Si avvicina l'era della fusione nucleare

vimana131 · **Inviato:** 04/04/2018, 17:24

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Fusione, Lazio ospita macchina ricerca
Verrà costruita nel sito di Frascati, atteso ritorno di 2 mld

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(ANSA) - ROMA, 4 APR - Sarà costruita nel Lazio, a Frascati (Roma), la macchina sperimentale da 500 milioni di euro che dovrà dimostrare la fattibilità della fusione nucleare, il Divertor Test Tokamak (DTT). Farà parte del Centro di eccellenza internazionale per la ricerca sulla fusione nucleare e dovrà fornire risposte sulla fattibilità scientifica e tecnologica della produzione di energia dalla fusione. Lo rende noto l'Enea, il cui Consiglio di Amministrazione ha approvato la relazione conclusiva con la graduatoria finale delle nove località candidate ad ospitare la macchina. I lavori dovrebbero cominciare entro il prossimo novembre e durare sette anni: le persone coinvolte, rende noto l'Enea, saranno oltre 1.500, più 1.000 nell'indotto, con un ritorno stimato di 2 miliardi di euro a fronte di un investimento di circa 500 milioni.

http://www.ansa.it/sito/notizie/topnews ... d7041.html

vimana131 · **Inviato:** 05/09/2018, 19:29

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Il Mit rilancia il nucleare, indispensabile per abbattere la CO2
Senza è impossibile affrontare la crescente richiesta di elettricità

La sfida del cambiamento climatico sarà molto difficile e costosa da risolvere per l'umanità se non si considererà in maniera significativa l'energia nucleare all'interno delle tecnologie energetiche a basse emissioni di carbonio. Lo rileva il rapporto del Massachusetts Institute of Technology (Mit) che punta l'indice sullo stallo attuale nello sviluppo dell'energia nucleare, pari al 5% della produzione di energia complessiva nel mondo, e discute le possibili misure per fermare o invertire questa tendenza.

Redatto dagli esperti del Mit in collaborazione con esperti dell'Idaho National Laboratory e dell'Università del Wisconsin a Madison, viene presentato in settimana a Londra, Parigi e Bruxelles, il 25 settembre a Washington e il 9 ottobre a Tokyo.

Il rapporto è l'ottavo della serie pubblicata dal Dipartimento Energia del Mit a partire dal 2003 con l'obiettivo di fornire un aiuto a ricercatori, politici e mondo industriale in un'epoca caratterizzata dalla crescente domanda di energia. Nel documento si rileva che il settore dell'elettricità, in particolare, è il primo candidato a una profonda trasformazione del settore energetico. Secondo le stime più recenti il consumo totale di elettricità è destinato a crescere del 45% entro il 2040 e il rapporto dimostra che escludere il nucleare dagli scenari a bassa emissione di carbonio potrebbe portare a un rialzo drammatico dei costi medi dell'elettricità.

"La nostra analisi dimostra che sfruttare il potenziale dell'energia nucleare è cruciale per raggiungere l'obiettivo di un futuro di energia decarbonizzata in molte regioni del mondo", rileva Jacopo Buongiorno, autore del rapporto con John Parsons. Guardando al futuro dell'energia nucleare, il rapporto analizza le tecnologie di costruzione delle centrali attuali e quelle all'orizzonte, rilevando che in questo ambito saranno necessari cambiamenti importanti per aumentare la sicurezza e ridurre i costi.

Nel futuro del nucleare non c'è solo la fissione: numerosi gruppi di ricerca sono impegnati nelle tecnologie per la fusione nucleare, ad esempio con il progetto internazionale Iter e, in Italia, il progetto Dtt (Divertor Tokamak Test). Commentando il rapporto, il responsabile della Divisione Tecnologie della fusione del Dipartimento Fusione e Sicurezza Nucleare dell'Enea, Giuseppe Mazzitelli, ha osservato che "ci vorrà tempo, ma questo è un indirizzo chiaro verso fonti che, energeticamente e dal punto di vista climatico, sono il meglio che si possa avere perché non c'è emissione di Co2 e, nel caso della fusione ,non ci sono neanche le scorie".

http://www.ansa.it/canale_scienza_tecni ... e3ffe.html

Aztlan · **Messaggi:** 11071 **Iscritto il:** 04/12/2008, 15:57

Finirà che questo DTT ancillare al progetto francese non servirà a nulla se non a buttare più soldi del previsto...

Mentre i francesi vanno avanti con un progetto miliardario prendendo soldi da tutto il mondo

di questa idea che con 300 milioni poteva risolvere tutto non si sa più nulla:

alcar ha scritto:

Al di la dei proclami e degli articoli dei soliti pennivendoli, purtroppo da noi le cose vanno cosi:

Cita:

Fusione controllata: la morte di Ignitor

La fusione controllata di nuclei leggeri viene considerata all’unanimità dal mondo scientifico la soluzione principe dei problemi energetici dell’umanità, essendo una sorgente abbondante, continua e priva di effetti nocivi per l’ambiente. Se la fusione nucleare in piccola scala è ben conosciuta, la fusione controllata in grande scala, necessaria per produrre energia in quantità sufficiente per usi civili, rappresenta tuttora sia una grande incognita sul piano scientifico, sia una formidabile sfida sul piano tecnologico.

