info ologrammi

[enigma]

salve, in rete ho fatto ricerche sugli ologrammi eppure sono molti i dubbi che non ho risolto in merito.

1- un ologramma tridimensionale di un oggetto è distinguibile da un oggetto solido reale?

2- se si proietta un immagine olografica, questa deve essere proiettata su una superfice per essere visibile o si vede anche in aria?

3- infine mi chiedevo se proiettando l'immagine olografica di una persona di fornte a me, io vedo la sua faccia, ma una persona che sta nella direzione opposta alla mia cosa vede? Anche lui l'immagine che vedo io oppure vede la nuca e le spalle della persona proiettata??

thanks

[Perfo]

1- oramai poco, sono migliorati esponenzialmente
2- in aria, la figura è 3d
3- la seconda che hai detto

[Manny]

Non riesco a ritrovare un vecchio topic dove si parlava di ologrammi e delle diverse tecniche per produrli.

Comunque si deve far distinzione fra ologrammi stampati, visibili come dei "quadri" dove l'oggetto ritratto è tridimensionale, oppure ologrammi prodotti "al volo", di persone e oggetti in movimento.

Qui puoi vedere degli esempi:

http://www.levysoft.it/archivio/2007/09 ... raph-2007/

Secondo me per ora si può distinguere il vero dall'ologramma, poichè occorrono attrezzature visibili per crearli, a meno che non risulti tutto integrato nella scena, allora l'illusione è molto più reale, come con i gorillaz.

Ma con quel sistema se ci si sposta, non si vedono gli oggetti da un'altra prospettiva, come nella realtà...

L'ultimo video invece, con la testa CG proiettata su uno specchio rotante, se ci si sposta si osserva l'oggetto da un'altra direzione. Un passo avanti insomma...

La terza risposta dipende dal tipo di apparecchio olografico. Quello dei gorillaz non è visibile da dietro per esempio. Quello della testa si...

Si può proiettare anche su goccioline d'acqua, ma da dietro non si vede "la nuca" ma si vede il "davanti" specchiato.



Insomma questo tipo di ologrammi vengono fatti in due dimensioni. Formare una matrice di punti volumetrica in 3D in un mezzo trasparente come l'aria, farebbe sovrapporre il davanti con il dietro...insomma vedresti allo stesso modo di questi cubi di cristallo incisi col laser:

Ultima modifica di Manny il 02/10/2010, 18:37, modificato 1 volta in totale.

[Manny]

I link del sito non funzionano...

Ecco i video:

Ultima modifica di Manny il 02/10/2010, 18:33, modificato 1 volta in totale.

[Manny]

Per i gorillaz e kate moss è stato utilizzato musion eyeliner...bellissimo, si, ma quando vedrai come funziona, gran parte della sua "magia" svanirà:

http://www.eyeliner3d.com/

Qui il video di come funziona:

http://www.eyeliner3d.com/musion_eyelin ... video.html

Un proiettore proietta l'immagine per terra su uno schermo. Lo schermo è poi riflesso su uno specchio traslucido trasparente inclinato, in modo che il pubblico la possa vedere e gli attori recitarci davanti per integrarsi coi personaggi "virtuali". Occorre la semioscurità e...una sala al hoc...

Un video esplicativo:



Si tratta quindi di semplice 2D...

Ultima modifica di Manny il 03/10/2010, 13:40, modificato 1 volta in totale.

[enigma]

manny scrive:

Secondo me per ora si può distinguere il vero dall'ologramma, poichè occorrono attrezzature visibili per crearli, a meno che non risulti tutto integrato nella scena, allora l'illusione è molto più reale, come con i gorillaz.

Ma con quel sistema se ci si sposta, non si vedono gli oggetti da un'altra prospettiva, come nella realtà...

grazie manny
mi aiuteresti a capire meglio questo tuo passaggio sopra? dici che si possono distinguere da un oggetto reale ma non ho compreso bene il motivo.

[enigma]

ah un altra cosa manny... una persona proiettata olograficamente in aria per esempio, penso che il suo ologramma avrà comunque qualche difettuccio, nel senso che se uno ci gira intorno a 360° e lo guarda da sopra, da sotto, destra e sinistra, noterà la differenza dalla persona reale, perchè anche se l'immagine è 3D e può proiettare i vari lati di una persona, osservandola girandoci intorno si noterà la non perfetta coesione tridimensionale dell'immagine giusto? Almeno così ricordavo io.

