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MessaggioInviato: 08/11/2011, 19:15 
ksxmorgan..... vedo che getti benzina sul fuoco senza nessun tipo di remora.
Il Regolamento del Forum non permette questo linguaggio da scaricatore di porto.

Siete pregati di chiarirvi in privato e NON nello spazio pubblico.
Grazie



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"…stanno uscendo allo scoperto ora, amano annunciare cosa stanno per fare, adorano la paura che esso può creare. E’ come la bassa modulazione nel ruggito di una tigre che paralizza la vittima prima del colpo. Inoltre, la paura nei cuori delle masse risuona come un dolce inno per il loro signore". (Capire la propaganda, R. Winfield)

"Onesto è colui che cambia il proprio pensiero per accordarlo alla verità. Disonesto è colui che cambia la verità per accordarla al proprio pensiero". Proverbio Arabo

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MessaggioInviato: 08/11/2011, 21:01 
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Thethirdeye ha scritto:


Ciao ksxmorgan,
il tuo ultimo post è interessante. Vorrei chiederti a questo punto una cosa circa l'argomento del topic. Secondo te, che dai in un certo senso per scontata la malafede di Rossi, non si rischia di ottenere (da parte di Rossi) un clamoroso buco nell'acqua, oltre che il "linciaggio" da parte della comunità scientifica, nel caso in cui la famosa scoperta dovesse rivelarsi una bufala clamorosa?

Cioè, mi spiego meglio: ipotizziamo che la cosa sia una bufala punto e basta. Bene.... che tipo di tornaconto potrebbe avere il suo promotore e il suo "staff"? Non cadrebbe l'asino PRIMA di ogni eventuale affare con i suoi potenziali "acquirenti"? Ti ringrazio per la risposta.

Per prima cosa Andrea Rossi non è uno scienziato, ha conseguito una laurea in Ignegneria Chimica negli USA, quindi tranquillo che la comunità scientifica non lincia nessuno. Anche se è pur vero che ha delle competenze (più di te e me sicuramente), ma è più un "brillante" imprenditore.

Seconda cosa, come ho già scritto più volte, io non posso dire che l'E-Cat è una bufala tanto quanto tu non puoi dire che non lo è, ma questo mi pare chiaro, se non altro perchè, anche questo come ho più volte scritto, tu non sai qual è l'ingrediente segreto che mette in crisi la Fisica, così come non lo so io. A questo punto si fa, come di consueto, un atto di fede, cioè o ci credi o non ci credi.

Riguardo alla "caduta dell'asino", provo a spiegartelo in modo molto semplice: Se Rossi riesce a dimostrare che l'E-Cat potrebbe, ripeto POTREBBE, funzionare come da sua teoria, ricordati che al momento non solo non c'è nulla di concreto ma da recentissime comunicazioni le date finali sono slittate di non meno di 2 anni, ma che appunto per poter essere realmente diffuso come prodotto finito e "pronto all'uso" è necessario mettere a punto gli ultimi dettagli, l'E-Cat diventerà automaticamente un grande catalizzatore economico, ovvero automaticamente attirerà fiumi di soldi ardentemente desiderosi di moltiplicarsi.
Per capire questo va tenuto in considerazione che non si sta parlando di un qualsiasi rivoluzionario prodotto tecnologico, qui si parla della più grande invenzione che l'umanità abbia mai potuto sperare.
Un'invenzione straordinaria non solo da un punto di vista energetico ma anche ambientale, in quanto essa stessa è a impatto quasi zero ed essa stessa sarebbe la causa dello stop all'uso di combustibili fossili come il Petrolio e le centrali nucleari.
La nostra atmosfera, nel giro di alcune generazioni, potrebbe tornare com'era non meno di 200 anni fa.
Lo sviluppo tecnologico dell'umanità avrebbe uno sfolgorante decollo.
Cesserebbero le guerre e la speculazione causate principalmente dal Petrolio e di conseguenza "potrebbe" nascere una nuova economia, forse meno globalizzata ma certamente meno controllata di come è ora.

Ora, Thethirdeye, sono io che ti faccio una domanda su cui gentilmente, ma se ne hai voglia ovviamente, ti chiedo una risposta: perché, secondo te, c'è tanto accanimento contro chi mette in dubbio l'E-cat? In particolare in questo forum.
Cos'ha l'E-Cat che non potrebbe avere una tecnologia come il KiteGen?
A dire il vero la tecnologia KiteGen è trasparente come il vento che usa per funzionare, è a impatto zero e non per ultimo funziona, ma non grazie a una scatola misteriosa che contiene un ingrediente misterioso, funziona davvero. Sicuramente rispetto all'idea di mettersi in cantina un E-Cat, beh il KiteGen è tutt'altra storia, ma genera pur sempre energia e mica poca, sai?

Sempre rimandendo nello sfruttamento del vento, secondo te perché non si parla di Eolico che è reale ma si da ampio spazio a qualcosa di cui nessuno sa nulla, se non Rossi?

