Ciao,
dopo aver letto e consultato alcune cose su libri e internet mi è sorta una domanda a cui spero che mi risponderanno soprattutto le persone che hanno una fede religiosa e credono in un DIO così come nell'esistenza del male.

In pratica mi chiedo se i demoni abbiano le capacità di materializzare oggetti, di manifestarsi sotto forme a loro piacimento e pertanto di ingannare l'uomo.

Se ciò è possibile mi sorge una domanda in merito all'argomento UFO. Molti sacerdoti e perfino esorcisti come Amorth collegano gli ufo ai demoni, in pratica le persone non vedrebbero UFO ma manifestazioni del demonio sotto quelle false spoglie. Si dice che i demoni possano fare ciò soprattutto con chi è lontano da DIO e fa spiritismo.

A questo punto distinguere la realtà dall'illusione demoniaca sarebbe impossibile, tutto potrebbe essere un inganno del demonio se davvero questi demoni possono materializzare oggetti, manifestarsi sotto varie forme e farci avere allucinazioni.

Gentilmente mi spieghereste meglio questo argomento? Grazie

Diciamo che ci sono "entità basse" o "larve" che materializzano oggetti.
Ma non sono solo loro a creare questo genere di fenomeni fisici.....



Caro ignoto....... i sacerdoti dicono un mucchio di fesserie.
Almeno da 2.000 anni a questa parte.

Stai lontano da loro.... se sei interessato ad una parvenza di verità

(Io lo avrei postato su "chiacchiere uflogiche" ...).

Comunque ...


Esatto ignoto; proprio così ... Il Demonio può fare molto (i lividi sul corpo di molti santi dovuti alle percosse subite dal maligno lo provano); di questo ne parlai brevemente anche sul topic: se tutto fosse un inganno?
Quale spirito suoperiore all'uomo, anche se maligno, potrebbe fare questo ed altro. Se fosse così è meglio che ce ne andiamo tutti! Non l'ho mai scartata come ipotesi ... Ingannare il più possibile l'Uomo, questo è il suo intento (da sempre). Nell'Apocalisse si parla di segni grandi nel cielo ...
Comunque è una ipotesi anche questa.


Ecco qui, l'ho appena ritrovato: http://www.ufoforum.it/topic.asp?TOPIC_ ... ichpage=94


Per farla breve ti riporto la risposta che diedi a Starman (dove ho messo il link sopra, appunto):


Ufologo 555:

Starman! Come facevi a sapere che avevo intenzione anch'io di postare una cosa simile (ma non trovavo il coraggio, di affrontare pubblicamente e su questo Forum...) ?
E' da tempo che avevo pensato ad una cosa del genere!
Cioè: se fosse tutto un inganno? visto che il Maligno può fare di tutto, ingannare, prendere qualsiasi forma e così via....
Anche per questo motivo ho "interrotto" di postare sul mio topic ... Ero ... indeciso; stavo riflettendo. Ho letto molte cose in proposito. Sia a quello che ha sempre confermato il più illustre demonologo Padre Amorth, che nel modo "indifferente" con il quale rispose a tal proposito, la Madonna ai veggenti, a Medjugorie: quando una domanda è futile, rivolge il Suo sguardo altrove!

E' proporio l'intenzione di Belzebù quella di far credere che ... non esiste! Perché non si ha difficoltà ad ammettere gli alieni come razza superiore e non ad Entità spirituali negative?
Penso sia proprio questa ottusità di vedute a limitare molte persone; (cavolo, avevo detto che mi tappavo le ... orecchie...!)
Il fatto è che non escludo una simile ipotesi, in base proprio alla "stupidità" degli avvistamenti. (Perché Satana è in fin dei conti è limitato...).

Grazie Starman di aver aperto questo post ...
Ma penso che qui finisca (come credo avvenga, se non con argomenti sprezzanti e ... canzonevoli...), ma ognuno ha il dirittto di esprimere giustamente le proprie opinioni; onde evitare questo tipo di argomentazione, nè l'ho postata (infatti) nè penso di partecipare ... E' troppo delicato, per me, il Problema.



