Sul fatto che allo stato attuale del nostro avanzamento tecnologico non ci sia ancora la possibilità di verificare direttamente quanto detto nei suddetti documenti non c' è mai stato alcun dubbio.

Ciò non di meno sarebbe possibile, e molto utile ed importante, verificare se perlomeno a livello teorico le cose ivi dette corrispondano a leggi/teorie/ipotesi scientifiche, e se magari siano state in anticipo.


Senza andare a cominciare dalle più difficili, come la ricerca dell' "anima" (perchè è questo in pratica) o il motore interstellare.

Ad esempio, i computer che vengono descritti, con un sistema basato sugli stati quantici degli elettroni di ogni atomo, potrebbero essere possibili un giorno?
Sapere per certo se siano impossibili ad esempio già sarebbe una risposta piuttosto pesante, come pure se questa possibilità sussista e ancora più se sia stata formulata solo in seguito.

Non parliamo poi di altri sistemi un pò meno ambiziosi, ma certo più vicini a noi da verificare dal punto di vista almeno teorico, come la descrizioni di quelle ipotetiche macchine fotografiche che funzionano con un prisma gassoso invece di una lente.

Potrebbe mai funzionare? Questa è una di quelle cose cui potremmo forse dare una risposta, fosse anche un "forse".


Come ho detto, nessuno si è mai dato la pena di provare a verificare queste affermazioni, invece di buttarsi sulle sicuramente più affascinanti, ma meno verificabili, questioni para-fisiche?

Se si avesse una risposta certamente positiva in queste materie sicuramente più vicine alla nostra attuale comprensione, poi,
a guadagnarci sarebbe proprio la credibilità vero quanto esposto riguardo a questi ultimi argomenti, che sicuramente solleticano molto di più il nostro interesse.

Giusto un suggerimento.


Grazie per le risposte,

Aztlan

Chiedo scusa per il doppio post, ma soffro di problemi di connessione molto seri.

Aprofitto dell' edit per rispondere a zack: hai detto tutto ciò che restava da dire in proposito.

Spero che il mio ultimo contributo sia di qualche utilità alla discussione e, più in generale, alla ricerca sull' "affaire Ummo".

sul computer quantistico, ammetto di avere preso una cantonata.
il sunto della cantonata era: viene venduto, quindi esiste.
il meccanismo della cantonata mi pare evidente, addirittura paradigmatico, e senza bisogno di spiegazioni ulteriori

Allora procediamo oltre senza indugi.

Caro Paolo, puoi dirmi qualcosa in merito a quanto chiedevo nel mio penultimo post

E' mai stata fatta qualche ricerca sulla plausibilità di alcune delle macchine più semplici da loro descritte, almeno a livello teorico?
Ad esempio la loro versione degli apparecchi fotografici basati sulla manipolazione del gas piuttosto che di un cristallo.
Questo genere di cose sarebbe assai più semplice da indagare, almeno a livello teorico, rispetto ai "massimi sistemi" fisici e spirituali descritti.


Fammi sapere,

Aztlan

Ciao Aztlan,

scusami ma sono in partenza per un fine settimana lungo fuori città e non ho tempo per risponderti nel modo che vorrei, ovvero il più completo possibile.

Ti posso però indicare la sezione dedicata agli approfondimenti sul tema Ummo nel mio sito di riferimento che è http://www.ummo-sciences.org .
Purtroppo è, come tutto il sito peraltro, in francese ma ci sono molto approfondimenti e studi specifici, di cui alcuni sono davvero ben fatti, su numerosi aspetti del c.d. "Affaire Ummo".

L'indirizzo della sezione è http://www.ummo-sciences.org/activ/index.htm

A presto.

Ciao,

Ciao Toctoc,

e prima di tutto mi scuso per averti fatto attendere, ma la questione è complessa e il tempo a disposizione per dedicarmici è sempre poco.

Allora, come abbiamo visto nelle lettere ummite è contenuta una vasta mole d’informazioni di molti generi diversi: filosofico, religioso, tecnico, matematico, logico, astronomico, puramente descrittivo eccetera.

Per quanto riguarda le informazioni di tipo tecnico, generalmente fornite in un periodo di tempo che dista poco più di quattro decenni dal momento attuale, si potrebbe essere tentati di utilizzarle, alla luce del progresso tecnico intercorso, per cercare di validare l’esistenza di tale ipotetico popolo.

Per riuscire in questo proposito è opportuno sintetizzare la vasta mole d’informazioni tecniche fornite dai supposti, attribuendo una certa classe di realizzabilità a ogni diverso tipo d’informazione. Così facendo si ottengono queste tre classi:

Categoria 1: Assolutamente impossibili da verificare allo stato attuale delle conoscenze scientifiche.
Categoria 2: Impossibili da realizzare oggi ma verosimili.
Categoria 3: Plausibili e potenzialmente realizzabili oggi (ma non allora).

Alla Categoria 1 appartengono ad esempio le informazioni a proposito degli IBOZOO UU, del “Terzo Fattore dell’uomo”, dell’effetto di “risonanza nucleare” eccetera.

Alla Categoria 2 appartengono, ad esempio, le informazioni a proposito del funzionamento degli elaboratori automatici, delle relative memorie di massa, degli apparati fotografici con obiettivi gassosi, eccetera.

Alla Categoria 3 appartengono, ad esempio, le informazioni in merito ai sistemi d’insonorizzazione domestica mediante produzione di segnali sonori in controfase con quelli disturbanti (D41-9).

