Prova inconfutabile

[Blissenobiarella]

Un altro esercizio di fantasia ^_^...

Secondo voi, in ambito ufologico e in generale, cosa potrebbe essere considerata la prova definitiva a favore dell'origine extraterrestre degli UFO?
Quale potrebbe essere, a parte la rivelazione alle masse, l'evidenza incontrovertibile che potrebbe mettere a tacere "lo scettico"?

[Ufologo 555]

Camminare sotto braccio con un "Grigio" e presentarlo agli amici; ma deve essere un Grigio però, perché se fosse come noi, tipo Meyer, non ci crederebbe nessuno, anche se parlasse!

[Enkidu]

1) Recuperare il relitto di un'astronave aliena con i piloti dentro, non importa se vivi o morti. Far esaminare relitto e alieni da un'equipe di scienziati organizzata apposta allo scopo, composta dalle migliori menti scientifiche al mondo: fisici, chimici, biologi, medici, genetisti, ingegneri da tutto il mondo, i quali dovrebbero dimostrare che i materiali, i macchinari, i corpi degli alieni non possono essere di origine terrestre.
2) Ricevere un messaggio radio dallo spazio inequivocabilmente di origine aliena, che possa essere interpretato.
3) Scoprire un pianeta abitato orbitante attorno a una delle stelle vicine.
4) Scoprire fra le rovine di un'antica civiltà reperti di macchine aliene, con scheletri alieni, e documentazioni scritte dei contatti fra gli alieni e gli antichi.

La prima ipotesi, se si è verificata, è stata nascosta.
La seconda è controversa.
La terza potrebbe avvenire in un prossimo futuro. Siamo già sulla via giusta....
La quarta è controversa, ma alcune cose mi fanno pensare che prove in questo senso esistano già, solo che vengono ignorate. Non nascoste.

Si noti che le 4 possibilità descritte non si riferiscono semplicemente alla prova dell'origine aliena degli UFO, ma più in genere all'esistenza stessa degli alieni, siano essi qui o meno.

Ultima modifica di Enkidu il 21/12/2008, 18:07, modificato 1 volta in totale.

[Blissenobiarella]

Non lo so Ufologo...potremmo essere certi che si tratta di un grigio? Dopotutto potrebbe essere un macaco glabro della patagonia geneticamente modificato per avere una apparato fonetico in grado di imitare il linguaggio e la postura umana .
MA la domanda che volevo porre agli esperti del forum è questa: stando agli elemeti che abbiamo fino ad oggi a disposizione per studiare il fenomeno UFO, sarebbe possibile pensare ad una prova definitiva?

[CRASH3]

Enkidu ha scritto:

1) Recuperare il relitto di un'astronave aliena con i piloti dentro, non importa se vivi o morti. Far esaminare relitto e alieni da un'equipe di scienziati organizzata apposta allo scopo, composta dalle migliori menti scientifiche al mondo: fisici, chimici, biologi, medici, genetisti, ingegneri da tutto il mondo, i quali dovrebbero dimostrare che i materiali, i macchinari, i corpi degli alieni non possono essere di origine terrestre.
2) Ricevere un messaggio radio dallo spazio inequivocabilmente di origine aliena, che possa essere interpretato.
3) Scoprire un pianeta abitato orbitante attorno a una delle stelle vicine.
4) Scoprire fra le rovine di un'antica civiltà reperti di macchine aliene, con scheletri alieni, e documentazioni scritte dei contatti fra gli alieni e gli antichi.

La prima ipotesi, se si è verificata, è stata nascosta.
La seconda è controversa.
La terza potrebbe avvenire in un prossimo futuro. Siamo già sulla via giusta....
La quarta è controversa, ma alcune cose mi fanno pensare che prove in questo senso esistano già, solo che vengono ignorate. Non nascoste.

Si noti che le 4 possibilità descritte non si riferiscono semplicemente alla prova dell'origine aliena degli UFO, ma più in genere all'esistenza stessa degli alieni, siano essi qui o meno.

Daccordissimo.