Ecco! Abbiamo lanciato questa "bomba"! Ora mi turo le orecchie e ... SCAPPO!


P.S. Comunque, questa teoria, fu discussa in un volume intitolato "UFO: relatà di un fenomeno" (Armenia ed.) di J. Alllen Hynek e Jacque Vallee, del 1979
Questo sarebbe appunto anche un mio pensiero! Folle? Ardito? Insulso? Non so ...

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Ora, ignoto, vedo che l'hai rilanciata tu questa "bomba" ...

x ignoto " Los Voladores " posto sulla sezione abduction:

http://www.ufoforum.it/topic.asp?TOPIC_ID=9329

Anche Gesù fu accusato di fare i miracoli grazie all'aiuto dei demoni.. ma Lui era superiore a loro, era in grado di mandarli via dalle persone impossessate, di "comandare" sulla vita o morte delle persone, il Signore è superiore al male, quest'ultimo, rappresentato da spiriti in missione sulla terra, per fare comprendere alle persone che esistono due strade essenzialmente e noi abbiamo la libera scelta di scegliere tra le due e anche quello che "vivremo" dopo questa vita sarà la speculazione di quello in cui abbiamo creduto e vissuto, quindi meritato. Di questo essenzialmente parlano le religioni.

Alle accuse Gesù rispose:

· Matteo 25,41
«Se Satana scaccia Satana, egli è diviso contro sé stesso; come dunque potrà sussistere il suo regno?»

· Luca 11,17-18
« Ma egli, conoscendo i loro pensieri, disse loro: Ogni regno diviso contro sé stesso va in rovina, e casa crolla su casa. 18 Se dunque anche Satana è diviso contro sé stesso, come potrà reggere il suo regno? Poiché voi dite che è per l'aiuto di Belzebù che io scaccio i demòni.»

In riguardo ai dischi volanti o Ufo non cè nessuna relazione, semmai ci hanno già evitato una guerra atomica.. hanno lasciato messaggi di fratellanza e di eventuale intervento dissuasivo agli stessi potenti della terra oltre agli attuali "segni" che tutti vediamo.

Speriamo ...!

quindi dite che gli ufo non sono opera di un inganno satanico? come possiamo capire se ciò che vediamo, ciò che molta gente ha visto è la realtà o un inganno?

Potrebbe esserlo come non potrebbe; fintanto che siamo "messi da parte" a questo fenomeno non è che si possa dire molto. Supposizioni, soltanto supposizioni; sono anni che cerco ... CONCLUSIONI!

Un inganno satanico?

Scusa ma.... anche se fosse, per approdare a cosa?

Ti posso rispondere io? Per far crollare la Fede nelle relgioni (specilamente quelle non cristiane; e siccome quelle reggono molti Governi ...).
Quella cristiana potrebbe perdere alcuni "pezzi", ma siccome l'ha sempre ammesso ... E per questo che la Chiesa, ufficialmente (giustamente) non si pronuncia!
Quindi, se Esistono ben vengano, se non esistono, rimane tutto come è ...
Non si stravolge nulla per la Fede cattolica. Contrariamente, se fosse vero, per i governanti, andrebbe ... male: perderebbero tutta la credibilità e l'autorità (leggi, potere; e questo lo sappiamo già).
Per cui, secondo il mio punto di vista, rimane solo ... l'ATTESA.

qual'è il tuo punto di vista in merito TTE?

Per me, certi preti reazionari e dalla mentalità particolarmente chiusa come Padre Amorth, arrivano a dire che gli alieni sono demoni sotto mentite spoglie per impedire che nella Chiesa si introducano idee nuove. Siccome gli alieni sono un tema che mette molto in crisi la teologia cattolica, tant'è vero che un tempo la Chiesa Cattolica negava l'esistenza degli alieni perché la riteneva contraria alla Rivelazione, è ovvio che Amorth e compagnia bella dica che gli alieni sono "un inganno del demonio", come lo dicono di tutte le idee che contraddicono il loro modo reazionario e dogmatico di intedere la fede.....
Voi che ne pensate?