[2di7]

enigma ha scritto:

ah un altra cosa manny... una persona proiettata olograficamente in aria per esempio, penso che il suo ologramma avrà comunque qualche difettuccio, nel senso che se uno ci gira intorno a 360° e lo guarda da sopra, da sotto, destra e sinistra, noterà la differenza dalla persona reale, perchè anche se l'immagine è 3D e può proiettare i vari lati di una persona, osservandola girandoci intorno si noterà la non perfetta coesione tridimensionale dell'immagine giusto? Almeno così ricordavo io.

Bhe, non stiamo certo parlando di "fotoni risequenziati", per dirla alla Star Trek ma già un paio di anni fa alla CNN si vedeva qualcosa niente male! Ad esempio:

[Manny]

enigma ha scritto:

manny scrive:

Secondo me per ora si può distinguere il vero dall'ologramma, poichè occorrono attrezzature visibili per crearli, a meno che non risulti tutto integrato nella scena, allora l'illusione è molto più reale, come con i gorillaz.

Ma con quel sistema se ci si sposta, non si vedono gli oggetti da un'altra prospettiva, come nella realtà...

grazie manny
mi aiuteresti a capire meglio questo tuo passaggio sopra? dici che si possono distinguere da un oggetto reale ma non ho compreso bene il motivo.

Il motivo è che questi ologrammi sono piatti, non hanno la terza dimensione, la profondità. Sono semplici proiezioni su una lastra inclinata davanti agli spettatori, insomma come vedere un film bidimensionale sovrapposto alla scena posteriore dove sono presenti persone reali, che "sembrano interagire" con quelli virtuali.

ah un altra cosa manny... una persona proiettata olograficamente in aria per esempio, penso che il suo ologramma avrà comunque qualche difettuccio, nel senso che se uno ci gira intorno a 360° e lo guarda da sopra, da sotto, destra e sinistra, noterà la differenza dalla persona reale, perchè anche se l'immagine è 3D e può proiettare i vari lati di una persona, osservandola girandoci intorno si noterà la non perfetta coesione tridimensionale dell'immagine giusto? Almeno così ricordavo io.

No, non si può girargli attorno in quanto sono semplici proiezioni su una lastra riflettente...sono 2D, come il telo di un cinema. Per quello dicevo che siamo molto lontani dal ricreare qualcosa di realmente 3D, che occupa un volume in aria. Inoltre come ti ho spiegato, l'aria è trasparente quindi non si può ricreare un oggetto visibile come solido. Si vedrà come quei cubi di vetro che ti ho mostrato nelle immagini precedenti, ossia vedi il davanti e anche il dietro...

L'unico sistema realistico ma molto primitivo che ho visto è quello dello specchio rotante in cui si vede una testa (l'ultimo dei tre video che ho postato prima).

Invece l'ologramma mostrato da 2di7 in realtà è semplice finzione. E' stato aggiunto in tempo reale ma solo nell'immagine video che i telespettatori vedevano da casa. Il conduttore non aveva nessuno davanti, nessun ologramma, proprio nulla insomma...un pò come nelle partite di calcio dove disegnano i cerchi della distanza dalla porta nelle punizioni o il fascio di luce che evidenzia i giocatori...non so se hai presente. Anche diversi programmi italiani come quark usano uno studio virtuale dove far muovere il conduttore. E' ricreato tramite una ricostruzione di punti che la telecamera riprende nello studio reale dove viene girato il programma. Lo studio è colorato di blu per essere successivamente sostituito questo colore con la scena da mandare in onda (cromakey). I punti arrivano ad un computer che applica loro una ricostruzione dei movimenti di camera in uno spazio 3D virtuale che viene poi sovrapposto e sostituisce la scena reale. Il conduttore sembrerà muoversi in questo spazio ricreato col computer...

Qui una spiegazione tecnica delle attrezzature:

http://www.monitor-radiotv.com/phoenix/ ... le&sid=441

Un sito di una ditta che produce set virtuali:

http://www.virtualsetworks.com/

Ultima modifica di Manny il 03/10/2010, 13:42, modificato 1 volta in totale.