[Blissenobiarella]

Enkidu, in linea teorica le prove da te proposte potrebbero essere incofutabili.
Però proviamo a collocare lo scenario da te proposto in quella che sembra essere la situazione odierna...
riguardo al punto 1, sappiamo che qualcosa del genere potrebbe essere successo. C'è chi è pronto a testimoniare che l'ufo crash e la sua storia siano un fatto reale, e chi continua a smentire tutto. Se è effettivamente ci sono state navicelle extraterrestri che si sono schiantate sulla terra con i loro piloti, quacuno ha provveduto ad occultare tutto. Presumibilmente se ci fosse un'altro impatto, la stessa strategia di occultamento sarebbe riproposta. Come si supera questo ostacolo?

Punto 2. In che modo si potrebbe stabilre che un messaggio radio sia inequivocabilmente alieno? Avremmo ancora una volta bisogno dell'esperto di turno che ne certfichi per noi l'autenticità o potremmo accontentarci delle nostre orecchie?

Punto 3. Anche questa informazione dovrebbe essere necessariamente veicolata attraverso l'opinione di uno specializzato del settore e ricadremmo ancora una volta nella possibilità che qualcuno distorca le informazioni per occultare la verità. Inoltre, a tal proposito è da un po' di giorni che mi chiedo una cosa: oggi come oggi, molecole complesse vengono osservate nelle nubi e nei grani interstellari, pigmenti, zuccheri, catalizzatori etc. (vedere: http://www.ufoforum.it/topic.asp?TOPIC_ID=125). Queste molecole, che a buona ragione vengono considerate precursori della vita vengono osservate nello spazio!!! Possibile che sui pianeti non ci sia proprio nulla ?

Il punto 4 per affinità, mi fa venire in mente i Vimana, gli Ooparts e tutto il materiale raccolto in paleastronautca compagnia bella...Ci sono disegni rappresentazioni, oggetti di varia natura a cui non riusciamo a dare una spegazione definitiva, ancora abbiamo ipotesi suggestive che non possono essere confermate e che possono essere smentite solo facendo appello al senso comune...

[ghety-ufologo95]

Enkidu ha scritto:

1) Recuperare il relitto di un'astronave aliena con i piloti dentro, non importa se vivi o morti. Far esaminare relitto e alieni da un'equipe di scienziati organizzata apposta allo scopo, composta dalle migliori menti scientifiche al mondo: fisici, chimici, biologi, medici, genetisti, ingegneri da tutto il mondo, i quali dovrebbero dimostrare che i materiali, i macchinari, i corpi degli alieni non possono essere di origine terrestre.
2) Ricevere un messaggio radio dallo spazio inequivocabilmente di origine aliena, che possa essere interpretato.
3) Scoprire un pianeta abitato orbitante attorno a una delle stelle vicine.
4) Scoprire fra le rovine di un'antica civiltà reperti di macchine aliene, con scheletri alieni, e documentazioni scritte dei contatti fra gli alieni e gli antichi.

La prima ipotesi, se si è verificata, è stata nascosta.
La seconda è controversa.
La terza potrebbe avvenire in un prossimo futuro. Siamo già sulla via giusta....
La quarta è controversa, ma alcune cose mi fanno pensare che prove in questo senso esistano già, solo che vengono ignorate. Non nascoste.

Si noti che le 4 possibilità descritte non si riferiscono semplicemente alla prova dell'origine aliena degli UFO, ma più in genere all'esistenza stessa degli alieni, siano essi qui o meno.

Quoto

[Ufologo 555]

La prova definitiva Blissenobiarella è il contatto, singolo (ed io allora sò) o pubblico; altrimenti ci si basasu fatti circostanziali presi dai testimoni di tutto il mondo...
Non basta? certo, può darsi, allora basta accontentarsi che tali Oggetti si vedono pratcamente da SEMPRE!

[Blissenobiarella]

Ufologo, io sono d'accordo con te!
Poi figurati, io sono un'addotta, quindi il contatto singolo di qualunque grado l'ho sperimentato in proma persona.
Sappiamo che ci sono stati avvistamenti di massa. In Italia e altrove nel modo gruppi anche numerosi di persone asseriscono di aver avvistato degli UFO. Dal sudamerica lo scorso anno giunse notizia di un intero paesino che andò in panico a causa di Ufo che stanzionò per ore nel loro cielo.
MA a quanto pare tutto questo non è una prova ....E' un dato di fatto non un opinione mia....