Grazie.



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MessaggioInviato: 08/11/2011, 21:37 
io non capisco questa sorta di astio nei confronti dei sigg. Rossi e Focardi, e' invidia forse? se non funziona amen, voi che li denigrate perderete forse qualcosa? mah quanto tempo perso per chiacchere inutili.


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MessaggioInviato: 08/11/2011, 22:37 
Cita:
numero_6 ha scritto:

io non capisco questa sorta di astio nei confronti dei sigg. Rossi e Focardi, e' invidia forse?

Astio contro Focardi? Sei sicuro che non ti stai confondendo con un altro forum? Nessuno ce l'ha con Focardi, e ci mancherebbe! [:)]

Per quanto riguarda Rossi, non si tratta di astio, ma di ricordare alcuni elementi del suo passato che possono aiutare a comprendere che forse bisognerebbe gridare meno al miracolo e andare un po' più cauti.

Invidia dici? Diciamo un po' di rabbia. Ma forse tu non abiti a Lachiarella o nelle vicinanze, vero?

Riporto qui sotto quello che sicuramente nemmeno hai letto una pagina indietro, poi magari mi dirai se è davvero invidia o che altro:



Giusto una "rinfrescata" per chi non è al corrente della vicenda e per i più giovani che abitano come me a Lachiarella o Dresano o nelle immediate vicinanze:

Erano i primi anni '80 e la stampa gridava al miracolo e il miracolo era Petroldragon, una società nata su un brevetto (Andrea Rossi) per una tecnica in grado di trasformare i rifiuti urbani in Petrolio. Per questo motivo Andrea rossi venne soprannominato lo Sceicco della Brianza.

Com'è andata a finire?
Da allora, primi anni '80 a oggi, il Ministero per l'Ambiente e la Regione hanno pagato oltre 41 milioni di Euro per la bonifica delle aree fortemente contaminate da rifiuti tossici abbandonato al loro destino in enormi silos che col tempo hanno iniziato a perdere, producendo percolato che un po' alla volta ha iniziato appunto a disperdersi della falda acquifera primaria. Riuscite a immaginare quali sono state le conseguenze? I danni fisici ed economici che in questi decenni ha subìto la popolazione di queste aree?

Nel 2003 i comuni di Dresano e Lachiarella hanno raccolto la somma di 60.000 e 41.000 Euro, somma ben lontana dai 41 milioni di Euro.
Andrea Rossi avrebbe dovuto contribuire al risarcimento con due milioni di Euro, somma che in realtà non ha mai pagato di tasca propria ma è stata delegata ai suoi clienti, un centinaio di aziende che si rivolsero alla Petrol Dragon.
Nel 2003 Andrea Rossi, nonostante una condanna in Cassazione, si dichiarò nullatenente.



Di seguito un articolo tratto dal Corriere Della Sera - 19 novembre 1995

Lacchiarella rifiuta il baratto "No alla bonifica dei veleni Omar in cambio dell' interporto"
LACCHIARELLA . Nessun baratto e niente sconti. Per gli abitanti di Lacchiarella non si parla nemmeno di accettare un piano di bonifica della Omar, il piu' grande deposito abusivo di veleni industriali creato dall' ingegner Andrea Rossi dell' ex Petrol Dragon, in cambio di un si' all' interporto: il mega insediamento che l' Ente Ferrovie, Regione e privati vogliono creare a Villamaggiore, la frazione tra Lacchiarella e Siziano, per razionalizzare il trasporto merci su Tir e rotaia attorno a Milano. Ma non e' tutto. Lacchiarella, come gia' Dresano, altro centro del Sud Milano vittima dell' ingegnere che prometteva di ricavare petrolio dalle scorie tossiche, vuole che lo Stato bonifichi l' area Omar entro il 30 giugno ' 96 (scadenza del decreto Dini, che ha riconosciuto lo stato di emergenza nei due comuni, nominando commissari ad acta i rispettivi sindaci) e vuole perseguire civilmente e penalmente i responsabili dello scempio ambientale.



Di seguito un articolo tratto da Brianza Popolare - 6 Dicembre 2001
Accordo tra Regione Lombardia e Aziende citate in giudizio
Aggirato processo in merito ad un grave caso di truffe legate al ciclo dei rifiuti tossico nocivi