A livello mondiale, l’attività in questo campo è monopolizzata dal megaprogetto internazionale Iter (che assorbe al 90 per cento i finanziamenti europei nel settore energetico nucleare), dai costi elevatissimi (20 miliardi di euro, ufficialmente dichiarati ma largamente sottostimati) e dai tempi estremamente dilatati (oltre il 2035), e che comunque non potrà dimostrare la fattibilità sul piano scientifico della fusione nucleare per le sue caratteristiche progettuali, essendo questo obiettivo riservato al suo successore, il progetto Demo, con costi e tempi imprevedibili, stimati da taluni intorno al 2060-2080.

Un programma alternativo ma anche complementare ad Iter è costituito dal progetto Ignitor, concepito già negli anni Ottanta da Bruno Coppi, professore di Fisica dei plasmi al Massachusetts Institute of Technology (Mit). Ignitor è una macchina a confinamento magnetico ad alta densità del plasma e ad altissimo campo, molto compatta, con caratteristiche tali da riuscire a raggiungere l’ignizione, ossia lo sviluppo di reazioni di fusione autosostenentesi, senza bisogno di apporto energetico dall’esterno, condizione finora mai raggiunta nel mondo. Ignitor è quindi in grado di dimostrare la reale fattibilità della fusione nucleare controllata, cosa che invece Iter non può fare, e ciò con costi stimati in 355 milioni di euro e con tempi non superiori ai dieci anni da oggi.

Ma l’ente che ha la “mission” e il know-how necessario, ossia l’Enea, non vuole realizzare Ignitor, pur avendo goduto nel passato d’ingenti finanziamenti per studiarne la fattibilità, così nell’agosto del 2012 la responsabilità di costruire il reattore viene affidata all’Istituto Nazionale di Fisica Nucleare (Infn), in collaborazione con il Kurchatov Institute di Mosca che deve realizzare l’infrastruttura, e questo contro la volontà del professor Coppi, che avrebbe preferito un altro ente di ricerca per sostenere il progetto. In effetti l’Infn per statuto non si deve occupare di fusione nucleare, non rientra fra le sue competenze, però intasca di buon grado una parte dei fondi già stanziati (in tutto 80 milioni di euro) e produce nell’estate del 2015 il Rapporto di progetto concettuale (Cdr), basato su materiale già elaborato dall’Enea che viene sottomesso ai ministeri competenti per l’approvazione.

Da allora il progetto si arena, anche per il clima conflittuale che si è creato tra il professor Coppi e la dirigenza Infn. Nel frattempo l’Enea, che cerca di realizzare un progetto ancillare ad Iter, denominato Dtt (Divertor Test Tokamak), già bocciato dall’Agenzia europea per la Fusione (Eurofusion) per evidente sottostima dei tempi e dei costi, coglie la balla al balzo e con un’azione a livello politico, divenuta pressante all’inizio di quest’anno (audizione in X Commissione della Camera, interrogazione parlamentare, convegno con l’intervento della Regione Piemonte) manifesta la sua intenzione di realizzare il Dtt (il cui costo presunto ma largamente sottostimato è di 500 milioni di euro, usando anche metà dei fondi Ignitor, circa 40 milioni). L’Infn non si oppone ma rimanda la decisione al Miur, il quale in maniera pilatesca sottopone la decisione all’Eurofusion, ben sapendo quali siano i rapporti (pessimi) con il professor Coppi e il giudizio europeo (negativo) su Ignitor, in quanto pericoloso concorrente di Iter.

Ancora una volta è l’Europa a decidere per noi, ma questa volta con la complicità anche degli enti italiani coinvolti, che si preparano a spartirsi le spoglie di Ignitor.

(*) Fisico dell’Istituto Nazionale di Fisica Nucleare di Frascati

http://www.opinione.it/economia/2017/02 ... 24-02.aspx

Speriamo che questo governo cambi corso una volta che venga "read in" nei briefing sulla fusione da Trump... come è avvenuto per la Libia... [8]

vimana131 · **Inviato:** 20/09/2018, 19:08

Cita:

Fusione, si apre una nuova stagione per l'Italia
Testa (Enea) in prima fila nel cambiamento

Sta per cominciare una nuova stagione per la ricerca sulla fusione nucleare, il processo di produzione di energia che imita le reazioni che avvengono nel cuore delle stelle, e l'Italia è in prima fila in questo cambiamento: lo ha detto oggi il presidente dell'Enea, Federico Testa, inaugurando a Giardini Naxos (Messina) il convegno internazionale sulle tecnologie per la fusione, uno dei principali appuntamenti del mondo su questo tema.