UFO, Extraterrestri e Cerchi nel grano

UFO E' un fenomeno sempre più diffuso, se ne parla in TV, nei giornali, ed internet è letteralmente invaso di siti che riportano episodi di presunti avvistamenti, foto, filmati e testimonianze.
La casistica ha assunto veramente dimensioni impressionanti e sempre più persone si chiedono che cosa si celi dietro a questo tipo di fenomeni.
Alcuni sostengono addirittura la tesi per cui i governi dei vari Stati mantengano la segretezza sugli extraterrestri per non spaventare la popolazione, ma che in realtà sappiano perfettamente cosa si celi dietro all'apparente mistero.




Nel frattempo dilagano le sette e gli pseudo-mistici che rivelano di essere stati contattati dagli alieni o di avere con essi colloqui frequenti.
A ciò si aggiunge, talvolta, un vero e proprio miscuglio fra la dottrina cristiana e le presunte rivelazioni di questi extraterrestri.
Per gli spiritisti ed i cultori del New Age gli extraterestri rappresentano gli "angeli", i "maestri", gli "esseri superiori" nella scala della conoscenza e della reincarnazione, in grado di guidarci, consigliarci ed assisterci.
La sintesi di tutto ciò è che nel popolo si verifica sovente uno stato di smarrimento, incertezza e messa in dubbio del credo che fino ad allora aveva alimentato la loro fede.
Ad aumentare il senso di dubbio contribuiscono alcuni fenomeni riconducibili alla mistica cristiana quali le stimmate, le estasi ed altri fenomeni che vengono esibiti per attestare la veridicità delle testimonianze di questi pseudo-mistici. Uno dei casi più conosciuti è quello di Giorgio Bongiovanni. La sua dottrina è molto ben studiata per ingannare i meno avveduti, mescolando concetti canonici a vere e proprie eresie.
Il concetto promulgato che sta alla base delle rivelazione degli extraterrestri non differisce molto da quello dello Spiritismo e della New Age. Ecco che ritornano i termini di "reincarnazione", "illuminazione", "evoluzione umana", "risveglio" ecc. Si parla di messaggi riguardanti il futuro dell'umanità, di castighi imminenti, di rivelazioni tenute nascoste dalla Chiesa Cattolica (come ad esempio la versione "non ufficiale" del Terzo Segreto di Fatima), di nuovi ammonimenti e indicazioni da seguire per non essere puniti.
Gesù stesso viene considerato come una semplice creatura "illuminata" ma non certamente come il Figlio di Dio. Anche la Chiesa sarebbe ipocrita, incompleta e fallace; solo i messaggi dei "fratelli" alieni sarebbero degni di ascolto in quanto provenienti da dimensioni superiori alla nostra e perciò sicuramente più attendibili.

A proposito di UFO e alieni è utile riportare quanto riferito in un'intervista da un sacerdote esorcista (Don Giuseppe Tomaselli), morto, a quanto sembra, "in odore di santità":

