Questione linguistica
14/11/2011, 11:51
Ragazzi, forse il post sarà poco interessante ma volevo capire il perchè si parla sempre di "addotti" con significato di "rapiti dagli alieni" quando in italiano la parola ha tutt'altro significato. Quest'inglesizzazione esasperata dei termini ufologici non crea della confusione ?
14/11/2011, 13:54
In realtà anche se molti usano la parola aDDotto credo che sia meglio usare la parola aBDotto che deriva dal latino: "Ab ducere" che significa: condurre lontano, condurre via...
Ma in ogni caso non vedo come la parola possa trarre in confusione!![[^]](./images/smilies/UF/icon_smile_approve.gif "Approvazione")
Ma in ogni caso non vedo come la parola possa trarre in confusione!
14/11/2011, 15:49
Trovo il problema linguistico piuttosto interessante.
Effettivamente il termine "addotto" mi è sempre suonato stonato, non sufficientemente "significante".
Però c'è anche termine "adducere" parola composta da "ad" e "ducere" (con l'accento breve sulla u)
![[:I]](./images/smilies/UF/icon_smile_blush.gif "Imbarazzato")
Che significa "portare verso" "condurre" ma anche "presentare" "produrre ( prove, scuse, fatti)"
Effettivamente il termine "addotto" mi è sempre suonato stonato, non sufficientemente "significante".
Però c'è anche termine "adducere" parola composta da "ad" e "ducere" (con l'accento breve sulla u)
Che significa "portare verso" "condurre" ma anche "presentare" "produrre ( prove, scuse, fatti)"
14/11/2011, 16:02
Biohazard secondo me il problema sta nella tua definizione. E' vero che addurre deriva da ab ducere cioè "condurre". Ma più propriamente viene utilizzato come portare, spostare da un luogo ad un altro, e non proprio come rapire. Viene utilizzato anche come "portare fatti". Emblema è "addure un esempio", "addurre fatti", "addurre prove". Neanche "aBdotto" è accettabile perchè inesistente. Abbiamo un termine che è "rapire" perchè non usarlo ? 
Ultima modifica di netwizard il 14/11/2011, 16:07, modificato 1 volta in totale.
14/11/2011, 18:12
Potremmo definirlo un neologismo semantico o espressione gergale?
Ovverosia. l'utilizzo di un vocabolo preesistente (il participio passato del verbo addurre).
Insomma di una italianizzazione di un vocabolo inglese che per puro caso preesistente nella lingua italiana e con ben altro significato.
In realtà al di fuori dell'ambito ufologico 'addotto' e 'abducted' stanno come i cavoli a merenda.
A mio modesto parere 'addotto' è il risultato di una errata traduzione creativa , tipicamente italiana.
un po' come footing e jogging
Il vocabolo footing nell'accezione di correre non esiste (o meglio esiste ma non con quel significato), lo abbiamo 'inventato' noi italiani penso...
Ovverosia. l'utilizzo di un vocabolo preesistente (il participio passato del verbo addurre).
Insomma di una italianizzazione di un vocabolo inglese che per puro caso preesistente nella lingua italiana e con ben altro significato.
In realtà al di fuori dell'ambito ufologico 'addotto' e 'abducted' stanno come i cavoli a merenda.
A mio modesto parere 'addotto' è il risultato di una errata traduzione creativa , tipicamente italiana.
un po' come footing e jogging
Il vocabolo footing nell'accezione di correre non esiste (o meglio esiste ma non con quel significato), lo abbiamo 'inventato' noi italiani penso...
Ultima modifica di rmnd il 14/11/2011, 18:33, modificato 1 volta in totale.
14/11/2011, 18:23
perche' non rapiscono, prelevano e riportano......quindi e' piu' esatto abducere via.![[;)]](./images/smilies/UF/icon_smile_wink.gif "Occhiolino")
14/11/2011, 18:37
Il termine "addotto" è senza dubbio l'italianizzazione del corrispettivo inglese. Non ci sono dubbi in proposito...Però è interessante capire il modo e l'effetto che generano il radicarsi delle parole in un determinato sistema linguistico.
Ci sono poche cose create dall'uomo "esatte" quanto il linguaggio.
Ci sono poche cose create dall'uomo "esatte" quanto il linguaggio.
14/11/2011, 18:53
Blissenobiarella ha scritto:
Il termine "addotto" è senza dubbio l'italianizzazione del corrispettivo inglese. Non ci sono dubbi in proposito...Però è interessante capire il modo e l'effetto che generano il radicarsi delle parole in un determinato sistema linguistico.
Ci sono poche cose create dall'uomo "esatte" quanto il linguaggio.
mia modesta opinione, e sono due?
In un momento non ben precisato del passato qualche 'pirla' ha tradotto in modo fantasioso abducted con addotto e da quel giorno l'equivoco persiste.
un po' come negli ultimi anni , con la questione del conflitto d'interessi.