"Questo grande evento internazionale apre una nuova stagione che vede l'Italia sempre più leader nel settore della fusione", ha detto Testa riferendosi alla prossima costruzione della macchina Dtt (Divertor Tokamak Test) nel centro di ricerca dell'Enea a Frascati (Roma). "Con la costruzione nel nostro Centro di Frascati del grande laboratorio Dtt puntiamo sull'energia sostenibile in grado di sostituire i combustibili fossili e contribuire al raggiungimento degli obiettivi di decarbonizzazione, ma anche al trasferimento delle conoscenze, con un progetto che garantisca ricadute scientifiche e occupazionali per tutti e, in particolare, per i giovani". Per raggiungere questo obiettivo, ha proseguito, "vogliamo investire sulle nuove competenze partendo dalle tante eccellenze e professionalità già presenti nella nostra agenzia ed acquisire progetti e commesse per rispondere al meglio alle esigenze di imprese, cittadini e pubblica amministrazione e contribuire alla crescita e alla competitività del Paese".

Il convegno, in corso fino al 21 settembre, è stato aperto oggi dal vicedirettore generale per la Ricerca della Commissione europea, Patrick Anthony Child e da Bernard Bigot, dal direttore generale del progetto internazionale per il reattore sperimentale Iter in costruzione in Francia, insieme al direttore dell'agenzia europea Fusion for Energy, Johannes Schwemmer, il neo designato presidente del consorzio Eurofusion Ambrogio Fasoli. Grande spazio è stato dedicato alla macchina Ddt, la cui costruzione è prevista nei prossimi mesi e che prevede il coinvolgimento di oltre 1.500 addetti e un ritorno stimato di 2 miliardi di euro, a fronte di un investimento di circa 500 milioni di euro. Per dare nuovo slancio alla ricerca in questo campo l'Enea ha messo a disposizione 8 borse di studio per giovani laureati, con un bando aperto fino al 30 settembre. Ideato dall'Enea in collaborazione con Consiglio Nazionale delle Ricerche (Cnr), Istituto Nazionale di Fisica Nucleare (Infn), Consorzio Rfx, Create e il mondo universitario, il programma Dtt è promosso per rispondere ad alcuni problemi chiave della fusione, come la gestione dei grandi flussi di potenza e i materiali a prova di temperature elevatissime.

Per questo rappresenterà l'"anello" di collegamento tra il grande progetto Iter e il reattore Demo, che dopo il 2050 dovrà produrre energia elettrica da fusione nucleare. Nel frattempo l'Enea ha attivato sinergie con il mondo industriale nazionale e internazionale, coinvolgendo nella sfida della costruzione del reattore sperimentale Iter oltre 500 imprese che si sono aggiudicate contratti del valore di 1 miliardo di euro, pari a circa il 60% del totale delle commesse europee. Come coordinatore del programma nazionale di ricerca del settore e partner dell'agenzia europea Fusion for Energy (F4E) e del consorzio Eurofusion, l'Enea ha inoltre contribuito all'accordo fra Europa e Giappone teso a ad accelerare la ricerca mondiale sulla fusione nucleare, con la fornitura di 9 dei 18 magneti superconduttori del reattore sperimentale per la fusione nucleare JT-60SA, in costruzione in Giappone, a Naka, il cui avvio è previsto nel 2020.

https://www.ansa.it/canale_scienza_tecn ... 951fd.html

Xanax · **Inviato:** 21/09/2018, 23:50

Mi viene in mente quello che diceva il fu professor Emilio del Giudice

del tipo "la fusione nucleare calda è l'energia del futuro perchè non avrà mai un presente" [:246]

Del Giudice metteva in guardia dalla "big science", troppo posti di lavoro e soldi possono creare dogmi
come l'impossbilità della fusione nucleare "fredda"

Aztlan · **Messaggi:** 11071 **Iscritto il:** 04/12/2008, 15:57

Xanax ha scritto:

Mi viene in mente quello che diceva il fu professor Emilio del Giudice

del tipo "la fusione nucleare calda è l'energia del futuro perchè non avrà mai un presente" [:246]

Del Giudice metteva in guardia dalla "big science", troppo posti di lavoro e soldi possono creare dogmi
come l'impossbilità della fusione nucleare "fredda"

E' l' unica cosa che mi mette un dubbio.

Ma una possibilità non esclude l' altra.

Aztlan · **Messaggi:** 11071 **Iscritto il:** 04/12/2008, 15:57

Avrete sentito anche voi ieri sera dal TG che

i cinesi col loro reattore a confinamento magnetico hanno superato la soglia dei 100 milioni di gradi C di temperatura

necessari per innescare la fusione sostenendo il plasma per più di 100 secondi.

Ora pare che sia quella la vera ragione dell' interesse per la Luna con tanto di sonda sulla superficie del lato oscuro.

Quei pennivendoli sono riusciti a infilare tre errori madornali in 3 cose dette affermando che:

- il deuterio è scarso sulla Terra (ma da quando?? fino a ieri ne prendevi quanto volevi dall' acqua di mare)

- sulla Luna è pieno (ma quello è l' elio 3, che richiede livelli tecnologici della fusione ancora maggiore)

- che lassù è stato "portato da un meterorite venuto da chissà dove fuori dal sistema solare" (?!??!?!?)
evocando così suggestivamente pianeti alieni defunti e scenari tratti dalla serie di videogiochi Command & Conquer.
Peccato che l' elio-3 sia lassù grazie al più banale vento solare della nostra cara stella.

