Ti lascio alle tue convinzioni star....

questa non è una risposta:

non stiamo parlando di convinzioni ma di materiali su cui discutere.

I materiali più consistenti relativi a possibili rapporti tra esseri umani e non , sono quelli sulle abductions.

Lasciando da parte quelli religiosi,riferiti all'esperienza di Padre Amorth,restano studi e ricerche di decenni che mostrano la problematicità di quanto stiamo discutendo.

Vedi,tu hai scelto un brutto modo,per te,di lasciare il confronto con l'illusione in qwualche modo di cavartela lasciando su di me una sorta di attribuzione di chiusura e su di te una sorta di alone di apertura e
illuminazione.

Ma questa è una scelta ridicola,come è ridicola la faccina che metti,come a dire....ciaoooo...

Dai,queste cose le potrebbe fare un bambino ma non un admin di un forum:

o ti confronti sulla base di materiali che tutti possono leggere e valutare,quelli di cui parlo io,quelli che dovresti avere per le mani tu(anche solo per confermare,in parte,le tue convinzioni...)oppure lascia perdere,ma fallo con eleganza ,nel senso letterale e scientifico di questa parola.

Non uscire alla....lux...altrimenti potresti confermarmi,tutto sommato,di essere un buon ....esorcista di alieni.

ussignur

se tu avessi dei materiali altrettanto consistenti riferiti a un numero alto di persone,viventi su tutto il pianeta,convergenti su punti comuni,con elaborazioni psicologiche sufficientemente approfondite,registrazoni,testi,ecc.... CHE EVIDENZIANO PRESENZE BUONE DENTRO E FUORI GLI ESSERI UMANI non avresti difficoltà a portarli.

Il fatto è che NON ce ne sono e questo,da un lato è dovuto al fato che solo le personeche stanno male chiedono aiuto,e,dall'altro,al fatto che mai nessuno si è dato la briga di FARE UNA RICERCA SERIA E
CONSISTENTE CON LE PERSONE CHE STANNO BENE O PERLOMENO CON LA GENTE CHE NON PRESENTA SINTOMI E PROBLEMI.

Ma questo purtroppo è un vizio anche di altri ambiti che si riferiscono all'esperienza personale:

in psicologia clinica,ad esempio,le elaborazioni sono fatte su materiali
psicopatologici e le teorie risultanti ne risentono.

Io trovo che sarebbe interessante fare una ricerca in positivo e vedere che cosa si evidenzia.

Io non escludo affatto che ci possano essere spiritualità positive,
anzi,ti dirò di più,io non ho mai trovato una ...influenza totalmente negativa che non proponga qualcosa di buono:

IL problema è la misura,la quantità MA LA RESPONSABILITà ULTIMA RESTA ALLA PERSONA in quanto Dio,il diavolo,l'alieno,mister x o miss y...propongono ma l'uomo può disporre,dire di si o di no...

QUESTA è UNA BELLISSIMA LIBERTà CHE NOI ABBIAMO SULLA TERRA,LA LIBERTà DI DIRE SI O NO,DISCUTERE,CONFRONTARCI!

Nessuna presenza,se e quando esiste e opera,NON ha alcuna chance
se l'essere umano si oppone,ne ha se invece accetta il confronto,e non sempre opporsi è bene e non sempre accettare lo è.

Vedi tte,il non umano,e questo lo dice chiaramente anche P.Amorth,
NON può essere mai eliminato,c'è,esce e poi torna DATO CHE
HA POSSIBILITà CHE NOI NON ABBIAMO.

Ma noi abbiamo la porta e la chiave,LUI VIENE SEMPRE DA SOLO O IN COMPAGNIA,MA NON HA LA CHIAVE PER ENTRARE E SE UNO NON GLI APRE L PORTA RESTA FUORI ,SI STUFA POI SE NE VA PER POI MAGARI TORNARE MOLTO TEMPO DOPO.

Sono fatti così.e non parlo solo di...alieni pericolosi o strambi,parlo di ogni possibile influenza non umana esistente su questo pianeta:

l'uomo riesce perfino a dire di no a Dio,e se riesce a farlo con Lui figurati con un lux o uno spirito elementale, e cose del genere.

Certo ,ci sono anche uomini che dicono si a Dio,ma non nel senso comune della frase,si a influenze positive o ,adirittura,RIESCONO A CAPIRE QUANDO UNA PRESENZA O UN'INFLUENZA DI TIPO NEGATIVO
...HA RAGIONE...E ANDREBBE ASCOLTATA.

A differenza degli uomini,il resto del pianeta,stranezze e influenze non umanecomprese,NON è AFFETTO DA SCHIZOFRENIA,MANICHEISMO,
PARANOIA, E ALTRO,quindi,in un certo senso,è più sano il resto del pianeta di tutta la specie umana.