Alcuni hanno tradotto allegramente blind trust come 'blindare'..oddio, un sinonimo alla lontana con blindare potrà anche averlo nel senso di mettere sotto tutela fiduciaria..ma io penso che chi ha tradotto blind trust con 'blindare' lo abbia fatto solo per assonsanza tra blind e blindare.
14/11/2011, 18:57
Diego ha scritto:
perche' non rapiscono, prelevano e riportano......quindi e' piu' esatto abducere via.
Diego il problema è che in inglese "abduction" significa "rapire", "portare via con la forza o contro la propria volontà"
14/11/2011, 19:07
Secondo me sarebbe stato più confusionale definirlo rapimento, ad esempio mettendo come titolo "E' stato rapito xxx..." si intuirebbe che qualcuno è stato semplicemente rapito da un altro essere umano. Mentre scrivere "xxx è stato addotto" è immediatamente chiaro e circoscritto, si capisce anche solo dal titolo che l'argomento tratterà di esseri alieni.
Ultima modifica di Biohazard il 14/11/2011, 19:08, modificato 1 volta in totale.
14/11/2011, 19:32
rmnd ha scritto:Blissenobiarella ha scritto:
Il termine "addotto" è senza dubbio l'italianizzazione del corrispettivo inglese. Non ci sono dubbi in proposito...Però è interessante capire il modo e l'effetto che generano il radicarsi delle parole in un determinato sistema linguistico.
Ci sono poche cose create dall'uomo "esatte" quanto il linguaggio.
mia modesta opinione, e sono due?
In un momento non ben precisato del passato qualche 'pirla' ha tradotto in modo fantasioso abducted con addotto e da quel giorno l'equivoco persiste.
un po' come negli ultimi anni , con la questione del conflitto d'interessi.
Alcuni hanno tradotto allegramente blind trust come 'blindare'..oddio, un sinonimo alla lontana con blindare potrà anche averlo nel senso di mettere sotto tutela fiduciaria..ma io penso che chi ha tradotto blind trust con 'blindare' lo abbia fatto solo per assonsanza tra blind e blindare.
non si tratta di un opinione ^_^. E' andata proprio così...
Però da un punto di vista semantico e linguistico ogni parola è una codifica a vari livelli. Comunque sarebbe un discorso troppo specialistico per poter essere affrontato senza competenze adeguate...peccato, perchè è interessante.
14/11/2011, 19:44
Effettivamente ho sollevato il problema giusto perchè sono laureato in lingue e ho collaborato col forum nel tradurre gli articoli su DULCE Quindi la mia è pura e semplice "curiosità" spero un giorno professionale
Comunque si è voluta fare una operazione nota come "Calco semantico" ovvero si dà un significato nuovo ad una parola già esistente nel lessico della lingua di arrivo.
Quanti di voi hanno sentito l'espressione: "In quel momento realizzai di essere in pericolo"
In questo contesto "realizzare" viene utilizzato per dire "rendersi conto", ma in realtà è un calco dall'inglese "to realize". In italiano infatti realizzare significa "far diventare reale qualcosa".
La stessa cosa è successa per "addurre". Biohazard dice che è più confusionario dire "rapimento" nel caso dei rapimenti alieni. In realtà non è così perchè "abduction" vuol dire proprio rapimento e il suo sinonimo più "comune" è "kidnapping".
Io posso dire tanto "I've been abducted by aliens" quanto "I've been kidnapped by aliens". In entrambi i casi la traduzione è "Sono stato rapito dagli alieni".
La tesi che la prima frase si traduca come "Sono stato addotto dagli alieni" e la seconda "Sono stato rapito dagli alieni" è dunque del tutto infondata.
Penso che la credibilità di fior fior di scrittori/ufologi passi anche dall'utilizzo di un italiano corretto.
Quindi la mia è pura e semplice "curiosità" spero un giorno professionale Comunque si è voluta fare una operazione nota come "Calco semantico" ovvero si dà un significato nuovo ad una parola già esistente nel lessico della lingua di arrivo.
Quanti di voi hanno sentito l'espressione: "In quel momento realizzai di essere in pericolo"
In questo contesto "realizzare" viene utilizzato per dire "rendersi conto", ma in realtà è un calco dall'inglese "to realize". In italiano infatti realizzare significa "far diventare reale qualcosa".
La stessa cosa è successa per "addurre". Biohazard dice che è più confusionario dire "rapimento" nel caso dei rapimenti alieni. In realtà non è così perchè "abduction" vuol dire proprio rapimento e il suo sinonimo più "comune" è "kidnapping".
Io posso dire tanto "I've been abducted by aliens" quanto "I've been kidnapped by aliens". In entrambi i casi la traduzione è "Sono stato rapito dagli alieni".