La Regione Lombardia ha dato il via libera ad una proposta di transazione economica con la quale rinuncia all'azione giudiziaria contro 300 aziende chimico farmaceutiche (Enichem, Glaxo, Ciba Geigy, Boehring Mannheim, Bayer, Caffaro, BASF, Recordati, ecc.) coinvolte in un grave caso di truffa legata al ciclo dei rifiuti tossico nocivi.
Unici voti contrari quelli di Rifondazione Comunista, dei Verdi e dei DS.
A fronte di un danno ambientale di grandissima rilevanza e di interventi di bonifica nell'ordine di 100 miliardi, l'accordo Regione-Aziende porterà nelle casse pubbliche solamente 11 miliardi.
Inoltre, l'accordo implica la rinuncia al proseguimento dell'azione giudiziaria nei confronti delle aziende che hanno prodotto e conferito i rifiuti.
In questo modo si impedisce di andare fino in fondo nell'accertamento delle responsabilità. Si tratta di un precedente pericolosissimo poiché altre aziende saranno incentivate ad inquinare sapendo di poter contare sull'impunibilità e la compiacenza dell'istituzione.
La storia della grande truffa comincia nel 1986 quando un certo sig. Andrea Rossi, proprietario della Ditta Petroldragon, inizia a stoccare e trattare rifiuti tossico nocivi al fine di trasformarli in petrolio e carbone!!!
I cittadini ed i giornalisti non credono a questa fantasia - sulla stampa capita spesso di leggere ironiche e derisorie descrizioni del sig. Rossi e della sua presunta “scoperta” - ma 300 tra le più importanti aziende chimico-farmaceutiche del panorama internazionale (Enichem, Glaxo, Ciba Geigy, Boehring Mannheim, Bayer, Caffaro, BASF, Recordati, ecc.) conferiscono i loro rifiuti all'impianto della Petroldragon, attratte probabilmente dai prezzi bassi e concorrenziali praticati dal Rossi.
Ma il sig. Rossi non riesce a trasformare i rifiuti in petrolio e carbone e finisce col disseminarli in giro per la Lombardia... La truffa costa ai cittadini oltre 100 miliardi; ad oggi ci sono ancora bonifiche in corso di ultimazione.
Nel 1995 il Presidente del Consiglio dei Ministri dichiara con decreto lo stato di emergenza ambientale e sanitaria nelle aree interessate dallo sversamento dei rifiuti stoccati dal Rossi.
Il danno ambientale è di proporzioni enormi e coinvolge numerosi Comuni: Lacchiarella, Dresano e Caponago (MI), Airuno (LC), Zanica (BG), Mosio Acquanegra (MN).
La Pretura Penale di Monza e di Milano indagano e contestano ad Andrea Rossi numerosi reati inerenti trasporto, stoccaggio, smaltimento di rifiuti tossico nocivi.
Due quinti dei rifiuti stoccati dal Rossi non risultano nemmeno annotati sui registri e non si sa da dove arrivino... Dalle indagini emerge che in totale sono state accumulate oltre 75.000 tonnellate di rifiuti pericolosi tossico-nocivi.
Seguono numerose sentenze contro il sig. Rossi ed anche le 300 Aziende conferitrici vengono citate in giudizio.
Oggi sembra che il sig. Rossi sia affidato ai servizi sociali mentre le 300 aziende conferitrici sono state “assolte” dalla Regione Lombardia che il 5 dicembre ha dato parere favorevole ad un accordo che annulla i procedimenti giudiziari nei confronti delle 300 aziende chimico-farmaceutiche...
Chi inquina continua a farla franca...!

Simona Colzani
Responsabile Ambiente e Territorio Rifondazione Comunista della Lombardia




Di seguito un articolo tratto da Corriere Della Sera - 30 Marzo 1977
Petrol Dragon, il conto ai clienti
Trecento aziende chiamate a risarcire i miliardi di danni all'ambiente