Ma la specie umana non riesce a capirlo e quindi INSEGUE O RIFIUTA
O NEGA IN CONTINUAZIONE MONDI CHE NON RIESCE A CAPIRE SE NON ATTRVERSO LA LENTE DELLA PROPRIA FOLLIA:

da qui la dicotomia tra bene e male,giusto e sbagliato,buono e cattivo,
zero e uno,bianco e nero ecc....

Ma loro non sono fatti così ,anzi,i un certo senso,sono davvero migliori d noi,dato che sono TOTALMENTE FEDELI ALLA LORO NATURA E INTERI,INTEGRI COME TALI anche se a noi posssono apparire strani,pericolosi,ostili,o al contrario,tutti buoni,benigni,ecc...

Aprofitto di questo post per azzardare un 'ipotesi:

forse tutta questa problematica SERVE IN ULTIMA ANALISI ALL'UOMO
PER RENDERSI CONTO DI AVERE UNA SUA NATURA SPECIFICA,ORIGINARIAMENTE INTEGRA E TUTTA SUA,DI AVERE CONSAPEVOLEZZA,SPONTANEITà,CAPACITà DI SIMPATIA E EMPATIA
E DI POTER E DOVR LOTTARE PER QUESTO DURANTE TUTTA LA VITA.

Questa è in fondo la mia convinzione vera,il resto è semmai una
tattica per liberare almeno in parte la gente che soffre in moo tale che possa recuperare le risorse suindicate .

Una volta che iresce a farlo,infatti,guarda aso,l'alieno,il non umano,fosse anche un arcangelo vero,spariscoo e lasciano il posto alla persona nella sua totalità

CI SARà BENE UN SIGNIFICATO IN TUTTO QUESTO NO?!

Sai che ti dico,in realtà SIAMO DEGLI INGRATI ...NATI ,degli INVIDIOSI PATOLOGICI e infine dei parac.....i notevoli,dato che non solo non ammettiamo di vedere il mondo come ci fa comodo,ma pretendiamo che iuniverso sia una sota di rispecchiamento delle nostre problematiche.

Ma questo non è ,basta osservare un passero:

lui è quello che è,si comporta di conseguenza,non scrive libri,sta bene nelle sue piume e non cerca mai di esserem igliore o peggiore di quello che è:

in altre parole,c'è più fede laica o religiosa in un passero che in tutta l'umanità e forse,quei mondi di cui parliamo,in modi ,tempi,ritmi e
scopi diversi,SONO QUELLO CHE SONO E CI CONFRONTANO CONTINUAMENTE,CI INVITANO AD ESSERE ANCHE NOI QUELLO CHE SIAMO...A LOTTARE...CAPIRE...ASCOLTARE...da milioni di anni

Conclusione: ci hanno sorpassato tutti quanti e non infieriscono neppure,perchè ,se lo facessero, non esisteremmo più da un bel pezzo,anzi,per dirla tutta,forse,NON saremmo neppure apparsi su questo pianeta.

E CON QUESTO SONO IO A CHIUDERE QUESTO TIPO DI DISCORSO

Stai dicendo un mucchio di inesattezze star....

Esistono studi approfonditi che vanno avanti dai primi del 900 che riguardano il fenomeno del channeling e, più in generale, delle comunicazioni con altri piani di esistenza, mediante lo stato di trance, semitrance da parte di persone particolarmente sensibili (come d'altronde potresti essere TU) chiamati anche “medium” o “strumenti”. Un solo esempio, tra i più clamorosi in Italia, che ha attivato uno dei più grandi e lunghi studi mai effettuati nel nostro paese.



Volendo, potrei citarti almeno altri cento personaggi, sparpagliati in tutto il pianeta, di cui esistono studi, registrazioni, analisi, fenomeni fisici registrati e tonnellate di testi riguardanti entità positive che ci trasmettono insegnamenti positivi di altissimo valore filosofico. Altro che “larve”, “entità basse” o “lux”. In ogni caso, relativamente a questo preciso argomento, non ho nessuna voglia di andare avanti ulteriormente con chi ha delle certezze cristallizzate come te. Inoltre, mi pare fuori luogo farlo in questo topic.

Relativamente invece all’ipnosi regressiva, ti faccio solo un copia e incolla volante, giusto per citare alcuni studi che vanno avanti, anche questi da decenni e decenni, che hanno evidenziato lo scenario a cui faccio riferimento.... e che NON è, lo ripeto, quello "unidirezionale" che intendi tu.