ORA io vorrei porre la riflessione su due livelli, aprendo le necessarie discussioni:

Qui solo i punti (2), (5) e (6) ecc.

1) Quanto siamo fottuti noi come europei (nel senso più ampio del termine, inclusi gli americani)

col nostro atteggiamento autolesionista per eccesso di altruismo,
compreso l' aver creato la classe media in Cina distruggendo la nostra?

2) E nel caso in esame a buttare 150 miliardi per un probabilmente inutile ITER quando con pochi milioni l' Italia aveva trovato una strada comoda per la fusione che non si è voluto nemmeno tentare di battere?

Nel mentre i cinesi ridono e si prendono quello che noi pensavamo di lasciare ai poveri fricani, cioè er monno.

Ora che hanno fatto passi da giganti ci hanno superato anche nella tecnologia,

3) dalle intelligenze artificiali per riconoscere i futuri criminali solo dalla faccia col 90% di precisione
con cui tra l' altro hanno dimostrato che Lombroso aveva ragione alla faccia delle nostre timidezze
e che loro se ne fregano tanto sono cinesi e nessuno gli darà dei razzisti perchè i razzisti sono ovviamente solo i bianchi [:302]

4) alla modifica genetica della loro stessa popolazione qui semplicemente negata per paura di dover reagire a un certo punto,

5) e ora ci superano anche alla base stessa della civiltà e cioè la fonte di energia arrivando quasi alla fusione nucleare a caldo
mentre noi brancoliamo ancora nel buio dopo aver probabilmente tenuto nel cassetto quella fredda per i porci comodi dei soliti noti?

E soprattutto

6) Da quando in qua il "carburante" base della fusione, il deuterio (col trizio, scomparso improvvisamente dal discorso) è diventato RARO???

Stai a vedere che ora che i cinesi avranno la fusione e noi saremo costretti a comprare la tecnologia a peso d' oro solo per non rimanere indietro

introducono questo falso concetto per mantenere una fittizia scarsità delle fonti energetiche per tenere artificialmente alto il prezzo di elettricità, beni prodotti e servizi erogati???

Così se proprio dovranno abbandonare il petrolio ora che è finito e non ce lo hanno ancora detto
e il nucleare a fissione con le solite scuse più quella nuova della novità della fusione
(attendiamo ancora di vedere la fissione rimpiazzare il petrolio)

potranno cmq mantenere 'o bizniss.

vimana131 · **Inviato:** 19/09/2019, 21:20

Cita:

Fusione nucleare, dalla Bei 250 mln al DTT di Enea

(di Andreana d'Aquino)- Replicare sulla Terra i meccanismi dell'energia delle stelle e del Sole per garantire sul nostro pianeta una fonte energetica pulita, rinnovabile, sicura e inesauribile. E' l'obiettivo - anche nell'ambito della lotta ai cambiamenti climatici - che si pone entro il 2050 il programma di ricerca europeo Eurofusion sulla fusione nucleare. E oggi la Banca Europea degli Investimenti ha ufficializzato uno stanziamento da 250 milioni di euro per il pionieristico progetto Dtt dell'Enea, il super lab italiano ideato dagli scienziati dell'Enea che servirà infatti a sperimentare importanti step tecnico-scientifici per realizzare la fusione.

Il Divertor Tokamak Test (Dtt-divertor) dell'Agenzia nazionale per le nuove tecnologie, l'energia e lo sviluppo economico sostenibile, sorgerà a Frascati, nel Lazio, e da questa infrastruttura scientifica strategica si stima che arriveranno 1.500 nuovi posti di lavoro, di cui 500 saranno scienziati, e 2 miliardi di euro in termini di ricadute sociali ed economiche. Grazie ai finanziamenti annunciati oggi dal Vicepresidente di Bei, Dario Scannapieco, il progetto Divertor Tokamak Test è quindi pronto a partire.

Nel corso di una cerimonia nella sede di Roma dell'Enea, anche la Regione Lazio ha annunciato oggi il proprio sostegno al progetto Dtt. Alla presenza del presidente dell'Agenzia, Federico Testa, del Presidente di Eurofusion, Ambrogio Fasoli, e della responsabile Unità Ricerca Euratom della Commissione Ue, Elena Righi Steele, il Vicepresidente Daniele Leodori ha confermato che dalla Regione Lazio arriveranno per il Divertor Tokamak Test "25 milioni di euro per la ricerca e 41 milioni di euro per le infrastrutture" necessarie a far partire il super lab.

L'investimento della Bei, ha detto Scannapieco, è "il maggiore investimento mai fatto a livello mondiale dalla banca per un singolo progetto". In particolare, la Bei sosterrà il nuovo polo scientifico tecnologico dell'Enea con fondi erogati nell’ambito del Piano Juncker della Commissione Europea. "Da italiano e da europeo sono onorato di essere qui oggi per la firma del contratto di finanziamento di questo importante progetto di ricerca nel settore energetico" ha commentato ancora ricordando che "già oggi la Bei destina circa il 30% dei propri finanziamenti alla lotta al cambiamento climatico". "Il progetto Enea -ha argomentato inoltre il Vicepresidente di Bei- ha due aspetti fondamentali per l’Europa: innovazione e lotta al cambiamento climatico. Sono entrambi campi in cui dobbiamo fare di più se vogliamo guardare al futuro del nostro pianeta con speranza e ottimismo".