La tesi che la prima frase si traduca come "Sono stato addotto dagli alieni" e la seconda "Sono stato rapito dagli alieni" è dunque del tutto infondata.
Penso che la credibilità di fior fior di scrittori/ufologi passi anche dall'utilizzo di un italiano corretto.
14/11/2011, 21:14
Ottimo wizard ^_^.
Magari potrai suggerirci come approfondire la questione...
Magari potrai suggerirci come approfondire la questione...
15/11/2011, 09:22
Avendo la stessa formazione di netwizard (ma più orientata alle "scienze antropologiche", passatemi questi termini che non amo), reputo interessante l'intera questione. Tuttavia, senza nulla togliere al valore della ricerca etimologica e semantica in sè, temo che quello italiano sia un terreno di gioco piuttosto dissestato per gli studi linguistici... Nel nostro glorioso passato abbiamo forgiato la materia linguistica e ci siamo vantati di essere un punto di riferimento, ma oggi siamo malleabili nel senso più bieco, succubi di ogni possibile esterofilia, di qualsiasi convenzione tecnica dal sapore vagamente avveniristico, e soprattutto (ma andrebbe scritto con caratteri tristemente maiuscoli) siamo vittime di ogni possibile moda.
"Addotto" è una parola trendy, quindi la usiamo.![[:(]](./images/smilies/UF/icon_smile_sad.gif "Infelice")
"Addotto" è una parola trendy, quindi la usiamo.
15/11/2011, 12:48
Tetronimo hai perfettamente ragione. I calchi però sono sempre esistiti e sospetto che sempre esisteranno Il fatto "grave" è quando i calchi nascono da banali errori di traduzione come il caso della parola "abduction". Non ci si prende la briga di controllare il significato o l'etimologia delle parole italiane dando per scontato che la traduzione sia esatta, quando in realtà non lo è. Pian piano poi la parola entra nel nostro bagaglio linguistico e non ce ne sbarazziamo più.
Ci sono nazioni, come la Francia, che fanno della loro lingua un vanto. Ancora oggi il tema della francofonia è seriamente sentito da istituzioni e popolazione tanto che, come potrete notare, molte delle istituzioni europee riportano subito dopo il nome inglese la dicitura francese. La Francia è un paese molto ostinato da questo punto di vista e fa di tutto per salvaguardare la lingua, cosa che noi ahimè non facciamo.
Ritornando sul calco vi faccio un esempio di traduzioni sbagliate che ormai sono entrate di diritto nel nostro vocabolario. L'esempio è tratto da Wikipedia:
"L'etimo della parola aria condizionata è basato su un errore di traduzione. L'idea era quella di ricalcare il termine inglese air conditioned. La parola conditioned, comunque, non si riferisce all'aria, ma al locale climatizzato (altrimenti l'espressione di partenza sarebbe stata conditioned air). Tradotto correttamente, air conditioned significa "(locale) condizionato da aria", mentre la climatizzazione si chiama air conditioning"
Chiudo lasciandovi un paio di link su cui potrete farvi una infarinatura dell'argomento.
http://it.wikipedia.org/wiki/Prestito_linguistico
http://it.wikipedia.org/wiki/Calco_linguistico
Il fatto "grave" è quando i calchi nascono da banali errori di traduzione come il caso della parola "abduction". Non ci si prende la briga di controllare il significato o l'etimologia delle parole italiane dando per scontato che la traduzione sia esatta, quando in realtà non lo è. Pian piano poi la parola entra nel nostro bagaglio linguistico e non ce ne sbarazziamo più. Ci sono nazioni, come la Francia, che fanno della loro lingua un vanto. Ancora oggi il tema della francofonia è seriamente sentito da istituzioni e popolazione tanto che, come potrete notare, molte delle istituzioni europee riportano subito dopo il nome inglese la dicitura francese. La Francia è un paese molto ostinato da questo punto di vista e fa di tutto per salvaguardare la lingua, cosa che noi ahimè non facciamo.
Ritornando sul calco vi faccio un esempio di traduzioni sbagliate che ormai sono entrate di diritto nel nostro vocabolario. L'esempio è tratto da Wikipedia:
"L'etimo della parola aria condizionata è basato su un errore di traduzione. L'idea era quella di ricalcare il termine inglese air conditioned. La parola conditioned, comunque, non si riferisce all'aria, ma al locale climatizzato (altrimenti l'espressione di partenza sarebbe stata conditioned air). Tradotto correttamente, air conditioned significa "(locale) condizionato da aria", mentre la climatizzazione si chiama air conditioning"
Chiudo lasciandovi un paio di link su cui potrete farvi una infarinatura dell'argomento.
http://it.wikipedia.org/wiki/Prestito_linguistico
http://it.wikipedia.org/wiki/Calco_linguistico
Ultima modifica di netwizard il 15/11/2011, 12:50, modificato 1 volta in totale.