[greenwarrior]

Ha ragione il nonno sapiente. Quando alla vostra porta ci sarà un grigio, almeno voi e la vostra famiglia avrete le prove, il problema sarebbe farvi credere. Esisterebbero gli scettici anche se fosse un governo a fare l' annuncio.

[Ufologo 555]

Bèh, scusa, però per questo motivo siamo qui (purtroppo) a discutere e a dare esperienze più o meno personali... Non saprei proprio cosa risponderti! Ma io però la vedrei in quest'altro modo: chi non è stato mai in qualsiasi località del mondo, potrebeb dire di essere sicuro che esista effettivamente...? Non vedo alcune "diferenza" tra la tua domanda e la mia...

[Enkidu]

Blissenobiarella ha scritto:

Enkidu, in linea teorica le prove da te proposte potrebbero essere incofutabili.
Però proviamo a collocare lo scenario da te proposto in quella che sembra essere la situazione odierna...
riguardo al punto 1, sappiamo che qualcosa del genere potrebbe essere successo. C'è chi è pronto a testimoniare che l'ufo crash e la sua storia siano un fatto reale, e chi continua a smentire tutto. Se è effettivamente ci sono state navicelle extraterrestri che si sono schiantate sulla terra con i loro piloti, quacuno ha provveduto ad occultare tutto. Presumibilmente se ci fosse un'altro impatto, la stessa strategia di occultamento sarebbe riproposta. Come si supera questo ostacolo?

Punto 2. In che modo si potrebbe stabilre che un messaggio radio sia inequivocabilmente alieno? Avremmo ancora una volta bisogno dell'esperto di turno che ne certfichi per noi l'autenticità o potremmo accontentarci delle nostre orecchie?

Punto 3. Anche questa informazione dovrebbe essere necessariamente veicolata attraverso l'opinione di uno specializzato del settore e ricadremmo ancora una volta nella possibilità che qualcuno distorca le informazioni per occultare la verità. Inoltre, a tal proposito è da un po' di giorni che mi chiedo una cosa: oggi come oggi, molecole complesse vengono osservate nelle nubi e nei grani interstellari, pigmenti, zuccheri, catalizzatori etc. (vedere: http://www.ufoforum.it/topic.asp?TOPIC_ID=125). Queste molecole, che a buona ragione vengono considerate precursori della vita vengono osservate nello spazio!!! Possibile che sui pianeti non ci sia proprio nulla ?

Il punto 4 per affinità, mi fa venire in mente i Vimana, gli Ooparts e tutto il materiale raccolto in paleastronautca compagnia bella...Ci sono disegni rappresentazioni, oggetti di varia natura a cui non riusciamo a dare una spegazione definitiva, ancora abbiamo ipotesi suggestive che non possono essere confermate e che possono essere smentite solo facendo appello al senso comune...

No, non è che "sarebbero" inconfutabili.... se ci sono, sono inconfutabili. Punto.
Aggiungici però una quinta prova, che non mi era venuta in mente prima.
Cioè:

5) Gli alieni scendono con le loro navi in luoghi pubblici (tipo Central Park o Città del Vaticano), escono dalle navi e dichiarano chi sono, dando dimostrazioni fisiche della loro provenienza.

Le obiezioni che poni tu, non sono calzanti.
Infatti, per quanto riguarda la prima ipotesi: partono dal presupposto che esista un "cover up" totale, che esso sia in qualche modo inevitabile, il che è tutto da dimostrare.
Che esista un onnipotente e solidale "cover up" dei governi è un'ipotesi anch'essa, non una certezza. Cerchiamo di non mettere il complottismo in tutte le discussioni, per favore.