Spiegando il progetto Dtt, il presidente dell'Enea, Federico Testa, ha messo in evidenza che si tratta di "un progetto di frontiera che mette insieme grande ricerca, innovazione tecnologica, sviluppo e competitività industriale, con ricadute stimate in oltre due miliardi solo dal punto di vista economico". "La sua realizzazione è un grande successo, perché consentirà di dare risposte a problematiche complesse del processo di fusione e conferma la forte leadership dell’Italia in questo campo" ha osservato Testa che ha parlato di una "comunità scientifica di eccellenza che ha saputo coinvolgere le industrie più avanzate per creare una filiera di grande rilievo".

In un messaggio alle istituzioni presenti all'Enea, il ministro dell'Istruzione, Università e Ricerca, Lorenzo Fioramonti, ha rimarcato che "la ricerca sulla fusione nucleare, il processo per produrre energia rinnovabile, sicura, pulita, e inesauribile è una sfida nella direzione della sostenibilità e dell’innovazione che vede l’Italia in prima linea con importanti programmi internazionali e, da oggi anche con la cosiddetta ‘Dtt’, una macchina sperimentale ideata per rispondere ad alcune delle problematiche più complesse sulla fusione".

"Il progetto Dtt, ideato dall’Enea in collaborazione con Cnr, Infn, Consorzio Rfx, Create e alcune tra le più prestigiose università italiane, rappresenta sicuramente un'opportunità straordinaria per il nostro Paese e questo esperimento -ha detto Fioramonti- consentirà alla comunità scientifica del nostro Paese di continuare la propria tradizione di eccellenza mondiale nel campo della fusione". Nel suo messaggio, infine, il titolare del Miur ha evidenziato che il progetto "contribuirà a valorizzare l’area dei comuni dei castelli romani, dove risiedono i laboratori di Frascati dell’Enea che sarà protagonista e coordinatore del Dtt".

Anche il Commissario responsabile per l’Azione per il clima e l’energia, Miguel Arias Cañete ha inviato un suo messaggio. "Per raggiungere l’obiettivo di un’Europa climaticamente neutra entro il 2050 dobbiamo continuare a investire in nuove soluzioni tecnologiche. La fusione -ha detto il Commissario Ue- è una potenziale fonte di energia sicura, senza emissioni di carbonio e praticamente illimitata. Compiere progressi decisivi in questa tecnologia contribuirebbe significativamente ai nostri sforzi per rendere l'Europa la prima grande economia climaticamente neutra". "L'odierna decisione sugli investimenti rappresenta un passo verso questo obiettivo" ha concluso Miguel Arias Cañete.

https://www.adnkronos.com/soldi/economi ... BP2PK.html

Zelman · **Inviato:** 20/09/2019, 00:41

ma kaku mikio che dice?
lui ha previsto che tra 100 anni saremo nell'ultra futuro [:304]

viewtopic.php?f=3&t=20318
dove le macchine comunicheranno nel probabile linguaggio mondiale del rock and roll, in auge tra lui e gli studiosi come lui, e come passi intermedi mikio kaka quali dice?

FABIOSKY63 · **Inviato:** 20/09/2019, 02:58

Zelman ha scritto:

kaku mikio

secondo me dici troppe minkio/ate...lui ha una testa che 6(sei) delle tue + 3(tre) delle mie ne manca sempre 1(una) per fare la sua, tanto sta avanti sulla linea temporale rispetto a noi... [:246]

Zelman ha scritto:

tra 100 anni

sono d'accordo con lui...anche se sarà SOLO per una parte dell'umanità... [8D]

Zelman ha scritto:

passi intermedi

ooohh! Li stiamo facendo!..ma li vedremo chiaramente SOLO quando le tecnologie NON convenzionali che sono state, e sono tuttora, nei cassetti e nei laboratori, oltre che nelle applicazioni top secret delle agenzie planetarie (BuBuSettete docet), verranno "tirati fuori" per sostenere la vita di QUELLA parte dell'umanità che DOVRA' evolversi così... [:305]

Zelman ha scritto:

kaka quali dice?

ogni buon medico dice sempre al suo paziente..."se lo fai una volta al giorno starai bene", provare per credere Zelman... [:D]

@...
se NON siamo in grado di pensare OLTRE non possiamo essere in grado di REALIZZARE oltre...dobbiamo istillare nelle nuove generazioni "la forza" e "la fede" di CREDERE nella propria benevola intelligenza e capacità volte al benessere dell'umanità TUTTA! oggi possiamo farlo ed i giovani se BEN guidati possono comprendere e istradarsi correttamente nel loro futuro... [:92]

Zelman · **Inviato:** 20/09/2019, 18:25

Fabiosky, guarda che

FABIOSKY63 ha scritto:

... ...