- Da tempo e particolarmente in questo tempo, si parla di dischi volanti e di persone extraterrestri, che si mettono a contatto con noi della terra. Lei cosa ne pensa?
- E' un altro meraviglioso trucco di Satana e vi rispondo con le sue stesse parole, poiché gli chiesi spiegazione in un Esorcismo:
- Nel nome di Dio, rispondi! Come ti chiami?
- Astort. Ero prima un ufficiale delle schiere angeliche.
- I dischi volanti sono opera tua?
- No, sono frammenti di pianeti in dissoluzione, che al contatto con l'atmosfera si dissolvono.
- Ci sono di quelli che credono siano astronavi cosmiche, popolate di persone extraterrestri.
- Maledetto Prete! Non è così. Noi facciamo credere che sia così.
- Dunque, voi demoni approfittate del fenomeno delle uranoliti per invogliare gli uomini a mettersi in rapporto con voi ed anche vi fate vedere prendendo forme umane, strane ed evanescenti.
- Ebbene, cosa vuoi sapere?
- Rispondi: Siete voi ad apparire in forma umana e poi dite di essere uomini extraterrestri?
- Maledetto Prete! Siamo noi.
- Se gli uomini sapessero che siete voi demoni a presentarvi come extraterrestri, di certo non si metterebbero in comunicazione con voi. Essi sono nell'ignoranza.
- Ci sono gli ignoranti e ci sono quelli che lo sanno.
- Rispondi ancora!
- E basta, maledetto Prete!
- Cosa mi dici di coloro che si mettono in rapporto con voi e che si chiamano «fratelli cosmici»?
- Sono tutti figli miei, come sono figli miei i Testimoni di Geova ed i Bambini di Dio. Maledetto Prete, ora finiscila!
- Avete sentite le risposte del demonio. Che ve ne pare?
- Ma non avrebbe potuto dire delle menzogne?
- Avrebbe voluto dirle, ma non poteva. Durante l'Esorcismo la potenza sacerdotale lo domina; infatti rispondeva, ma con rabbia e maledicendomi.
- Se il demonio sta agendo così nel mondo, avrà dei fini specifici.
- Certo! Nel caso degli extraterrestri e dei loro messaggi i fini sono:
1) Fare inorgoglire gli uomini, che oggi si credono in grado di uscire dalla cerchia terrestre e di mettersi a contatto con esseri superiori vaganti nello spazio;
2) Fare dubitare o annullare quanto Dio ha rivelato riguardo agli uomini per mezzo della Bibbia, che è verità assoluta.
3) Screditare quanto insegna la Chiesa, maestra di verità, perché nei messaggi ricevuti dagli extraterrestri (...che sono demoni...) si dice: Non si presti fede a quanto insegna la Chiesa, perché essa ha travisato gli insegnamenti divini.
Prima di chiudere l'Esorcismo su esposto, il demonio soggiunse: "Siamo noi demoni che stiamo lavorando negli spazi e questo è un segno del cielo. Prima che venga il castigo di Dio nel mondo ci saranno ancora altri segni nel cielo".
Non resta all'umanità che guardarsi dagli inganni diabolici, di quelli che si stanno verificando e di quelli che ancora la grande bestia potrà attuare.

Ad conferma di quanto appena esposto da questo sacerdote troviamo gli avvertimenti dello stesso Gesù che ci prediceva:
""... sorgeranno falsi cristi e falsi profeti e faranno segni e portenti per ingannare, se fosse possibile, anche gli eletti. Voi però state attenti! Io vi ho predetto tutto."" (Mc 13, 22-23), e poi ""Operava grandi prodigi, fino a fare scendere fuoco dal cielo sulla terra davanti agli uomini. Per mezzo di questi prodigi, che le era permesso di compiere in presenza della bestia, sedusse gli abitanti della terra dicendo loro di erigere una statua alla bestia che era stata ferita dalla spada ma si era riavuta.""(Ap 13, 14) e ancora ""... sono infatti spiriti di demòni che operano prodigi e vanno a radunare tutti i re di tutta la terra per la guerra del gran giorno di Dio onnipotente.""(Ap 16, 14)

Cerchi nel granoAlla casistica dei dischi volanti e degli extraterrestri è ragionevole aggiungere il fenomeno dei cosiddetti "cerchi nel grano" (Crop Circles), costituiti da articolate figure realizzate nei campi di grano. Queste figure sono generalmente piuttosto complesse dal punto di vista geometrico, molto grandi e dalle proporzioni perfette.