Petrol Dragon, il conto ai clienti Trecento aziende chiamate a risarcire miliardi di danni all'ambiente MILANO - C'era l'intero "Gotha" dell'industria chimico - farmaceutica nel portafoglio clienti di Andrea Rossi, titolare del fantomatico brevetto Petrol Dragon per riciclare i peggiori veleni industriali in pregiato olio combustibile alternativo. Nella lista di oltre 300 clienti messa assieme pazientemente dalla Guardia di finanza, dal Corpo di polizia forestale e dal Servizio rifiuti della Provincia di Milano spiccano nomi illustri accanto a quelli di piccole e medie imprese e a quelli, inquietanti, di aziende "ecologiche" coinvolte nel traffico di rifiuti e nel filone ambientale di Tangentopoli: tutti entusiasti, all'epoca, di potersi sbarazzare a prezzi stracciati ed in modo apparentemente regolare delle scorie. Meno felici, ora, di essere chiamati a risarcire le decine di miliardi gia' sborsate dai contribuenti per bonificare le bombe ecologiche abbandonate da Rossi in tutta la Lombardia ed oltre, dopo l'ingloriosa fine della telenovela alchimistica: solo per smaltire le 57 mila tonnellate stoccate abusivamente nei serbatoi - colabrodo dell'ex raffineria Omar di Lacchiarella e le 18 mila accumulate all'ex Icep di Dresano sono stati investiti oltre 57 miliardi, senza contare le spese di disinquinamento e di risanamento del terreno e della falda acquifera. Da circa un mese il presidente della giunta regionale, Roberto Formigoni, e Pietro Roseti, sindaco di Lacchiarella e commissario di governo per la bonifica, stanno spedendo raffiche di raccomandate per mettere in mora i clienti Petrol Dragon, preannunciando azioni in sede civile per il risarcimento del danno ambientale. Poco importa che, come hanno gia' obiettato alcuni imprenditori, fino al '92 la Petrol Dragon risultasse autorizzata a ricevere i rifiuti grazie ad una bizzarra leggina sulle "miscele di idrocarburi ottenuti dal trattamento di rifiuti industriali o urbani" fatta approvare nell'82 da Francesco Colucci, allora sottosegretario socialista alle Finanze. "L'affidare a terzi lo smaltimento di rifiuti speciali tossico - nocivi - scrive Formigoni citando alcune recenti sentenze della Corte di Cassazione - non fa venire meno la responsabilita' del produttore". L'iniziativa del Pirellone sembra piacere anche all'opposizione. Il capogruppo verde Carlo Monguzzi, ex assessore all'Ambiente, che tre anni fa stronco' la florida attivita' di Andrea Rossi chiudendo d'autorita' l'ex raffineria Omar dopo lo scarico di liquami contenenti policlorobifenile nei silos di Lacchiarella, avrebbe comunque preferito partire subito con le carte bollate. "Per carita', la lettera di diffida alle aziende va benissimo - commenta -, ma dubito che gli imprenditori siano disposti a risarcire i danni se non costretti da una sentenza di tribunale. Inoltre - aggiunge il consigliere verde - avremmo preferito che l'argomento fosse prima discusso in consiglio regionale". Nelle ultime settimane molti industriali si sono rivolti alle associazioni di categoria per chiedere come comportarsi di fronte all'offensiva degli enti locali. "La lettera della Regione e' generica, cosi' come gli addebiti - sottolinea un dirigente dopo aver chiesto l'anonimato -. Se un'azienda conferisce i rifiuti ad uno smaltitore regolarmente autorizzato, con tutta la buona volonta' e' difficile ipotizzare responsabilita' di qualsiasi tipo. C'e' poco da chiedere, anche perche' probabilmente l'intera vicenda e' gia' prescritta". Una speranza, questa, (o un rischio) del tutto infondata, invece, secondo l'avvocato Francesco Borasi, responsabile del Centro di azione giuridica di Legambiente e autore di un parere legale sulla questione. "L'obbligo del produttore a verificare il corretto smaltimento dei rifiuti - spiega il legale - non si esaurisce con il tempo: inoltre le aziende avrebbero dovuto riflettere sul prezzo praticato da Petrol Dragon e Omar, assai inferiore rispetto ai concorrenti. Ne', infine, si potevano ignorare i numerosi processi per violazioni ambientali a carico di Rossi". Da parte sua il sindaco Roseti annuncia l'apertura di un nuovo fronte giudiziario per recuperare i miliardi della bonifica. Il curatore fallimentare dell'ex Omar ha infatti avviato l'azione revocatoria per la vendita dell'area di 70 mila metri quadrati, che una volta ripulita e resa edificabile potrebbe valere fino a 10 miliardi. C'e' infatti il sospetto che fosse fittizio il contratto stipulato con la Trust Company Srl di Madignano poco prima della dichiarazione di fallimento della Omar. "Nel frattempo le operazioni di risanamento proseguono ai ritmi stabiliti, anche se con qualche difficolta' - conclude Roseti -: entro ottobre saranno svuotati due terzi dei serbatoi, a febbraio questa fase sara' conclusa ed entro giugno tutti i silos saranno demoliti. La bonifica del terreno e della falda comincera' prima del previsto, grazie ad un finanziamento di quasi 9 miliardi da parte della Regione".



Non so voi ma io non riesco ad annoiarmi, provo solo vergogna, tanta vergogna e impotenza nel sapere che questo immane danno è stato, tanto per cambiare, risolto con i soldi dei contribuenti e altre vittime.



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MessaggioInviato: 08/11/2011, 22:58 
Totalmente O.T.
Il thread concerne il reattore E-Cat e i principi dell'attivazione nella fusione fredda relativi alla ricerca condotta da Andrea Rossi e soci.
Tutte le notizie concernenti sentenze di tribunale,inquinamento del sottosuolo,controllo territoriale della camorra,risarcimenti milionari ai danni della vecchia azienda Petrol Dragon etc. etc. non riguardano nè questa sezione (TECNOLOGIA,FISICA E SCIENZE) nè la discussione (REATTORE A FUSIONE FREDDA ROSSI/FOCARDI).
Rifarsi a notizie vecchie di 20 anni getta solo discredito su Rossi (che fece 8 mesi dentro e ripagò i danni) e non alza qualitativamente il discorso sui principi di funzionamento della cella Ni-H.



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MessaggioInviato: 08/11/2011, 23:20 
be', il post di ksx non è OT secondo me;
ci aiuta a capire che tipo di personaggio potrebbe, e ripeto potrebbe, essere rossi.

detto questo è anche vero che l'e-cat è stato acceso e controllato, il fatto è che non si sa cosa ci sia dentro, proprio per questo rossi ha avuto problemi con il brevetto.

