L'equazione di Drake rivisitata

[Bastion]

Articolo di Sabrina Pieragostini
Fonte: http://www.extremamente.it/2012/08/22/l ... ta-aliene/

Quante potrebbero essere le civiltà sparse nell’Universo? Nonostante la mancanza- totale, fino ad oggi- di prove oggettive che ne dimostrino l’effettiva esistenza, la scienza si interroga comunque sull’eventualità di trovarci, un giorno, faccia a faccia con Esseri di altri mondi. Ma statisticamente parlando, con quali probabilità?



Alla domanda, ha risposto l’astronomo Frank Drake, che già nel 1961 elaborò una formula matematica per stabilire se e quante civiltà extraterrestri potessero svilupparsi nella galassia. L’equazione, passata alla storia con il suo nome, prevede molte variabili, quasi tutte solo stimabili e non dimostrabili, come il numero delle galassie o delle stelle esistenti. Cambiare il valore di una, ovviamente, modifica radicalmente il risultato finale.
In base alle previsioni di Drake, esso è davvero impressionante: possono esistere 375 miliardi di pianeti abitati nella sola Via Lattea- la nostra galassia- e tutti con forme di vita intelligente. Se anche una piccola parte di esse fosse in grado di comunicare nello spazio, ne risulterebbero milioni di società evolute in potenziale contatto le une con le altre. A livello cosmico, il numero arriverebbe quasi a 3 miliardi di miliardi…
Nel corso degli anni, le stime di Frank Drake sono state riviste al ribasso, anche in virtù delle maggiori conoscenze sul cosmo acquisite in questi ultimi decenni. Ma pur con la visione più scettica possibile e mantenendo i piedi ben ancorati a terra, le cifre che emergono sono da capogiro: lassù, ci sarebbe un gran bel traffico…
I meno propensi a vedere E.T. in ogni angolo partono infatti dalla considerazione che meno del 40 per cento delle stelle della nostra galassia possa far parte di un sistema solare. Un calcolo approssimativo verso il basso, perchè- al momento- i nostri telescopi sono in grado di scovare solo pianeti grandi almeno quanto il nostro: quindi, a rigor di logica, tutti gli astri potrebbero essere circondati da mondi alieni più piccoli. In ogni caso, la stima del 34 per cento di stelle dotate di pianeti porta a valutare – nella sola Via Lattea- circa 2 miliardi di gemelli della Terra.
Drake sosteneva che tutti i pianeti abitabili fossero abitati. Ora invece si tende a pensare che solo un 13-15 per cento lo siano: i meccanismi che presiedono alla vita sono complessi e delicati. Ma una volta che si forma, quale percentuale evolverà in vita intelligente? Gli scettici la ritengono un’eventualità eccezionale: guardando alla Terra, solo una specie-quella umana- ha sviluppato abilità cognitive.
Altri scienziati, invece, ritengono che l’intelligenza sia una tappa inevitabile nel corso dell’evoluzione. Quindi, con una sana via di mezzo, si ipotizza che circa il 50 per cento di queste entità biologiche nate e cresciute su mondi alieni possa essere in grado di creare, costruire, pensare… In numeri, ciò corrisponde a 1 milione di potenziali civiltà extraterrestri. E solo attorno a noi.
Ma di queste, quante sono arrivate ad un grado di sviluppo tecnologico tale da riuscire a comunicare attraverso lo spazio? Nella peggiore delle ipotesi, solo un 10 per cento. I numeri si assottigliano ancora di più, se pensiamo a civiltà distanti anni luce, i cui messaggi possono giungere ai nostri strumenti ora, molto tempo dopo la loro stessa scomparsa. Aumentando o riducendo queste variabili, si arriva agli ipotetici popoli alieni che in questo istante stanno cercando di comunicare: da 1 a 10. Poca cosa, penserete…
E invece no. Moltiplicando questo numero irrisorio per le galassie che formano l’universo, si torna ancora ad una stima spaventosa: centinaia di miliardi di civiltà possibili, evolute almeno quanto noi, se non di più. Tutte lì, tra quei puntini luminosi che osserviamo distratti in una notte di cielo stellato.

[xfabiox]

[Bastion]

Asd! Sfido chiunque a dirla come ha fatto lui!

