Ciao dresda, ho letto solo ora...
la ricerca è interessante e non avendo avuto tempo di fare verifiche, non entro in merito ai risultati ma in linea generale mi trovo in accordo con Lawliet. Importante è partire da un software accurato a livello storico.

Quel tutto falso a caratteri cubitali, mi sembra eccessivamente ottimistico.

Zeitgeist come tutti i ragionamenti non e' esente da imperfezioni, ma questo non può essere un pretesto per screditare quello che e' il messaggio complessivo del documentario, minimizzare il tutto a quattro stelle allineate, e' deprimente, Zeitgeist e' molto di più e rappresenta l' inizio per chi vuole guardare oltre le cose che ha sempre dato per scontate, incoraggiando la ricerca personale dettata dalla limpida ragione.

Comunque e' vero che le stelle non si muovono, ma l' asse della Terra si, dando origine al fenomeno della precessione. Il Sole letteralmente viaggia a retroso per tutte e 12 le case dello zodiaco, anche se molto lentamente, scandendo le ere ogni 2000 anni circa.

Infatti il cielo non e' sempre uguale, come non lo e' l' allineamento delle stelle. Prediamo per esempio Robert Bauval che usò l' allineamento della cintura di Orione per datare le piramidi di Giza, proprio perché le stelle sono l'unico modo inequivocabile per fissare una data indipendentemente dal calendario usato.

Poi non capisco il riferimento all' anno zero, quando la divisione del cielo in costellazioni e' una cosa molto più antica. Sappiamo che le costellazioni zodiacali sono un invenzione dei Sumeri, quindi almeno 4000 anni prima di Cristo, ma potrebbero essere il retaggio di una civiltà più antica a noi sconosciuta.

Quella che era scienza e' stata trasformata in mito e successivamente le religioni lo hanno assimilato plasmandolo secondo le esigenze del momento.

Quindi se c'e' qualcosa che e' tutto falso, sono tutte le religioni.

QUOTO.

Io ti quoto al 20% perchè non farei di tutta un'erba un fascio.

Oggi la religione (cattolica) occupa un tassello molto importante sulla scala sociale.

ovviamente bisogna distinguere l'organizzazione dalla piccola chiesa e/o parrocchia, dal potere politico religioso di quasi stampo mafioso.

Ecco. Il prete sotto casa, io lo ammiro tantissimo, perchè fa dal bene alla collettività. Aiuta i bisognosi, si organizza in piccole comunità di ritrovo per i giovani. Se può dare una parola di conforto, un affetto spirituale ben venga. Io ai miei figli farò del tutto affinchè abbiano una educazione cristiana cattolica.

Poi che alla base della loro fede ci sia Un Gesù mitologico, anzichè uno storico... per me è poco importante.

Però ovviamente diventa importante quando si falsifica la storia, quando si nasconde la verità per i loro scopi economici.
Perchè non dimentichiamo che dietro tutto ci sono sempre loro I SOLDI....

Come dice lo ZEITGEIST: "SANTA M E R D A"

Scusa dresda.... non voglio portare la discussione in off topic ma.....
tu faresti educare i tuoi figli da persone che falsificano la storia e
nascondono la verità per i loro tornaconti?

Trovo molto interessante il tuo accostamento tra Mafia e potere religioso.

La piccola chiesa con il prete che fa del bene alla collettività e' in funzione di tutta l' organizzazione religiosa, esattamente come la Mafia fa del bene ai cittadini per garantirsi il consenso sul territtorio.

Sia la Mafia che la Chiesa hanno obiettivi più grandi di quelli che in realtà restano visibili alle persone che usufruiscono dei piccoli benefici.

La Mafia garantisce protezione dalla piccola criminalità, garantisce il lavoro e tante altre cose dove lo stato e' troppo spesso assente, ma non per questo la Mafia e' una cosa buona per la collettività.

Allo stesso modo le organizzazioni religiose sono totalmente dannose, anche se al cittadino rimane visibile solo il piccolo beneficio del prete che fa del bene alla comunità.

Per me e' solo propaganda e ricerca del consenso, non ammiro il prete che fa del bene alla collettività, perché lo fa per un motivo sbagliato.
Per fare del bene non c'e' bisogno di appartenere ad una organizzazione religiosa, se vuoi fare del bene lo fai e basta, altrimenti quel piccolo gesto di solidarietà alimenta un organizzazione a scopo di lucro, riconosciuta sotto il falso nome di religione.

Poi non capisco quale sia l' importanza di sapere se e' esistito un Gesù storico. Se tutto quello che gli e' stato attribuito e' mitologia, non fa differenza se sia esistito oppure no.
Quale senso ha adorare un uomo normale che faceva cose importanti? La storia e' piena di uomini che sono esistiti per certo e che si sono distinti per genialità o per coraggio, ma non per questo vengono divinizzati per creare religioni.

E' tutto così assurdo e lontano dalla logica. Possibile che la paura della morte e' così forte nella maggior parte delle persone, da costringerle ad accettare la falsità per atto di fede?

vabbe vabbe stiamo andando off-topic. aprite una discussione sul significato della chiesa cristiana cattolica oggi.

parliamo di stelle.

però mi piace l'argomento.

