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 Oggetto del messaggio: Forza di gravitâ e pressione
MessaggioInviato: 24/11/2019, 11:41 
In breve:

a) Venere ha un'atmosfera pari al 96/97 di CO2,una massa terrestre e una gravità di circa 8 m/sec2

b)Marte ha un'atmosfera come quella di Venere,un terzo di massa e una gravità di circa 3 m/sec2

Adesso viene il bello:

a) su Venere la pressione è di circa 92 atm

b)su Marte,stessa composizione atmosferica di Venere e massa un poco più di un terzo di quella venusiana,la pressione sarebbe praticamente inesistente?
Inoltre,essendo l'atmosfera di Marte uguale a quella venusiana,la massa poco più di un terzo,la gravità pure ,come mai non c'è il minimo effetto serra e ci si troverebbe in una superantartide?
E che dire gmdelle nubi di Marte che appaiono e scompaiono dalle immagini con una disinvoltura da lux,nubi che secondo alcuni astronomi sarebbero così esagerate da uscire nello spazio aperto??
tèra... [:287]


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 Oggetto del messaggio: Re: Forza di gravitâ e pressione
MessaggioInviato: 24/11/2019, 12:19 
Aggiungo:

il peso dell'intera atmosfera della Terra , dalla quale dipende la pressione atmosferica esercitata al suolo, è di circa... 5,3 milioni di miliardi di tonnellate!
Se su Marte ci fosse la stessa composizione atmosferica,peserebbe circa 2/3 di meno!
Ma attenzione:l'azoto e l'ossigeno sono gas molto più leggeri della CO2!
Quindi, come mai su Marte l'atmosfera sembra non pesare un c... o??


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 Oggetto del messaggio: Re: Forza di gravitâ e pressione
MessaggioInviato: 24/11/2019, 18:50 
tu nel "come quella di Venere",
freelancer007 ha scritto:
...
b)Marte ha un'atmosfera come quella di Venere,un terzo di massa e una gravità di circa 3 m/sec2
...

https://it.wikipedia.org/wiki/Atmosfera_di_Marte
Composizione atmosferica
Anidride carbonica 95%
Azoto 2,6%
Argon 1,6%
Ossigeno 0,13%
Monossido di carbonio 0,07%
Vapore acqueo 0,03%
Ossido di azoto 0,01%
Neon 2,5 ppm
Kripton 0,3 ppm
Xeno 0,08 ppm
Ozono 0,03 ppm
Metano 0,01 ppm



e nel "stessa composizione atmosferica di Venere"
freelancer007 ha scritto:
a) su Venere la pressione è di circa 92 atm

b)su Marte,stessa composizione atmosferica di Venere e massa un poco più di un terzo di quella venusiana,la pressione sarebbe praticamente inesistente?...

hai evitato il parametro quantità e quindi DENSITA', e quindi PRESSIONE
è come fare la differenza, con le debite differenze, rispetto alla composizione diversa, tra una stanza (marte) dove hanno fatto andare una motozappa diesel per qualche minuto (o meno)
e una stanza, addirittura più grande, (venere) dove è stato convogliato lo scarico di un tir per mesi o più o meno, nel senso che non è compito del presente post trovare le corrette proporzioni, o se non ti va bene, pensa ad un'estintore, dove convogliano 60-atmosfere di CO2, ancora meno di Venere, e quindi solo immaginare che razza di afflusso è lì presente...
senza contare la diversa gravità che comunque su Venere trattiene (oltre all'effetto serra) nel paragone attuale con Marte un macello di gas...
nell'esempio le proporzioni non rispecchiano ovviamente quelle tra marte e venere
ma solo per dire che... su Venere... ci sono migliaia di vulcani che attivi o spenti, nel passato o nel presente,
https://www.media.inaf.it/2016/10/18/venere-epsc/
hanno contribuito ad arricchire e ad appesantirne l'atmosfera, la cui DENSITA' porta INEVITABILMENTE AD UN PESO che riportano essere 90atmosfere al suolo...


https://it.wikipedia.org/wiki/Atmosfera_di_Venere

Composizione atmosferica
Diossido di carbonio 96,4%
Azoto 3,5%
Vapore acqueo 0,01%
Ossigeno < 20 ppm


tralasciando il fattore DENSITA' come giungi al tuo dubbio suppositivo e conclusivo solo parlando di stessa composizione?