è pur vero che, quando è stato testato a bologna, la quantità di energia prodotta non poteva essere spiegata e prodotta da metodi "convenzionali"... ci sarebbe voluto un piccolo reattore "classico" e rossi dovrebbe essere stato bravo a schermare il tutto.

pare che rossi abbia indovinato una "ricetta" di "ingredienti" (in numero e dosi) che permetta all'e-cat di funzionare.
insomma, ha trovato la cocacola delle reazioni a bassa energia.

l'idea che mi son fatto di rossi è che voglia monetizzare alla svelta e tanto... questo non vuol dire che l'e-cat sia una bufala
speriamo che non lo sia, e le prove effettuate all'università di bologna vanno in questa direzione


Ultima modifica di superpippo il 08/11/2011, 23:21, modificato 1 volta in totale.


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MessaggioInviato: 08/11/2011, 23:47 
Eh,Pippo,Rossi potrebbe essere anche un pedofilo,o trattare la vendita illecita di organi umani all'estero,che questo non chiarirebbe di una virgola la funzionalità del reattore a fusione.
Qui si stanno riportando notizie che vanno trattate in altra sede e sviano totalmente il fulcro di tutto questo discorso,incentrando l'attenzione sulla vita privata di un ricercatore anzichè sulla sua invenzione.
A meno che,qualcuno non mi dimostri che la reazione Nichel-Idrogeno non possa aver luogo per il fatto che Rossi fu condannato al risarcimento danni negli anni '90.



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MessaggioInviato: 08/11/2011, 23:55 
Cita:
IdentFlyObj ha scritto:

Eh,Pippo,Rossi potrebbe essere anche un pedofilo,o trattare la vendita illecita di organi umani all'estero,che questo non chiarirebbe di una virgola la funzionalità del reattore a fusione.
Qui si stanno riportando notizie che vanno trattate in altra sede e sviano totalmente il fulcro di tutto questo discorso,incentrando l'attenzione sulla vita privata di un ricercatore anzichè sulla sua invenzione.
A meno che,qualcuno non mi dimostri che la reazione Nichel-Idrogeno non possa aver luogo per il fatto che Rossi fu condannato al risarcimento danni negli anni '90.

Son, quasi, d'accordo [;)]
Imho risulta utile anche sapere chi ha in mano la cosa e come si è comportato in passato.
Von Braun, prima di spedire i Saturno in cielo, spediva le V2 a Londra.... [:D]
Gli Apollo comunque sono arrivati sulla luna!


Ultima modifica di superpippo il 08/11/2011, 23:56, modificato 1 volta in totale.


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Pippo,se è per questo,per il 50% di tutte le scoperte scientifiche in ambito medico dobbiamo ringraziare Hitler.
Tu,quando sei dal medico,hai mai ringraziato Hitler in cuor tuo?

[:o)]



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Guarda che io ci spero che l'e-cat funzioni, ma per me rossi è un gran furbone.
Può darsi che abbia avuto il colpo di c..o della vita...... me lo auguro.

Gli indizi sono incoraggianti ma la scatola rimane ancora chiusa



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Cita:
superpippo ha scritto:
detto questo è anche vero che l'e-cat è stato acceso e controllato, il fatto è che non si sa cosa ci sia dentro, proprio per questo rossi ha avuto problemi con il brevetto.


Negativo i problemi avuti in fase di brevetto sono ascrivibili al fatto che gia' altri prima di lui avevano studiato il fenomeno (vedi cella Piantelli) e quindi avevano le potenzialita' per analoghe richieste.

Comunque il brevetto mi sembra sia rilasciato in Italia e negli USA. Non sono invece sicuro per il brevetto Europeo.

Infine mi accodo a quanto piu' volte detto da IFO. Per quanto possibile e' meglio rimanere concentrati sui dati e sulle tecnologie e lasciare le valutazioni morali e le seghe mentali a chi invece ha, probabilmente, altri interessi.

In ultimo vorrei ricordare che dietro a questa faccenda girano interessi di non poco conto e che, forse, ai noi comuni mortali, molti aspetti, per cosi dire, "sfuggono". Vedi a titolo di esempio la questione Defkalion, che ora dopo aver bidonato Rossi pare voglia prodursi gli e-cat in proprio e la gia' citata lite con Piantelli (http://dibattiti.wordpress.com/2011/06/ ... piantelli/).



