frase ebraica 'Stath-tah-dah', significante "colei che ha lasciato" (ovviamente il marito: da qui l'attributo 'prostituta' applicato dai giudei del tempo alla madre di Gesù)


Veritas

Non sono poi così convinto che siano sciocchezze. la storia andrebbe riscritta anche nella religione.
Non metterò mai in dubbio il messaggio di Cristo, ma solo la sua umana interpretazione.

Quindi mi sembra di capire che non ci sia un riscontro sul fatto che Gesù ebbe una figlia di nome Sara!!!???