edit 19.06



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 Oggetto del messaggio: Re: Forza di gravitâ e pressione
MessaggioInviato: 24/11/2019, 22:06 
Mi baso sul 96%di CO2 di Marte e Venere,sul fatto che su Marte scorre acqua liquida che bollirebbe se la pressione fosse quella che dicono!
Tenendo conto del fatto che nell'atmosfera di Marte c'è il doppio del vapore acqueo che nell'atmosfera terrestre;inoltre,dice la nasa,su Marte nevica,e non si sa bene il perchè se non per supposizioni!
Supposizione per supposizione,io suppongo che su Marte piova anche,il che spiegherebbe perchè la maggior parte del terreno marziano sia un permafrost e non un ghiacciaio!
Inoltre spiegherebbe anche perchè,durante la primavera e l'estate marziane l'acqua scorra in rigagnoli significativi mentre diminuisce o sparisce
durante l'inverno!
La pressione ,secondo me,è stabile sui 20/25 yPA, forse un po' di più,il peso di un oggetto sulla superficie,un rover ad esempio,non è stato mai misurato,chissà perchè?
NON È MAI STATO FATTO UN SEMPLICE ESPERIMENTO RIEMPIENDO DI ACQUA UN RECIPIENTE ESPOSTO ALL' AMBIENTE:CHISSÀ PERCHÈ?
È evidente il fatto che Marte sia molto più vivibile di quanto dicono:io ho rivisto la mia critica all'entomologo,dopo averne discusso con fabiosky e aver riletto e guardato bene le immagini!
Volano api,strisciano serpenti,si muovono artropodi!
Quindi esiste una fauna nemmeno tanto elementare che vola,striscia e cammina,respira e mangia,si riproduce,il tutto alla faccia delle radiazioni letali che ucciderebbero qualsiasi forma di vita sul pianeta!
Perciò,qualcosa filtra le radiazioni e se non è l'ozono,che secondo la nasa non c'è,si tratta logicamente di una atmosfera densa,pesante e significativa che,in qualche modo,le limita!
Voilà,il quadro è fatto!
Aggiungo qualcosa sul calore:si parla di una media di -49 gradi ottenuta da un minimo di -149 invernale e un massimo di +20 primaverili ed estivi!
I +20 sono assodati interessando vaste aree del pianeta,essendo stabili e misurabili longitudinalmente;i -149 sono minimi isolati e abnormi!
Sarebbe come dire che la temperatura terrestre oscilando dal minimo di - 90 registrato una volta in Siberia e i +30/35 di media estiva,sarebbe mediamente quella dell'Antartide!
Ma c'è di più:su Marte la scansione termica è meno caotica di quella terrestre,dato che il freddo massimo non è quello delle punte abnormi ma quello di vastissime aree di territorio,quindi molto meno freddo!
Quindi,Marte,tutto sommato,è vivibile almeno per la fauna scoperta dall'entomologo;l'essere umano troverebbe difficoltà per la respirazione,quindi dovrebbe muoversi con un respiratore,ma non penso dovrebbe aver bisogno di superstite,in primavera e in estate,e neppure di una superprotezione contro le radiazioni,dato che,come ho scritto prima,l'esistenza di una vita attiva e reale attuale,sembra ridimensionarne e di molto l'entità!

Il problema,quindi,non è Marte ma la caricatura che ne hanno fatto:prima o poi dovranno ammetterlo e per loro saranno c....i!


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 Oggetto del messaggio: Re: Forza di gravitâ e pressione
MessaggioInviato: 24/11/2019, 23:36 
hai messo tante cose nel calderone, secondo la tua conclusione in premessa:
freelancer007 ha scritto:
non è Marte ma la caricatura che ne hanno fatto:prima o poi dovranno ammetterlo e per loro saranno c....i!

il tuo risultato finale...
il fatto che l'acqua bolla a quelle temperature (non scotta ovviamente) e pressione è un fatto in più perchè ci sia più vapore acqueo su marte rispetto alla terra...
ancora trascuri la densità, dicesi se l'atmosfera su venere è tale che se ci infili un coltello questa lo trattiene sospeso* infischiandosene della gravità...
magari il peso specifico e la densità dell'atmosfera è superiore al peso del metallo,
tanto per dire una *min-ki-ata, ma in riferimento al polverone che hai sollevato
tanto che, chissà, ci si può appoggiare una lastra di metallo in aria di un certo spessore e viene sospesa...