[Massimo Falciani]

Messaggio di Sheenky
Ma una volta che si forma, quale percentuale evolverà in vita intelligente? Gli scettici la ritengono un’eventualità eccezionale: guardando alla Terra, solo una specie-quella umana- ha sviluppato abilità cognitive.

ci vuole una bella dose di presunzione per considerare solo la specie umana come "intelligente"...
costruire bombe atomiche è intelligente? uccidere per soldi? drogarsi? rubare? considerare vincenti coloro che possono permettersi la ferrari? stuprare? inquinare? insultare? si può continuare all'infinito.

i delfini ad esempio vengono considerati intelligenti, ma in più rispetto a noi non fanno nessuna delle suddette cose: a conti fatti sarei più orgoglioso di essere un delfino...

a questo punto perchè una civiltà aliena dovrebbe voler venire in conatto con noi conoscendo già la nostra natura "umana"?
la risposta potrebbe essere che la loro idea di intelligenza è la stessa nostra (guerre, inquinamento, ecc); ovvero sarebbero in grado di "riconoscere" ciò che noi definiamo intelligenza.

si sa come va con due galli nello stesso pollaio, no?

oggi sono polemico, sarà che non sto molto bene.

[MaxpoweR]

se vabbè è facile demagogia questa demagogia però -_- I delfini costruiscono radio telescopi? acceleratori di particelle per studiare la materia in maniera conscia? Non mi pare...

Per intelligenza non si intende solo la coscienza di se o le capacità di base ma tutta quella serie di processi mentali che portano l'uomo a chiedersi il perché delle cose e costruire gli strumenti per rispondere a queste domande, la capacità di manipolare in maniera conscia il mondo circostante e non solo sulla base si un istinto più raffinato, la capacità di comprendere i processi che regolano l'universo e non solo di subirli, i delfini per quanto intelligenti non sapranno mai che il fluido in cui si muovono è composto da 3 atomi, 2 di H ed uno di O.
La nostra è una delle tante tipologie di intelligenze, ma è l'unica che comprendiamo a pieno, che padroneggiamo e con cui potremo comunicare in maniera diretta non trovi?

E' chiaro che per comunicare dovremo trovare una intelligenza simile alla nostra, trovassimo una civiltà con una intelligenza collettiva o di sciame probabilmente non la riconosceremmo come nostra pari pur essendoci magari superiore.

Magari ci visiteranno alieni proveniente da mondi acquatici evolutisi dai cefalopodi che finalmente si son decisi a tramandare le loro esperienze alla prole su qualche mondo lontano (i cefalopodi sono potenzialmente intelligentissimi) e cercheranno di comunicare con una specie simile sulla terra;ciò non vuol dire che i cefalopodi terrestri sono più intelligenti perchè non fanno le bombe, sono più adatti per la specie che arriva sulla terra -_-

Se noi abbiamo un presunzione è pensare che il nostro modello intellettivo sia l'unico che possa evolversi fino a livelli d'eccellenza come i nostri, io ho dubbi solo su questo

Leggetevi il libro: IL QUINTO GIORNO è un bellissimo rom anzi che tratta proprio queste tematiche.

Ultima modifica di MaxpoweR il 23/08/2012, 13:27, modificato 1 volta in totale.

[Massimo Falciani]

MaxpoweR ha scritto:

se vabbè è facile demagogia questa demagogia però -_- I delfini costruiscono radio telescopi? acceleratori di particelle per studiare la materia in maniera conscia? Non mi pare...

Per intelligenza non si intende solo la coscienza di se o le capacità di base ma tutta quella serie di processi mentali che portano l'uomo a chiedersi il perché delle cose e costruire gli strumenti per rispondere a queste domande, la capacità di manipolare in maniera conscia il mondo circostante e non solo sulla base si un istinto più raffinato, la capacità di comprendere i processi che regolano l'universo e non solo di subirli, i delfini per quanto intelligenti non sapranno mai che il fluido in cui si muovono è composto da 3 atomi, 2 di H ed uno di O.
La nostra è una delle tante tipologie di intelligenze, ma è l'unica che comprendiamo a pieno, che padroneggiamo e con cui potremo comunicare in maniera diretta non trovi?

E' chiaro che per comunicare dovremo trovare una intelligenza simile alla nostra, trovassimo una civiltà con una intelligenza collettiva o di sciame probabilmente non la riconosceremmo come nostra pari pur essendoci magari superiore.