[enigma]

Grazie delle info Manny, vorrei fare una domanda, in una prospettiva diversa, agganciandoci al tema UFO, gli ologrammi possono aver simulato avvistamenti di UFO in cielo? Una cosa del genere è realizzabile, tipo un UFO che vola e manovra in cielo?

Grazie come sempre

[Manny]

Utilizzando le tecniche che ho avuto modo di vedere e trattare in questo topic, direi di no.
Se poi vi siano altri tipi di ologrammi di un tipo più sofisticato e magari tenuti segreti, questo non te lo so dire.
Comunque proiettando un fascio di luce da discoteca sulle nuvole, con il suo movimento circolare e anche più complesso, sarebbe facilissimo ingannare i più facendo credere di assistere ad un IR-1 (incontro ravvicinato del primo tipo).
Ad ogni modo disegnare un contorno netto, una sagoma con dei particolari in quota penso che non sia possibile, anche perchè richiederebbe un fascio di luce visibile...
Gli ologrammi trattati qui sono di ben altro tipo ed adatti a ben altri scopi, e non sono adattabili ad una cosa del genere.

[enigma]

MANNY

Un proiettore proietta l'immagine per terra su uno schermo. Lo schermo è poi riflesso su uno specchio traslucido trasparente inclinato, in modo che il pubblico la possa vedere e gli attori recitarci davanti per integrarsi coi personaggi "virtuali".

quindi un ologramma se non ho mal capito ha come fine uno specchio trasarente su cui appare l'immagine?

non è creata direttamente sull'aria stessa l'immagine

[enigma]

inoltre leggi qui http://www.xmx.it/ologrammi.htm

sbaglio o non sono corrette alcune cose che riporta questo sito sugli ologrammi?

[Manny]

Lo specchio trasparente enigma, è utilizzato nel sistema brevettato dalla Musion con "Eyeliner" che viene utilizzato a fini scenici e di intrattenimento.
Esiste da parecchio tempo un sistema di specchi per fare apparire figure dove in realtà non ci sono, molto simile al principio usato in musion eyeliner.
Si chiama Pepper's ghost:

http://en.wikipedia.org/wiki/Pepper's_ghost



...Pretenzioso chiamare "ologrammi" queste "illusioni ottiche"!

Poi con ologramma si intende nello specifico soprattutto la fotografia olografica come dice il sito che hai postato e che avevo già letto.
Tagliare in piccoli pezzi una stampa olografica non è sufficiente a...distruggere un ologramma! Ogni singolo pezzo ritagliato ritrarrà l'intera figura della stampa originale intatta...solo con meno dettagli...
Strano vero? Guardate qui:

http://www.metacafe.com/watch/1035719/t ... holograms/

Comunque questa parte del link che hai postato:

Nella seconda modalità, cara alla fantascienza e senz'altro altamente spettacolare, un fascio di luce, stavolta necessariamente laser, attraversa il supporto con l'ologramma, generando a mezz'aria la riproduzione del soggetto: vi si può girare attorno per osservarlo da tutte le direzioni. Questo è il vero ologramma integrale. Con alcuni metodi assai complessi esso può anche essere a colori, e perfino in movimento!

...Non è corretta. Fino a prova contraria questa cosa esiste solo nei film (star trek, star wars, atto di forza ecc). L'aria è trasparente ergo non si può proiettare a mezz'aria qualcosa che sia visibile come "solido" da ogni lato. L'immagine trasparente mostrerebbe il davanti e il dietro allo stesso tempo...

Ultima modifica di Manny il 06/10/2010, 23:51, modificato 1 volta in totale.

[Manny]

A dire il vero un piccolo oggetto reperibile su ebay o in qualche mercatino, riesce a produrre un'illusione ottica tale per cui ponendo al suo interno un oggetto, esso sembrerà fuoriuscire solido e 3D dal foro posto alla sommità. Si chiama mirascopio o specchio illusorio.

Più semplice spiegarlo con un video:



Non è un vero ologramma, è più che altro un'illusione ottica...

funziona così:



http://www.optigone.com/

E' così realistico da far venire voglia di toccare un oggetto che...non c'è! O meglio, sta più in basso di dove appare.

Usato anche per campagne pubblicitarie:







...visti di persona sembra che gli oggetti siano davvero dove appaiono...

Ultima modifica di Manny il 06/10/2010, 23:26, modificato 1 volta in totale.