Secondo quanto riferito da alcuni studiosi del fenomeno, le caratteristiche principali riscontrate nella formazione dei cerchi sono le seguenti:

* - I cerchi compaiono in una notte, qualunque sia la loro dimensione, ma si sono riscontrati casi di aggiunte fatte in notti successive, anche piuttosto distanti da quella della creazione.
* Molti di tali cerchi, soprattutto quelli del sud dell'Inghilterra, si trovano nei pressi di antichi siti sacri della tradizione celtica, in particolare vicino ai cerchi megalitici come quelli di Stonehenge e ad alcuni tumuli funerari, o nelle adiacenze delle grandi figure animali incise sui pendii delle colline dell'area del Wiltshire.
* - Il grano è piegato, non spezzato, in senso orario o antiorario, con una linea di spighe piegata nel senso opposto, sul margine, per rendere più netto il disegno. A volte, oltre che piegato, il grano è anche intrecciato, molto raramente presenta lievi bruciature. Gli insetti tra le spighe sono tutti morti, secondo alcuni studi letteralmente "esplosi", come se fossero stati esposti ad un forte calore. Un povero porcospino, trovato in un cerchio, era schiacciato fino a raggiungere uno spessore di due centimetri e gli aculei ancora presenti sul corpo erano piegati nello stesso senso del grano.
* - Non ci sono impronte tra il grano né vicino ad esso, le spighe, inoltre, si spezzano e rovinano sotto i piedi dei primi visitatori del sito.
* - Si contano cerchi formatisi su tutte le specie di cereali, su comune erba, su neve, ghiaccio, sabbia ed una moltitudine di altri terreni.
* - All'interno di alcuni cerchi sono riscontrate anomalie dello spettro elettromagnetico e radioattivo che suscitano nausee e mal di testa. Molti sostengono che all'interno dei cerchi appena formati si può sentire un basso ronzio o, a volte, un fischio costante ed ipnotico. Le spighe piegate presentano mutazioni genetiche, con deformazione dei chicchi, ingrossamento dei nodi, esplosione dei pori delle cellule, riproducibile mettendo le spighe in un comune forno a microonde per due minuti.
* - I cerchi compaiono sempre in zone in cui gli avvistamenti UFO sono più frequenti del normale. Molti testimoni, senza prove a confermare le loro affermazioni, confermano di aver visto "sfere luminose" volare basse sui campi ad alta velocità.

Anche nel caso dei cerchi nel grano, escludendo le sempre possibili riproduzioni da parte dell'uomo, è molto probabile ricondurre ciò un intervento preternaturale di origine demoniaca. Lo scopo è sempre quello di attrarre la curiosità e l'interesse delle persone verso ciò che è misterioso, sfuggevole ed imputabile all'opera di qualche presunto essere "superiore" di provenienza aliena.

http://www.diosalva.net/it/inganni-demo ... nesimo.php



Però, mi chiedo io, quali argomenti abbiamo in mano per smentire queste cose?
Anche questa è da ritenersi valida fino a prova contraria ...

Io sono perfettamente d'accordo con te. La Casta sacerdotale vede fortemente minacciato il suo potere, di conseguenza, la dottrina cattolica e gli insegnamenti platealmente strumentali, nel tempo, si sono trasformati in armi affilate. Da questo punto di vista, la Casta sacerdotale ha sempre avuto paura di ciò che potesse ostacolare le attività di controllo perpretate nei secoli nei confronti dei numerosi fedeli sparsi per il mondo. Verrebbe meno la sua sopravvivenza se così non fosse.