mikio kaku non può prevedere quello che non sa
e io contesto che sia andato lì a dire le sue OPINIONI su quello che sarà quello che non si può sapere
se parla di scienza nel suo campo rispetto tutto (più o meno)
ma venire a farsene uscite da compari da bar e dire quello che ora non c'è, SIA PUR con la conoscenza che ha di fisica astronomia e quant'altro bè è fuori luogo...
è lo stesso discorso che si faceva negli anni 60 e poi 70, gli scienziati dicevano, basati sullo stampo scimmiesco del progresso, che questo sarebbe proceduto in logica esponenziale e il 2000 saremmo stati nell'oltrefuturo... come è finita?
tu penso avrai appreso quello che si diffondeva in quel tempo e...
... alla fine, possiamo verificare quello che è stato, ovvero:

- niente auto che volano
- niente viaggi quotidiani su luna marte e affini
- niente malattie sconfitte
- niente robot che cagano al posto nostro,
- niente!

se poi kaku vuole insegnare o dare entusiasmo per quello che sa... bè porte aperte e nessuna contestazione...
altrimenti il resto è frutto di fantasia
non sa manco la fisica che governa le stelle, ancora non è chiaro perfettamente a quanto pare, e costui prevede che ci siano civiltà che nemmeno ha visto che controllano le stelle (se diceva stalle avrebbe detto una cosa più sicura)
e poi quando sento dire che esiste una cultura planetaria che sarebbe quella del rock and rolle, bè allora penso che ho a che fare con un professore immerso nel suo lavoro e che ha pochi momenti di svago e li vuole assolutizzare, magari cercando la compiacenza di qualche studentessa e apparire giovane, e lì è solo per questo, per divagare su quello che sa, avesse fatto una conferenza su buchi neri e oggetti macro e micro al limite, tentando di spiegare con le teorie più innovative e verificate sarebbe stato un altro discorso non da bar.

Tempus1891 · **Messaggi:** 1368 **Iscritto il:** 10/11/2017, 20:03

Quoto in pieno Zelman. Non fa una piega.
Fabiosky, occhio a non affogare in un mare di congetture/fantasie personali di tizio e caio che possono benissimo rivelarsi pure scempiaggini.

FABIOSKY63 · **Inviato:** 21/09/2019, 01:33

Zelman ha scritto:

Fabiosky, guarda che

FABIOSKY63 ha scritto:

... ...

mikio kaku non può prevedere quello che non sa
e io contesto che sia andato lì a dire le sue OPINIONI su quello che sarà quello che non si può sapere
se parla di scienza nel suo campo rispetto tutto (più o meno)
ma venire a farsene uscite da compari da bar e dire quello che ora non c'è, SIA PUR con la conoscenza che ha di fisica astronomia e quant'altro bè è fuori luogo...
è lo stesso discorso che si faceva negli anni 60 e poi 70, gli scienziati dicevano, basati sullo stampo scimmiesco del progresso, che questo sarebbe proceduto in logica esponenziale e il 2000 saremmo stati nell'oltrefuturo... come è finita?
tu penso avrai appreso quello che si diffondeva in quel tempo e...
... alla fine, possiamo verificare quello che è stato, ovvero:

- niente auto che volano
- niente viaggi quotidiani su luna marte e affini
- niente malattie sconfitte
- niente robot che cagano al posto nostro,

- niente!

se poi kaku vuole insegnare o dare entusiasmo per quello che sa... bè porte aperte e nessuna contestazione...
altrimenti il resto è frutto di fantasia
non sa manco la fisica che governa le stelle, ancora non è chiaro perfettamente a quanto pare, e costui prevede che ci siano civiltà che nemmeno ha visto che controllano le stelle (se diceva stalle avrebbe detto una cosa più sicura)
e poi quando sento dire che esiste una cultura planetaria che sarebbe quella del rock and rolle, bè allora penso che ho a che fare con un professore immerso nel suo lavoro e che ha pochi momenti di svago e li vuole assolutizzare, magari cercando la compiacenza di qualche studentessa e apparire giovane, e lì è solo per questo, per divagare su quello che sa, avesse fatto una conferenza su buchi neri e oggetti macro e micro al limite, tentando di spiegare con le teorie più innovative e verificate sarebbe stato un altro discorso non da bar.

Tempus1891 ha scritto:

Quoto in pieno Zelman. Non fa una piega.

Fabiosky, occhio a non affogare in un mare di congetture/fantasie personali di tizio e caio che possono benissimo rivelarsi pure scempiaggini.

secondo me voi IGNORATE proprio...

https://it.wikipedia.org/wiki/Scala_di_ ... %A1%C3%ABv

@...
se sono personali eh!eh! NON possono essere di tizio e caio!..come "la piega" di Tempus su quello "che manco sa Kaku sulla fisica delle stelle" ah!ah! secondo Zelman... [:305]

concordo con M.K. anche sulla provocazione del Rock n Roll come linguaggio universale!...considerato che "in tutto" c'è sempre "qualcuno" che esula -volente o nolente- dallo sguardo intelligentemente lungo di pochi per la certezza della mediocrità della visione della punta del naso! quello proprio ovviamente... [:305]

Zelman · **Inviato:** 21/09/2019, 02:35

Tempus1891 ha scritto:

Quoto in pieno Zelman. Non fa una piega.
...

mi fa piacere quando delle valutazioni sono condivise, al riguardo dei limiti da trovare quando non si sa nulla, per il caso...