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Rido,perchè tutti questi signori hanno copiato una mia idea. [:D]
Rossi usa polvere di nickel,e copia da Piantelli,Piantelli usa polvere di metallo,e copia da Arata. Arata usa polvere di zirconio e palladio,e copia da me,che nel marzo 2008 descrissi in un forum la preparazione di una cella per fusione fredda a base di polvere di vetro conduttivo. Prima del marzo 2008,infatti,tutte le reazioni dei reattori si basavano sull'uso di bacchette metalliche,la mia intuizione fu invece quella di adoperare microparticelle conduttive per innescare la reazione catodica con l'idrogeno,e per evitare la liquefazione delle bacchette che era un vero rompicapo.
Ergo,i due milioni di euro che hanno elargito a Rossi me li dovrei prendere io [:81]


Ultima modifica di IdentFlyObj il 09/11/2011, 03:03, modificato 1 volta in totale.


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ksxmorgan ha scritto:

Riguardo alla "caduta dell'asino", provo a spiegartelo in modo molto semplice: Se Rossi riesce a dimostrare che l'E-Cat potrebbe, ripeto POTREBBE, funzionare come da sua teoria, ricordati che al momento non solo non c'è nulla di concreto ma da recentissime comunicazioni le date finali sono slittate di non meno di 2 anni, ma che appunto per poter essere realmente diffuso come prodotto finito e "pronto all'uso" è necessario mettere a punto gli ultimi dettagli, l'E-Cat diventerà automaticamente un grande catalizzatore economico, ovvero automaticamente attirerà fiumi di soldi ardentemente desiderosi di moltiplicarsi.
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Lo sviluppo tecnologico dell'umanità avrebbe uno sfolgorante decollo.
Cesserebbero le guerre e la speculazione causate principalmente dal Petrolio e di conseguenza "potrebbe" nascere una nuova economia, forse meno globalizzata ma certamente meno controllata di come è ora.


Mah... io non credo che tu mi abbia realmente risposto. Perchè "l'asino cadrebbe in ogni caso" nel momento in cui qualcuno dovesse acquistare il prodotto finito o addirittura il brevetto. Secondo me (e non solo) - viste le sorti di progetti analoghi e volendo vedere la cosa dal punto di vista strettamente imprenditoriale - la decisione di Rossi di proporre il "prodotto finito", o "pronto all'uso" e quindi "direttamente commercialbile", è assolutamente congrua e lungimirante. Della serie... io non rivelo l'ingrediente magico, tu non sfrutti la cosa al posto mio sino a quando io non conquisto il mercato. Cosa c'è di male? Sappiamo tutti, in ambito ingegneristico e/o tecnologico, COME determinati brevetti dell'ultimo secolo siano stati occultati, affossati, comprati, nascosti o censurati (Tesla annuisce) per impedire proprio quel processo a cui tu fai riferimento.

Ma a parte questo piccolo dettaglio, a me sembra chiaro che non ci siano - nel tuo attacco personale alla persona di Rossi - elementi in grado di confutare quella che tu stesso definisci (almeno dal punto di vista potenziale) come l'invenzione straordinaria che potrebbe cambiare le sorti del mondo. Condivido infatti il pensiero di Ident, quando dice: "Rossi potrebbe essere anche un pedofilo, o trattare la vendita illecita di organi umani all'estero, che questo non chiarirebbe di una virgola la funzionalità del reattore a fusione".

Beh.... non fa una piega.

E' comunque vero, tuttavia, che non bisogna illudersi o entusiasmarsi facilmente e che persone non preparate su questo argomento, come possiamo esserlo io e te, farebbero una grande fatica a dimostrare l'eventuale bufala. Ma è anche vero, nello stesso tempo, che in questo Forum ci sono persone con le palle esagonali (come gli utenti che stanno in questi giorni dibattendo con te) che pur avendo i piedi ben saldi a terra, stanno portando avanti uno studio e un approfondimento sull'E-cat che molti si sentono di condividere in piena serenità.

Cita:
Ora, Thethirdeye, sono io che ti faccio una domanda su cui gentilmente, ma se ne hai voglia ovviamente, ti chiedo una risposta: perché, secondo te, c'è tanto accanimento contro chi mette in dubbio l'E-cat? In particolare in questo forum.


In questo Forum, caro ksxmorgan, non c'è un accanimento contro chi mette in dubbio l'E-cat. Anzi... che ben vengano pareri contrastanti che abbiano sostanza. Piuttosto potrebbe esserci un accanimento contro chi entra nel forum con aria strafottente, contro chi si pone nel modo sbagliato, contro chi utilizza facile sarcasmo o chi si mette sul piedistallo pretendendo di convincere i presenti con inutili pregiudizi. E' un pò diverso. Se poi questo ipotetico utente, dovesse riuscire in un colpo solo ad incarnare tutte le possibili modalità da me elencate, l'innesco della "rissa" diverrebbe a quel punto inevitabile.

Capisci cosa intendo dire? A me sembra che qui dentro si siano persone preparate e (in linea generale) educate e pacate. Persone che non hanno un approccio fideistico nei confronti di Rossi o di nessun altro potenziale inventore/scienziato/ricercatore che sia. Qui dentro le questioni vengono vivisezionate pezzo pezzo, step by step, al fine di scovare l'eventuale falla o di accertare l'eventuale genuinità.