Per quanto riguarda la seconda questione:
In che modo si stabilisce che un messaggio è inequivocabilmente alieno? Beh, io non sono un astrofisico, ma suppongo che siano in grado di stabilire se un messaggio radio artificiale proviene dalla Terra o da un altro pianeta, voglio sperare... se per esempio noi sentissimo un messaggio proveniente da Altair e che presenta un carattere inequivocabilmente artificiale, penso che potrebbe bastare come prova... o no?

Per quanto riguarda la terza ipotesi:
Io intendevo dire la scoperta non semplicemente di molecole o materiale organico, e nemmeno di tracce di forme di vita, che NON sarebbero ancora prove, ma proprio di una civiltà aliena abitante su di uno o più pianeti di una stella vicina.
Quando si avrà la prova di questo, credo che sarà difficile che qualcuno "distorca" la notizia, anche se la cialtroneria dei giornalisti scientifici raggiunge livelli inverosimili a volte... o hai paura anche là dei complotti di "cover up"?

Per quanto riguarda la quarta ipotesi:
Resta da stabilire se i numerosi reperti "strani" o "inspiegabili" siano una truffa o meno... ma in ogni caso a me sembra che a volte non venga data sufficiente attenzione a tali reperti...
Per esempio, non ho mai sentito nessuno pronunciarsi a favore o contro la misteriosa "mappa" di pietra della Russia di 120 milioni di anni fa... come mai?

Ultima modifica di Enkidu il 21/12/2008, 19:53, modificato 1 volta in totale.

[Blissenobiarella]

Enkidu se accettiamo l'ipotesi che il fenomeno ufo possa essere reale, dobbiamo accettare necessariamente anche l'esistenza del cover-up in quanto che da sempre è stettamente connessa ad esso. Se così non fosse riguardo all'argomento non esisterebbero archivi segreti, e sappiamo che invece ogni paese ne ha dal momento che ultimanete si parla di aprirli al pubblico, non ci sarebbero state indagini riservate e invece risulta che ci siano state e così via. Non è un segreto che le informazioni, qualsiasi tipo di informazione, venga veicolata da gruppi più o meno ristretti o più o meno influenti che le rilascia al grosso pubblico secondo tempistiche e strategie che seguono varie logiche non sempre democratiche...

Per quanto riguarda il resto cercavo di dividere un po' le acque:
Tu hai fatto riferimento ad alcune situazioni che secondo gran parte degli ufologi, si sarebbero realmente verificate. Dunque, se si sono verificarte, in base a quanto proponi, avrebbero dovuto essere una prova definitiva e invece non lo sono state.

Nel caso invece non ci fossero mai stati ufocrash, nè contatti alieni nel passato, e le cose che proponi tu si verificassero per prima volta, quello che noto e che mi dà da riflettere è che in ogni caso, dovrebbe essere un gruppo di esperti a certificare "l'autenticità della prova" ossia dovrebbe essere il perito di turno a darci l'autorizzazzione a credere oppure no...

[bleffort]

Il Cover-up è stato fatto dalle credenze religiose,qualsiasi fenomeno che si è visto nel corso dei millenni è stato da sempre classificato come segno o miracolo,vedi il caso della Madonna di Fatima dove migliaia di persone hanno assistito a fenomeni ed eventi così strani che all'epoca nessuna tecnologia esistente poteva creare.
Come anche il mistero dei Re maghi guidati dalla stella Cometa.
Ora io quì non voglio per forza ridimensionare le Religioni ma purtroppo vi è stato un intreccio così anomalo che allo stato attuale non si capisce più se un dato fenomeno era di origine Divino o di origine Extraterrestre.

Ultima modifica di bleffort il 21/12/2008, 21:18, modificato 1 volta in totale.

[Paolo Bolognesi]

Messaggio di Blissenobiarella

Un altro esercizio di fantasia ^_^...

Secondo voi, in ambito ufologico e in generale, cosa potrebbe essere considerata la prova definitiva a favore dell'origine extraterrestre degli UFO?
Quale potrebbe essere, a parte la rivelazione alle masse, l'evidenza incontrovertibile che potrebbe mettere a tacere "lo scettico"?

Una prova concreta, materiale ed inconfutabile a sostegno di ciò.
Una qualsiasi.