Magari ci visiteranno alieni proveniente da mondi acquatici evolutisi dai cefalopodi che finalmente si son decisi a tramandare le loro esperienze alla prole su qualche mondo lontano (i cefalopodi sono potenzialmente intelligentissimi) e cercheranno di comunicare con una specie simile sulla terra;ciò non vuol dire che i cefalopodi terrestri sono più intelligenti perchè non fanno le bombe, sono più adatti per la specie che arriva sulla terra -_-

Se noi abbiamo un presunzione è pensare che il nostro modello intellettivo sia l'unico che possa evolversi fino a livelli d'eccellenza come i nostri, io ho dubbi solo su questo

Leggetevi il libro: IL QUINTO GIORNO è un bellissimo rom anzi che tratta proprio queste tematiche.

mi scuso per l'ot, ed ancor di più con te Maxpower se ti sembrerò insensibile, presuntuoso o altro, ma per vivere una vita piena, ricca di emozioni, che può tramandare qualcosa di importante e dare dei reali insegnamenti di vita non servono radiotelescopi, sapere che l'acqua è formata da 2 particelle di H ed una di O, e cose simili.

non dico si siano solo fatte schifezze, ma a conti fatti un oggetto come la tv che ha un potenziale altissimo è utilizzato principalmente per trasmissioni come "veline" e strumentalizzato in malo modo.

probabilmente la mia visone della vità dipende dal fatto che sono un misantropo abbastanza convinto.

fine ot

[superza]

Un paio di conti a tavolino me li feci anche io tempo fa;
Venne fuori nella peggiore delle ipotesi 2000 civiltà potenziali con grado evolutivo simile al nostro in tutta la galassia!
La distanza media tra una civiltà e l'altra risulterebbe in tal modo di circa 2000 anni luce!!! (motivo per il quale è plausibile non rileviamo segnali con il SETI, i ns segnali elettromagnetici hanno una potenza tale da disperdersi entro i 200 anni luce, ma civiltà più evolute della nostra con ricerche di tipo Ottiche, nelle quali noi siamo ancora agli arbori, potrebbero tuttavia trovarci anche a quella distanza)

Nonostante il calcolo fosse conservativo (una civiltà evoluta ogni 4 milioni di stelle di tipo G) considerando i 200 miliardi di galassie stimate in tutto l'universo viene fuori 400.000 miliardi di civiltà "evolute" in tutto l'universo!!
Saluti

[drake]

non sappiamo nemmeno quanto è grande l'universo ..tutte ipotesi più che lecite . Il nostro tempo è ridicolo in confronto al tempo dell'universo quindi una civiltà più avanzata della nostra potrebbe voler dire migliaia di anni ed essere così avanzata da non riuscire a comprenderne la forma esistente , a quel punto potrebbe valere tutto , anche l'idea che una astronave gigante riesce a nascondersi fuori dalla nostra atmosfera.

[rmnd]

Ma perchè nessuno vuol dire le cose come effettivamente sono e cioè che la formula di Drake non dice un bel nulla?

Ultima modifica di rmnd il 23/08/2012, 17:08, modificato 1 volta in totale.

[drake]

rmnd ha scritto:

Ma perchè nessuno vuol dire le cose come effettivamente sono e cioè che la formula di Drake non dice un bel nulla?

ma perchè anche queste persone hanno bisogno di popolarità .

[Bastion]

rmnd ha scritto:

Ma perchè nessuno vuol dire le cose come effettivamente sono e cioè che la formula di Drake non dice un bel nulla?

Perchè nulla?
E una specie di calcolo delle probabilità.
Non ha certo una valenza sicura, ma è comunque una logica matematica.

[xfabiox]

ma a nessuno viene in mente che come noi bramiamo la conquista di pianeti e spazio ecc... ci sia magari a 2000 e passai anni luce una razza come noi e più evolutache non si farebbe scrupolo a conquistarci?
prima di contattare qualche civiltà ci penserei due volte.

[rmnd]

Sheenky ha scritto:

rmnd ha scritto:

Ma perchè nessuno vuol dire le cose come effettivamente sono e cioè che la formula di Drake non dice un bel nulla?

Perchè nulla?
E una specie di calcolo delle probabilità.
Non ha certo una valenza sicura, ma è comunque una logica matematica.

si non discuto la bontà dell'equazione ma la sua utilità 'pratica'.
L'aleatorietà dei valori dei fattori la rendono speculativa e quindi in buona sostanza inutile.

Ultima modifica di rmnd il 23/08/2012, 20:12, modificato 1 volta in totale.

[Thethirdeye]

rmnd ha scritto:
si non discuto la bontà dell'equazione ma la sua utilità 'pratica'.
L'aleatorietà dei valori dei fattori la rendono speculativa e quindi
in buona sostanza inutile.

E quanto è utile, invece, la visione antropocentrica dell'Universo (che di fatto è un multiverso)?
E quanto è speculativa?

[sezione 9]

Perchè tocca sempre fare il democristiano?



"Multiverso" è la scienza ad averlo introdotto. E Drake non aveva scopi dimostrativi, all'epoca, perchè la sua equazione andava (e va) riempita con dati certi. Semmai, aveva come scopo una semplice analisi statistica di quanto la vita potrebbe essere diffusa.