Anche qui potrei andare avanti per ore e annientare completamente la parte che TU consideri come dominante, unica e negativa. Te lo ripeto…. Malanga (secondo me e sempre per quello che può valere) nelle sue ricerche non prende in considerazione le entità positive, cioè le entità evolute che non si incarnano più nel piano fisico (né sulla terra e né altrove). Perché a quelle ci si arriva seguendo un'altra strada e perchè (bada ben) non si manifestano in contesti come quelli che lui ha tentato di gestire, neanche se fai il doppio carpiato con triplo avvitamento da fermo. Ha quindi confuso, almeno in parte, le “larve” o “entità basse” di matrice sostanzialmente terrestre, con entità extradimensionali che con la terra e il piano fisico non hanno più a che fare. Certamente quelle entità MENTONO (mi riferisco alle entità basse che possiamo apprezzare in molte delle sue ipnosi e che più facilmente si manifestano in simili condizioni) e si prendono quindi gioco dei malcapitati. Ma questo avviene perché queste entità, non sufficientemente evolute dal punto di vista spirituale, pur di assaporare le brezza e le emozioni di quando erano in vita sulla terra (in precedenti incarnazioni) o pur di nutrirsi dell’energia emozionale che scaturisce dalla paura degli uomini (mi riferisco ai lux), sono disposte a dire qualsiasi cosa. Sono arrivato anche a pensare, concedimela come osservazione personale, che l'essere uscito di scena da parte di Malanga, sia stato determinato ANCHE, ripeto ANCHE, dalla sua presa di coscienza relativamente al REALE scenario complessivo in cui ha lavorato per anni e di cui ha conosciuto - ahinoi - solo una triste porzione. Cioè quella negativa, nefasta, aberrante e pure sfi.gata.

si,esistono esperienze del genere però mancano di alcune caratteristiche
che gli studi sule abductions hanno:

1)sono individuali,soggettive:

cioè ogni medium ocome lo vogliamo chiamare,propone le sue esperienze
e le sue...entità...i suoi quasi miracoli (apporti,profumi,ecc...)

Il tutto in un ambiente in genere di un certo tipo,con luci di una certa intn sità,con persone in genere o quasi sempre non scettiche,anzi,magari anche appassionate di queste cose,ecc...

2)ogni persona di una certa intelligenza e sensibilità,bontà anche,e vogliamo,può produrre e autoprodurre stati di trance in cui comunicare messaggi anche di alto valore umano.

Questo ,non necessarimente in modo cosciente.

3)non esistono registrazioni relative a più persone che riescono a comunicare con entità uguali con esperienze uguali,persone che non si conoscono neppure e abitano ai 4 angoli della terra e che ricevano da queste entità comuni e condivise gli stessi messaggi,trattamenti(nel mio caso negativi,nel tuo positivi) e così via.

NOn voglio neppure tirare in ballo i controlli auspicati dal cicap perchè non mi interessano,ma io ti posso dire che al tempo di Geller,riuscivo a muovere con il pensiero l'ago diuna bussola che mi portavano gli amici
facendogliela tenere davantiai miei occhi,facevo germogliare semi davanti a un gruppo di persone,comunicavo con ..eh eh eh...una parte di me che non era certamente un alieno ma un asptto che voleva divertirsi in modo innoquo..e cose del genere.

Se tu sapessi quanto tempo ho impiegato per spiegare a parecchie persone che si trattava solo di trucchi,non ci crederesti.

Immodestamente,devo dire che erano fatti bene,mi ricordo il bicchiere che si muoveva da solo sul tavolo e alla fine cadeva per terra perchè lo spirito...muah...si era ...arrabbiato e te ne potrei citare altri dieci.

LA STESSA COSA NON LA PUOI FARE QUANDO SEI IPNOTIZZATO E BENE DA UN ALTRO CHE SA IL SUO MESTIERE.

Un'altra cosa,quando sei ipnotizato nesuno può indurti a dire e o fare cose che tu come persona rifiuti davvero,visceralmente.

Quindi o hai davvero qualcosa...dentro oppure rispondi recitando inconsapevolmente..ma lo fa soggettivamente:
nel casodelle abductions se fosse un recita inconscia,bisognerebbe supporre che migliaia di persone HANNO LE STESSE FANTASIE,
GLI STESSI SINTOMI,LE STESSE ESPERIENZE ,GLI STESSI OGGETTI MENTALI,CON LE STESSE CARATERISTICHE E COSì VIA.

Converrai con me che l cosa sarebbe un tantino impossibile.

Ora,ritornando al discorso che stiamo facendo:

mancano studi e ricerche su migliaia di persone che si dicono medium,sensitivi e così via....che diano le stesse...garanzie..se possiamo poi dire così...dei materiali negativi o problematici.