E allora... perché invece di invocare Attivissimo (il cialtrone), non proviamo ad ascoltare i presenti e non cerchiamo di controbattere eventualmente le tesi con elementi concreti e degni di nota?

Non so.... potrei anche sbagliarmi... ma credo che il mio ragionamento abbia un senso. Tu che dici?



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"…stanno uscendo allo scoperto ora, amano annunciare cosa stanno per fare, adorano la paura che esso può creare. E’ come la bassa modulazione nel ruggito di una tigre che paralizza la vittima prima del colpo. Inoltre, la paura nei cuori delle masse risuona come un dolce inno per il loro signore". (Capire la propaganda, R. Winfield)

"Onesto è colui che cambia il proprio pensiero per accordarlo alla verità. Disonesto è colui che cambia la verità per accordarla al proprio pensiero". Proverbio Arabo

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MessaggioInviato: 09/11/2011, 08:22 
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Thethirdeye ha scritto:


Secondo me (e non solo) - viste le sorti di progetti analoghi e volendo vedere la cosa dal punto di vista strettamente imprenditoriale - la decisione di Rossi di proporre il "prodotto finito", o "pronto all'uso" e quindi "direttamente commercialbile", è assolutamente congrua e lungimirante. Della serie... io non rivelo l'ingrediente magico, tu non sfrutti la cosa al posto mio sino a quando io non conquisto il mercato. Cosa c'è di male?

Non c'è nulla di male, se non il fatto che A) la Scienza (e non solo) chiede chiarimenti e spiegazioni B) L'ingrediente magico anche se divulgato pubblicamente renderebbe Rossi lo stesso ricco. Certo non ricco come uno Sceicco, ma comunque ricco e popolare. Così come sta procedendo invece lui diventerà certamente ricco, farà arricchire ancora di più chi già lo è, noi comuni mortali dovremo, tanto per cambiare, accettare i costi che verrano imposti. A meno che tu ti sei fatto l'idea che l'E-Cat verrà venduto all'Esselunga a 999 Euro (se hai la tessera soci).
Dai, siamo realisti.



Cita:
Thethirdeye ha scritto:


Ma è anche vero, nello stesso tempo, che in questo Forum ci sono persone con le palle esagonali (come gli utenti che stanno in questi giorni dibattendo con te) che pur avendo i piedi ben saldi a terra, stanno portando avanti uno studio e un approfondimento sull'E-cat che molti si sentono di condividere in piena serenità.

Persone con palle esagonali che portano avanti uno studio e approfondimento sull'E-Cat? Scusa ma non ti seguo. Come puoi portare avanti uno studio se nessuno al mondo, nemmeno Focardi, sa quale sia l'ingrediente segreto inventato da Rossi?
Ripeto, la Scienza (e non solo) chiede a viva voce spiegazioni, chiare, precise.



Cita:
Thethirdeye ha scritto:


E allora... perché invece di invocare Attivissimo (il cialtrone), non proviamo ad ascoltare i presenti e non cerchiamo di controbattere eventualmente le tesi con elementi concreti e degni di nota?
Non so.... potrei anche sbagliarmi... ma credo che il mio ragionamento abbia un senso. Tu che dici?

Thethirdeye, io sono intervenuto in questa discussione citando Attivissimo perché aveva appena pubblicato un articolo sull'E-cat. Mi è sembrato normale inserire un parere opposto, senza dubbio cauto, rispetto alle grida entusiastiche, molto azzardate, di questa discussione. Mai avrei immaginato che ci sono persone che possono essere citate ma altre no altrimenti succede un macello.
Ora leggo che stai dando del cialtrone ad Attivissimo, ma al tempo stesso ti chiedi perché questo mio accanimento contro Rossi.
Evidentemente ha un senso sia il tuo discorso che il mio, così come quello di chiunque.
Così come deve avere per forza un senso il fatto che la mia discussione sul KiteGen sia stata bloccata e la mia discussione non accorpata in quella di quisquis aperta tempo addietro. Qui il link: http://www.ufoforum.it/topic.asp?TOPIC_ID=11681

Io non ho aperto la discussione limitandomi a copiare e incollare link, ed avendo quindi contribuito a divulgare un'informazione, concedimi, di minimo sindacale degno rispetto, almeno il mio scritto avrebbe dovuto essere trasportato nella discussione di quisquis.
Quello che voglio dire è semplicemente che ha un senso quello che tu hai scritto, così come ha un senso se la mia discussione non è stata accorpata, così come ha un senso se un utente ha offeso pesantemente mia madre ma io sono stato sgridato e rimproverato per un linguaggio da scaricatore di porto ( [8)]), così come hanno un senso le mie parole e considerazioni su Rossi.
A meno che tu consideri il disastro ambientale di Lachiarella e Dresano di poco conto.

Cita:
superpippo ha scritto:

be', il post di ksx non è OT secondo me;
ci aiuta a capire che tipo di personaggio potrebbe, e ripeto potrebbe, essere rossi.