Padre Amorth, secondo il mio personale punto di vista, nonostante i buoni fini, fa parte di questa Casta e ne condivide gli scopi ultimi. Lui ha sempre combattuto le "entità basse" più o meno pericolose (chiamate dagli addetti ai lavori "larve") che si sono impropriamente affacciate nel nostro piano di esistenza. E di questo dobbiamo rendergliene atto. Ma dire che quelle entità (che a parer mio sono solamente "entità disincarnate" che sono rimaste ancorate alla loro precedente vita sul piano fisico), siano delle vere e proprie rappresentazioni del Diavolo, di Belzebù o del Demonio è e rimane una sciocchezza allo stato puro. Perchè il Diavolo, Belzebù o il Demonio non sono altro che l'altra faccia della medaglia. Il dualismo religioso (cristiano e non), come ben sai, è una concezione filosofica o teologica che vede la presenza di due essenze o principi opposti ed inconciliabili.... quindi il "Dio buono" da una parte e il "Cornutone cattivo" dall'altra. E la paura del Demonio nei fedeli, li sottomette, li rende docili, li rende subalterni a quella stessa Casta sacerdotale che sin dalla notte dei tempi si è autoproclamata come l'intermediario per eccellenza tra l'uomo di fede e l'Onnipotente. Paura del Demonio e del Peccato che spinge appunto i fedeli nella direzione opposta, attraverso un inverosimile "percorso di salvezza".

E' vero, le entità negative sfruttano ogni possibile "corridoio o interstizio presente nei piani di esistenza attigui al nostro" per manifestarsi e/o riprovare le brezza della materia. Tuttavia NON hanno nessun potere sulle persone.... se quelle persone non lo permettono nel loro intimo.

Perchè questo la Chiesa non lo dice?
E' semplice. Perchè fa molto comodo.

A prova di ciò, c'è da considerare il fatto che nel 95% dei casi di "possessione diabolica", i malcapitati sono dei veri e propri fanatici religiosi, non sempre cattolici è vero, ma comunque degli "integralisti" della religione e quindi persone che sono state plagiate nel DNA dal loro stesso credo. E' proprio quella "debolezza" che rende quelle persone vittime. E sono proprio quelle angoscianti manifestazioni fisiche a fare inconsapevolmente il gioco dei detentori della verità di cui sopra.

E' sbagliato quindi il concetto citato anche da Ignoto che recita più o meno così: "Si dice che i demoni possano fare ciò soprattutto con chi è lontano da DIO e fa spiritismo. Perchè i FATTI, dimostrano esattamente il contrario. Le entità negative non trovano energia emozionale di cui cibarsi o "canali di ingresso" ove non ci sia una paura fottuta del Demonio, o più semplicemente, una fottuta paura e basta. E' un pò il serpente che si morde la coda. Esattamente come chi canalizza entità assolutamente positive..... non potrebbe farlo da perfetto ateo o da perfetto materialista/scettico. Perchè quegli stessi "canali di ingresso", sarebbero drammaticamente chiusi.

Per quanto riguarda invece gli alieni dalla "coscienza corrotta", ahinoi, direi che sfruttano lo stesso meccanismo per interferire nel nostro piano di esistenza. Ma questo non implica e non certifica il fatto che TUTTI GLI ALIENI con i quali plausibilmente entriamo in contatto siano pericolosi per la nostra esistenza o, come nel caso degli errati proclami della Casta manipolatrice di civiltà, siano il frutto dell'illusione demoniaca, lo strumento principe o peggio, la vera essenza attraverso la quale il Demonio si manifesterebbe.

Concludo dicendo una cosa che per me è chiara e limpida: La Chiesa demonizza (nel vero senso del termine) tutto ciò che potrebbe contribuire alla nostra Evoluzione della Coscienza, creando ad arte spettri, demoni e paure inconsce nei confronti del mondo immateriale. Questo è profondamente sbagliato. Perchè proprio in quel mondo immateriale, ci sono realtà ed entità realmente evolute, capaci di "illuminarci", attraverso insegnamenti di incalcolabile valore, rispetto a quello che dovrebbe essere il nostro percorso evolutivo. Perchè proprio quel mondo immateriale potrebbe farci prendere coscienza di quelle MANIPOLAZIONI e STRUMENTALIZZAZIONI che per 2.000 anni hanno oppresso la vera spiritualità dell'uomo, sin nel profondo del suo animo.

Nell' antichità si pensava che per compiere "miracoli" servisse il controllo di un demone o di un anima defunta.