MI dispiace ripeterlo,ma non ci sono ,non si trovano.

Io non posso dire che quello che affermi tu non sia vero,ma non ho ancora trovato un materiale che sia convincente in materia come lo è,almeno in parte,quello relativo alle abductions.

Io ho studiato ad esempio l'esperienza di Croiset,e ho rovato coincidenze tra le sue intuizioni e la realtà,spesso sconcertanti,
forse anche realmente parapsicologiche.

Ma, ,sai qual è il problema?

CHI E CHE COSA C'è REALMENTE DIETRO QUESTE COSE?

Anche se il messaggio può essere positivo come contenuto,L DINAMICA
CHE LO SOTTENDE LO è ?

Mi spiego:

la dinamica del capro espiatorio portata alle sue estreme conseguenze con i sacrifici umani,in particolare quello di Cristo attribuito poi alla volontà di Dio...è UMANA,SANA O NO?

Giustifica i contenuti evangelici che possono essere accettati anche da un ateo,in fondo,UNA DINAMICA DEL GENERE?

Io dico di no,quindi QUANDO IO A CHE FARE CON PERSONE IN QUALCHE MODO POSSEDUTE,INFLUENZATE,AGITE,CON QUALCUNO O QUALCOSA CHE SEMBRA PARLARE PER LORO BOCCA,MAGRI DAVANTI A PICCOLI MIRACOLI E FENOMENI STRANI,NON UMANI,IO HO DUE SELTE POSIBILI

a)o me ne vado

b)o indago

Quando indago lo faccio bene e fin'ora quello che h trovato è:

1)le persone in uno stato di..normalità...umanamente umano...sono lontani anni luce comestato psichico,anzi,psicofisico da quelle che presentano la fenomenologia che stiamo discutendo,adduttiva o

illuminante...

2)in questo stato sono tranquille,di solito,serene,libere,spontanee

3)quando entrano nello stato alterato o sviluppano sintomi,ecc...
non sono più le stesse...cioè ENTRA IN GIOCO UN QUID SUPPLEMENTARE che sembra non appartenere nè a loro,nè all'umanit come tale.

4)in questo caso,io faccio un passo indietro,lascio e non partecipo

Se ho una curiosità intellettuale su qwueste so anche il pericolo che esse rappresentano,quindi,se voglio,ne faccio un'analisi spassionata e disinteressata

5)se e quando mi rendo conto di essere stato anch'io un oggetto di queste cose,mi limito a parlarne con persone competenti fino a qwuando ho la garanzia di aver capito la cosa quel tanto che basta per liberarmene.

ciau

Ah ecco.... ora esistono ma non hanno alcune caratteristiche
congeniali al tuo discorso.... bene, abbiamo fatto un passo in avanti.



Questo è assolutamente FALSO.

COMMENTO

se fosse assolutamente falso allora indicami una documentazione che:

1)si riferisca a uno studio fatto per decenni su migliaia di medium-sensitivi-ecc.... che abbia le caratteristiche che sembrano videnziare la presenza o l'influenza di enti non umani negli addotti o sulle person in generale:

11)esperienze simili se non in alcuni casi uguali

12)le stesse entità

13)lo stesso modo di comportarsi e comunicare di queste entità

14)dichiarazioni comuni di queste entità comunicate e condivise da qwueste migliaia di persone,fossero anche messaggi di pace,fratellanza,ecc...

15)video,registrazioni di un serio lavoro sull'inconsciodi queste migliaia di persone,sufficientemente approfondito e diluito nel tempo,interviste e testi....

16)I RISULTATI PRATICI SUL PIANO PERSONALE COMPORTAMENTALE
CHE QUESTO GENERE DI CONTATTO HA PROVOCATO NEI MEDIUM E NELLE PERSONE CHE HANNO SEGUITO IL LORO ITER.

In altre parole,dal momento che molti addotti grazie al lavoro sulle abductions si sono liberati usando protezioni,difese e tecniche specificihe...

dimmi in che modo le persone di cui parli hanno ricevuto benefici da quelle entità e come hanno usato ll contatto con queste entità nella vita quotidiana...

ad esempio e molto prosaicamente,FACEVANO TUTTO QUELLO GRATUITAMENTE E SI OCCUPAVANO DELLE PERSONE SENZA CAUSARE PROBLEMI MENTALI,ANZI,CAUSANDO BENEFICI ECC...?

o ancora,loro stessi potevano padroneggiare quei contatti oppure no?

e ancora...

Bene,aspetto una risposta.

Se vogliamo davvero fare un discorso serio su queste cose,siamo solo agli inizi.