Quoto superpippo perché è stato esattamente questo il mio intento, cioè citare Paolo Attivissimo, perché il senso eccessivamnte entusiastico si smorzasse in un più realistico ragionamento e dibattito.
Ma come vedi caro Thethirdeye le cose prendono una piega che, tornando alla tua domanda, hanno un senso, comunque ce l'hanno, tanto, come ripeto, hanno senso le mie parole e considerazioni su Andrea Rossi.


Ultima modifica di ksxmorgan il 09/11/2011, 08:24, modificato 1 volta in totale.


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ksxmorgan ha scritto:

Io non ho aperto la discussione limitandomi a copiare e incollare link, ed avendo quindi contribuito a divulgare un'informazione, concedimi, di minimo sindacale degno rispetto, almeno il mio scritto avrebbe dovuto essere trasportato nella discussione di quisquis.


Personalmente ignoro questo episodio. Ma non c'è alcun problema... bastava mandare un messaggio ai Moderatori e il tuo post sarebbe stato trasportato nell'altra discussione.

Cita:
Quello che voglio dire è semplicemente che ha un senso quello che tu hai scritto, così come ha un senso se la mia discussione non è stata accorpata, così come ha un senso se un utente ha offeso pesantemente mia madre ma io sono stato sgridato e rimproverato per un linguaggio da scaricatore di porto ( [8)])


Per quanto concerne l'attività di Moderazione, è innanzitutto indispensabile fare riferimento al Regolamento di Ufoforum.it , soprattutto nella parte che cito testualmente:

Tratto da: Linee Guida e Regolamento di “UFOforum.it”
http://www.ufoforum.it/topic.asp?TOPIC_ID=21

Contestazioni

L'operato dei moderatori è insindacabile e può essere giudicato solo dall'Amministratore del Forum. E' comunque data la possibilità agli utenti di chiedere spiegazioni, non utilizzando però - in nessun caso - lo spazio pubblico del Forum. Eventuali contestazioni vanno effettuate via e-mail oppure tramite i messaggi privati e comunque in forma privata. Verrà immediatamente chiusa ogni discussione avente come oggetto argomenti di contestazione in chiave polemica. Chi dovesse insistere in simile atteggiamento, verrà immediatamente allontanato dal forum secondo l'insindacabile giudizio dei Moderatori/Amministratori. Per quale motivo si chiede di esporre le proprie contestazioni in forma privata? In primo luogo per questioni di “ordine pubblico”: aprire discorsi dichiaratamente polemici di certo non aiuta a mantenere costruttivo e sereno il clima del Forum. Inoltre, nella comunicazione privata tra utente e Moderatore/Amministratore, sarà certamente più semplice chiarire le posizioni divergenti e, se possibile, cercare punti d'incontro costruttivi. In ogni caso considerate che i Moderatori hanno la nostra piena fiducia e ogni eventuale caso di “abuso” dovrà essere ben evidente e ben documentato.


In questo senso, direi che stai continuando a violare il Regolamento che hai sottoscritto al tuo ingresso. Noi siamo abituati a chiarirci in privato su queste cose e il mio appunto a te (che non si riferiva, come tu ha scritto agli "schiaffoni", ma a tutto il resto - se vuoi ti mando una copia in PVT) aveva come scopo ultimo quello di far cessare la polemica pubblica. Niente di più.

Cita:
A meno che tu consideri il disastro ambientale di Lachiarella e Dresano di poco conto.


La questione da te proposta, relativa al "disastro ambientale di Lachiarella e Dresano", non è affatto una cosa di poco conto. Ciò che è stato detto è solo che la cosa, per quanto grave, non ha un'attinenza diretta con l'eventuale "bontà" dell'invenzione in oggetto. Tutto qui.

Cita:
Quoto superpippo perché è stato esattamente questo il mio intento, cioè citare Paolo Attivissimo, perché il senso eccessivamnte entusiastico si smorzasse in un più realistico ragionamento e dibattito.


Certo certo.... abbiamo capito il tuo intento. Tuttavia, volendo fare le pulci ad Attivissimo (il cialtrone), c'è anche da dire che quando cerca di smontare le tesi altrui, utilizza ogni mezzo (lecito e illecito) e mette in atto un processo di denigrazione personale che spesso nulla ha a che fare con la ricerca o con le questioni puramente tecniche e scientifiche dei casi analizzati. E questo, lo sanno anche i sassi. O sto dicendo una fesseria? Sarebbe sufficiente leggere cosa è stato capace di dire sulla questione 11/9 per riporlo in soffitta, lui, i suoi "seguaci", insieme alle sue tecniche da debunker patentato.

Comunque, a parte questa dissertazione, se sei d'accordo, direi che possiamo ritornare a valutare la questione dell'E-CAT tranquillamente e serenamente, lasciando dietro le polemiche sterili e gli scontri personali.

Buon proseguimento.



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