FABIOSKY63 ha scritto:

secondo me voi IGNORATE proprio...

https://it.wikipedia.org/wiki/Scala_di_ ... %A1%C3%ABv

trattasi di cose dette nel 1964, dal tala Kardaschev, astrofisico russo che si è dato alla fantascienza...

Nel 1963, mentre stava facendo osservazioni del quasar CTA-102, nell'ambito di una ricerca sovietica di civiltà extraterrestri (analoga al SETI), suppose che alcune civiltà galattiche più antiche della nostra potessero aver raggiunto un livello tecnologico molto superiore al nostro, e ideò la Scala di Kardašëv per la loro classificazione, che pubblicò nel 1964.

La scala di Kardašëv è un metodo di classificazione delle civiltà in funzione del loro livello tecnologico, proposta nel 1964 dall'astronomo russo Nikolaj Kardašëv[1].

Si compone di tre tipi, basati sulla quantità di energia di cui le civiltà dispongono, secondo una progressione esponenziale. L'esistenza delle civilizzazioni descritte è del tutto ipotetica, ma questa scala è stata utilizzata come base di partenza nella ricerca del progetto SETI

... ordunque cosa hanno trovato con SETI finora?
solo qualche segnale dubbio e che non dice nulla su come e chi lo ha mandato, e addirittura le presunte civilta che controllano l'energia delle galassie [:297]

le avrebbero dovute trovare appena registravano qualche centinaio di segnali...

ed è inoltre richiamata in varie opere di fantascienza.

certo nella fantascienza si parla anche di scienza, ma mentre questa è dimostrata, le civiltà di kardaschev no...!

Tipo I: civiltà in grado di utilizzare tutta l'energia disponibile sul suo pianeta d'origine(4x1016 watt).
Tipo II: civiltà in grado di raccogliere tutta l'energia della stella del proprio sistema solare (4x1026 watt).
Tipo III: civiltà in grado di utilizzare tutta l'energia della propria galassia (4x1036 watt).

La civiltà umana sarebbe pertanto una civiltà ancora di "Tipo 0", in quanto utilizzerebbe solo una frazione dell'energia totale disponibile sulla Terra.
Carl Sagan ha definito un metodo per calcolare, a partire dai tipi iniziali, anche i decimali, per mezzo della seguente formula: K = log 10 ⁡ W − 6 10 {\displaystyle K={\frac {\log _{10}{W}-6}{10}}} {\displaystyle K={\frac {\log _{10}{W}-6}{10}}} nella quale K rappresenta il livello di civiltà della scala e W i watt utilizzati. Secondo questo metodo la civiltà umana sarebbe ad un livello di 0,71.

Secondo Kardašëv la Terra nel 1964 avrebbe potuto percepire la presenza di una civiltà di tipo III sotto forma di emanazioni di onde radio o di fasci laser. Nel 1965 ritenne di aver intercettato uno di questi segnali nella radiogalassia CTA 102 e la notizia venne pubblicata con grande risalto dall'agenzia Tass, ma in seguito apprese che pochi giorni prima un astronomo olandese, Maarten Schmidt aveva identificato il segnale come l'emissione di un quasar. In seguito Iosif Šklovskij, principale collaboratore di Kardašëv, giunse alla conclusione che una civiltà di tipo III non potrebbe che autoestinguersi, secondo il concetto della singolarità tecnologica.

Jack Cohen e Ian Stewart[2] hanno sostenuto che se non possiamo comprendere civiltà più avanzate, non possiamo neppure ipotizzare in che modo esse si evolvano. Inoltre il progresso tecnologico umano è dipeso da una successione di scoperte, talvolta fortuite, come la scoperta della penicillina e dalla presenza di determinate condizioni, come la presenza dei combustibili fossili, che potrebbero non essere universalmente diffuse.

mi trovo d'accordo sul fatto che non si può prevedere come si potrebbero evolvere, ecco che i primi dubbi sono su qualche passo nostro per loro: pennicillina e combustibili fossili:
la prima per esseri di cui non si conosce nemmeno la biologia? e il petrolio?...
potrebbero avere un combustibile basato su zolfo... per dirne uno...
quindi già un semplice PASSO NOSTRO COME VALIDO PER LORO è cosa MOOOLTO AZZARDATA...

Le alte energie appaiono necessarie per riuscire ad accorciare le enormi distanze spaziotemporali tra le stelle (cunicoli spaziotemporali) e quindi a un rapido passaggio all'acquisizione della disponibilità di energie di livelli superiori.

segue farsa scientifica e altro, che commento dopo:

Estrapolazioni ipotetiche

Seguendo la progressione esponenziale sono stati estrapolati ulteriori tipi di civiltà ancora più avanzate:

Tipo IV: civiltà in grado di controllare tutta l'energia di un superammasso di galassie (circa 1046 watt).
Tipo V: civiltà in grado di disporre dell'energia dell'intero universo visibile (circa 1056 watt). Una civiltà di questo livello è probabilmente ipotizzabile nell'ambito della teoria del punto Omega di Frank Tipler.