A quanto mi risulta c'è anche la precessione degli equinozi.... ad ogni anno, le stagioni iniziano venti minuti prima, con ovvie modifiche del moto del Sole rispetto alle stelle fisse.... non potrebbe contare anche quel fatto?

La precessione degli equinozi

Il piano dell' eclittica e' l' ipotetico piano che coincide con l'orbita descritta dalla Terra nella sua rotazione intorno al Sole. L'eclittica però non coincide con il piano dell' equatore terrestre, perché l'asse della Terra e' inclinato di circa 23,5 gradi. La Terra gira intorno al proprio asse consentendo l'alternanza del giorno e della notte, e l'asse gira attorno alla verticale perpendicolare al piano dell' eclittica. Questo movimento lentissimo che compie la Terra si chiama precessione e ha come effetto quello di cambiare l' aspetto delle costellazioni. L'asse della Terra disegna un ipotetico cerchio sulla volta celeste, puntando una delle 12 costellazioni che dividono il cielo. La precessione e' quasi impercettibile e la Terra per compiere un giro completo impiega circa 25.800 anni.
Per noi uomini moderni la precessione e' stata una riscoperta, perché il fenomeno era ben conosciuto dai popoli più antichi. La divisione della volta celeste in costellazioni che oggi conosciamo come oroscopo, e' un invenzione attribuita ai Sumeri, circa 7.000 anni fa, ma probabilmente e' un retaggio di una civiltà molto più antica. L'asse terrestre punta periodicamente verso una delle costellazioni, restando in una delle 12 case dello zodiaco per circa 2100 anni, questo periodo può essere considerato un' era del ciclo precessionale di 25.800 anni.
Ogni anno il lento movimento dell'asse terrestre provoca uno spostamento degli equinozi pari a 50,26" in senso orario e circa un grado ogni 71 anni, quindi la linea degli equinozi si sposta di anno in anno compiendo un giro di 360 gradi ogni 25.800 anni. Lo spostamento avviene in senso orario provocando un anticipo rispetto all' anno precedente, da questo deriva il termine precessione degli equinozi che appunto significa precedere.

Lunedì scrivo ai programmatori del software, chiedendogli la % di attendibilità nel periodo 0-1 dc

Le stelle sono così da sempre

bisogna solo capire dove fosse il Sole.

Non ti serve a nulla sapere dove era il sole all ' anno zero, perché il mito della divinità legata al Sole e' molto più antico.

Poi le coincidenze non si limitano alle stelle ma a molti altri elementi, e' l'insieme che da forza a tutto il ragionamento, indipendentemente dalle imperfezioni che ci sono.

Anche dalla tua parte non credo che vi siano dubbi sul fatto che Gesù e' un invenzione legata alla mitologia pagana del Sole, altrimenti non cercheresti le tracce di un Cristo storico.

Comunque ribadisco che se il Gesù dei vangeli non e' mai esistito, non capisco che differenza possa fare trovarne uno storico, cioè un uomo come tutti gli altri, che non faceva miracoli e che non e' mai risorto dalla morte.

Su invito di dresda riapro questa vecchia discussione.

In zeitgeist, come in tante altre ipotesi in cui si vuole associare Gesù al Sole, si dicono tante mezze verità e tante mezze bugie; il problema è che il tutto rimane a livello di indizio perchè queste "mezze cose" rimangono solo supposizioni.

Per quanto riguarda lo specifico della discussione la nascita di tutte le divinità solari è associata al 25 dicembre perchè in quel giorno si comincia ad osservare la rinascita annuale del Sole.
Ciò è rilevabile ogni anno ed è assolutamente indipendente dalla precessione degli equinozi, da Orione, Siro e la Croce del Sud, che sono mezze bugie per costruire altre analogie fra Gesù e i miti solari.
Ho detto mezze bugie perchè non ho fatto nessuna verifica in tal senso e potrebbe essere esatta la ricostruzione fatta da Dresda.

Invito qualche altro utente a ricostruire l'alba a Gersulamme durante tutto il 7 a.C. che è l'anno più probabile per l'ipotetica nascita di Gesù per verificare se e quando avvengono gli allineamenti riportati da zeitgest. Certamente si troverà una data (certamente non il 25 dicembre) in cui avviene uno pseudo allineamento con la cintura d'Orione (i tre magi) ma la sovrapposizione con la croce del sud mi sembra una grande panzana.

Apparte gli scherzi... cmq sia sai che si sta parlando di miti e favole ? Z. puo' aver sbagliato su qualcosa, ma sta di fatto che Gesu' è una metafora e su questo non ci piove, non voglio credere che nel 2011 c'è gente che abbia dei dubbi

A parte gli scherzi, le tue parole dimostrano che ancora non mi conosci.

Ti invito a ricercare i miei interventi su Cristo e Mitra e Tesi di Salsi

Ah ok, pensavo fossi l'ennesimo che vuole screditare Z. solo perchè ha svelato una verità scomoda sul mito cristiano, chiedo venia