quanto al rover non lo hanno pesato lì perchè devono mandarci ancora una pesa industriale poi cominceranno a fare un archivio del peso nei dintorni, variabili che credo sappiano,
perchè pensi che dovrebbero pesare il rover? quando possono ricavare dati da pesi più piccoli portati dalla terra?
hai idea come varia il peso con l'incomodo pressione atmosferica<-> rispetto alla gravità? scrivi un altro pamphlet... [:291] [:246]

quanto ad eventuali forme di vita animale, insetti... quantomeno o quantopiù, io ritengo che può essere solo -residua- rispetto a chissà quanto prima...

noi conosciamo solo la nostra storia evolutiva planetaria rispetto a marte e venere, e chissà se nella zona abitabile dei predetti secondo certe condizioni abbiano avuto forme di vita, evidentemente con condizioni non così stabili, a causa di mutamenti catastrofici
poi diventate nicchie e sempre meno, visto che questi insetti dovrebbero nutrirsi di cosa?
riescono a trasformare da minerali? chissà...

non ho capito "quindi dovrebbe muoversi con un respiratore, ma non penso dovrebbe aver bisogno di superstite"...

quanto alle temperature su marte penso che c'è da tenere conto di variabili fisiche in relazione, e trascuri anche la lontananza dal sole che influisce sia sul riscaldamento che sul raffreddamento in unità di tempo uguali rispetto alla terra, per non parlare di pressione<->densità atmosfera, gravità e magnetosfera diversa, quindi senza relazione con la terra, oltre che sulla composizione diversa, che cambia i valori di "trasmissione del calore"...
sarebbe gradito un ingegnere che giostri nel giusto questi dati ehm

quindi piuttosto che presentare dei dubbi tu arrivi alle conclusioni avendo in mano cose che reputi certe?



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 Oggetto del messaggio: Re: Forza di gravitâ e pressione
MessaggioInviato: 25/11/2019, 03:21 
cominciamo con le supertute,superstite non superstite,un semplice refuso!
Pesare un rover era ovviamente un'iperbole:basterebbe pesare un piccolo oggetto su una bilancia elettronica!
Mettere acqua in un bicchiere e PROVARE che "bolle" sarebbe ugualmente un esperimento semplice da fare e mostrare!
La vita è vita,che sia residua o meno,quindi se volano api,strisciano serpi e si muovono artropodi vuol dire che la vita c'è e basta!Se c'è,vuol dire che le radiazioni la permettono ,l'aria per loro è respirabile,hanno cibo da mangiare e si riproducono!
Se l'ape vola non si gonfia nè scoppierebbe da dentro,come succederebbe per l'asserita minima pressione,come succederebbe agli altri esseri scoperti dall'entomologo!
Se sono vivi,come ho già scritto,le radiazioni non sono letali!
Se l'acqua scorre nei crateri per mesi,vuol dire che la pressione c'è eccome,almeno un 20/25 ypA e più!
Se nevica e non è per niente provato che si tratti di ghiaccio secco a fiocchi ,allora piove anche,vista la superquantità di vapore acqueo atmosferico ,le nuvole talvolta enormi e il risultato finale(permafrost diffuso,laghi superficiali,TRACCE DI RIGAGNOLI CHE POTREBBERO ESSERE BENISSIMO I RISULTATI DI SECOLI DI ACQUA PIOVANA !!!
L'escursione termica è più dolce su Marte che sulla terra,le temperature primaverile ed estive sui +20/22 gradi,sono stabili e gradevoli ,le minime reali di zona non scendono,in inverno,sotto i -50/60,QUINDI LA MEDIA È SOFT ANTARTIDEA!
I venti testimoniano una atmosfera consistente e mobile,il cielo sereno,limpido e celeste TESTIMONIA PIÙ AZOTO di quello supposto o meno, visto che il
96 % di CO2 non filtrerebbe in quel modo la luce del sole!
QUINDI IN CONCLUSIONE,MARTE È UN PIANETA VIVIBILE ANCHE PER GLI ESSERI UMANI:CON UN RESPIRATORE E UNA NORMALISSIMA TUTA TERMICA!
Una base similantartidea potrebbe ospitare agevolmente un buon numero di persone,permettere studi e ricerche,scavi e prospezioni,scioglimento di ghiaccio e permafrost per avere acqua,filtraggio di CO2 per avere Ossigeno,coprire un'area di spazio per coltivazioni!
Per questo Elon Musk presenta astronavi capienti e promette la città marziana prossima futura:LUI, ALTRI E VOI(!) ADESSO,SAPETE COM'È MARTE
VERAMENTE!
[:290]


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