Civiltà ancora più avanzate sono state immaginate nella fantascienza:

Tipo VI: livello energetico di più universi (1066 watt), con la possibilità di alterare le leggi della fisica su ciascuno degli universi multipli.
Tipo VII: esseri con capacità di creare universi a volontà e di utilizzarli tutti come fonti energetiche (un esempio è dato nel racconto di fantascienza L'ultima domanda di Isaac Asimov).
Tipo VIII: esseri superiori capaci di creare universi a proprio piacimento, ma che attingono energia da fonti non-cosmiche.
Tipo IX: esseri estremamente superiori capaci di creare oggetti non-cosmici che utilizzano come fonte primaria di energia.
Tipo X: esseri che hanno raggiunto una capacità tecnologica tale d'aver abbandonato il mondo cosmico come lo conosciamo per continuare a vivere ed evolversi in "universi" non-cosmici creati da loro stessi, al di fuori delle nostre leggi fisiche, ipoteticamente parlando questi esseri possono essere realmente considerati degli Dei nel senso stretto della parola.

Le entità di tipo VI fino a tipo X possono (dal nostro punto di vista) essere considerate "divinità".

a questo punto penso che il danno è prodotto dal comunismo e dal suo ateismo e così vanno a immaginarsi esseri divini che non sono divini ma poi diventano divini e fanno il saltus naturae, parossistico, bevendo la vodka è possibile questa conclusione...

Cita:

@...
se sono personali eh!eh! NON possono essere di tizio e caio!..come "la piega" di Tempus su quello "che manco sa Kaku sulla fisica delle stelle" ah!ah! secondo Zelman... [:305]

non hai letto precisamente a quanto pare, non ho detto che mikio kaku non sa nulla di fisica delle stelle, ma ecco i problemi che ci sono, e sarebbero i neutrini, problema insoluto:
http://www.planetariumpythagoras.com/pi ... 4.1.20.htm

Cita:

concordo con M.K. anche sulla provocazione del Rock n Roll come linguaggio universale!...considerato che "in tutto" c'è sempre "qualcuno" che esula -volente o nolente- dallo sguardo intelligentemente lungo di pochi per la certezza della mediocrità della visione della punta del naso! quello proprio ovviamente... [:305]

il rock and rolle è cosa passata, piuttosto retrograda, mi stupisce che uno ai vertici della fisica-astrofisica non sia aggiornato! [:291]

ma l'avevo detto prima l'eventuale motivo di questa - preferenza -

FABIOSKY63 · **Inviato:** 21/09/2019, 05:10

Zelman ha scritto:

Cita:
@...
se sono personali eh!eh! NON possono essere di tizio e caio!..come "la piega" di Tempus su quello "che manco sa Kaku sulla fisica delle stelle" ah!ah! secondo Zelman...

non hai letto precisamente a quanto pare, non ho detto che mikio kaku non sa nulla di fisica delle stelle, ma ecco i problemi che ci sono, e sarebbero i neutrini, problema insoluto:
http://www.planetariumpythagoras.com/pi ... 4.1.20.htm

questo è quello che hai scritto:
"...non sa manco la fisica che governa le stelle, ancora non è chiaro perfettamente a quanto pare..."

a prescindere dal fatto che "il problema dei neutrini" risulta "risolto" dal 2002... [:246]

https://it.wikipedia.org/wiki/Problema_ ... ini_solari

ma che CAXXO centra con Michio Kaku la ricerca in oggetto?!? che tra l'altro è storia vecchia di 17 anni!?!...maaa sei certo di star bene?!?... [:297]

Zelman ha scritto:

mi fa piacere quando delle valutazioni sono condivise, al riguardo dei limiti da trovare quando non si sa nulla, per il caso...

cos'èèè!?! ah!ah!ah! la supercazzola che perde il contatto con il tarapiatapioca!?!... [:302]

l'ho detto che collasserò uuuaaahhhaaah!ah!ah! prima di andarmene da questo ULTIMO loculo...dopo la confandina naartengopropriopiù!.. [:297]

Guarda su youtube.com

@...
allo stato delle conoscenze attuali, dopo 55 anni dalla proposta scala Kardasev, le acquisite attuali conoscenze -massa ed energia oscura in primis- sul nostro Universo e la fisica dei quanti ci fanno ragionevolmente supporre che i fattori di base della stessa e le proiezioni "in potenza" futuribili siano RAGIONEVOLMENTE corrette...oltre ovviamente a quanto acquisito "non scientificamente comprovabile" dalla ricerca nel PARANORMALE & Co. che CONFERMA l'esistenza di civiltà AVANZATE ben OLTRE la stessa scala di base proposta da N.K. nel 1964... [:246]

https://www.centroufologiconazionale.ne ... ttiche.pdf

https://it.wikipedia.org/wiki/Michio_Kaku

quindi te lo ripeto Zelman...che minKia stai scrivendo?!?... [:305]

(edit crz sintassi aggiunto link)

Si avvicina l'era della fusione nucleare

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