Come distribuzione, si può dire che la maggior parte delle informazioni che sono state fornite dai supposti può essere catalogata nelle prime due categorie, con la terza parecchio distanziata.

Visto che le informazioni di Categoria 3 non possono essere di alcun aiuto pratico oggi, concentriamoci prima di tutto su di un esempio appartenente alla categoria 2, ovvero i sistemi di memorizzazione dei dati usati nei “computer” ummiti.

Descrizione:
Il sistema per memorizzare i dati consiste nel variare il livello energetico degli elettroni dei singoli atomi del reticolo cristallino del titanio.
Tale variazione si ottiene utilizzando tre finissimi fasci di radiazione (immagino a livello di radiofrequenza, ma non è specificato) le cui frequenze, prese una ad una, non disturbano in alcun modo gli atomi del reticolo cristallino. Il trucco sta nel far convergere questi tre fasci su di uno specifico atomo in modo tale che la differenza fra le frequenze dei tre fasci (detta anche "frequenza di battimento") sia esattamente quella che serve per eccitare nel modo giusto gli elettroni dell'atomo scelto.
Il controller di queste memorie quindi deve essere in grado far convergere i tre fasci sul singolo atomo scelto e dosarne il contenuto energetico così che il battimento che si produce conferisca la giusta quantità di energia all'atomo prescelto, facendone variare il livello energetico nel modo voluto.

Commento:
Questo è un tipico caso di tecnica che si può definire verosimile anche se non ancora fattibile: la tecnica base è conosciuta, quello che a noi manca è la capacità di ottenere titanio purissimo, di mantenerlo a temperature prossime allo zero assoluto senza portarsi dietro un TIR di apparati criogenici, e di realizzare un controller in grado di produrre e gestire tre fasci di radiazioni sufficientemente fini in modo tale da farli convergere su singoli atomi, dando loro il giusto contenuto energetico.
Come accennavo sopra, il principio alla base di questa tecnica ovvero il "battimento", detto anche "eterodina", è conosciuto dall'umanità terrestre da quasi un secolo, ed è ampiamente utilizzato nei ricevitori radio, TV, radar e in strumenti di misura quali analizzatori di spettro e frequenzimetri.
Certo, oggi una tale tecnica non suona più di tanto esoterica, mentre al tempo in cui la lettera fu scritta doveva sembrare qualcosa di quasi fantascientifico.

Vediamo adesso un esempio appartenente alla Categoria 1: L’insonorizzazione domestica.

Descrizione:
Si tratta di un sistema per l'insonorizzazione domestica, utilizzato per ridurre o annullare rumori di tipo costante. Il sistema utilizza una specie di amplificatore audio di potenza che emette un segnale della stessa intensità di quello disturbante ma in controfase con questo, amplificatore pilotato da un opportuno sistema di rilevamento acustico.

Commento:
Il sistema dell'annullamento di un segnale acustico mediante la generazione di un segnale in controfase con il primo è ben noto a livello di principio da molti decenni.
Al tempo della lettera D41, ovvero l’anno 1966, un tale sistema sarebbe stato talmente ingombrante, complesso e costoso da essere in pratica irrealizzabile
Oggi invece, grazie alla miniaturizzazione dei componenti elettronici, un tale sistema sarebbe fattibile senza eccessivi problemi dal punto di vista tecnico [a questo punto è il caso di ricordare che è il principio del profitto a condizionare le scelte produttive, e che se anche certe soluzioni dal punto di vista puramente tecnico potrebbero essere realizzate, occorre sempre tenere a mente che il fattore chiave che ne condiziona l'implementazione pratica non è la validità tecnica ma la possibilità di trarne profitto].

È interessante a questo proposito leggere cosa affermano gli autori della lettera D41-9 alla Nota 1 a proposito di tale sistema: “...Le frequenze di livello sonoro e tonalità costante sono compensate mediante membrane acustiche che, eccitate da un generatore controllato sito dentro le pareti stesse, vibrano alla stessa frequenza ma con inversione di fase rispetto al rumore da eliminare ( SOLUZIONE CHE VI PROPONIAMO, DATO CHE LA TECNOLOGIA TERRESTRE AVRÀ PRESTO I MEZZI IDONEI AD UTILIZZARE TALE SOLUZIONE PER REALIZZARE AMBIENTI ANECOICI O A BASSO COEFFICIENTE DI RIVERBERO)...”


Dopo aver visto questi due esempi, vorrei fare un inciso relativamente a una informazione non propriamente tecnica, ovvero la previsione fatta dai supposti a proposito della vita su Marte nel 1967, quando nella lettera D57-2 affermano “Questo ragionamento portò gli esploratori a dirigersi verso una OYAA [pianeta] che era stata codificata come [ideogramma ummita non riproducibile qui] (che voi conoscete con nome di MARTE). Questo primo esame fu realizzato ad un’altezza di 290 KOAE (un KOAE equivale a circa 8,7 km, quindi 2.592,6 km) rivelò l’assenza di un’atmosfera sufficientemente densa per permettere lo sviluppo esteriore di esseri pluricellulari complessi.
I crateri di molteplici impatti meteorici e la struttura cristallina del suolo esaminata dai nostri strumenti di sondaggio a distanza rivelarono l’assenza di una vita batteriologicamente attiva e produttrice di decomposizione del suolo, quanto meno nelle piccole zone esplorate. Posteriormente furono da noi scoperte su questa OYAA [pianeta] non solo forme proteiche ed aminoacidi ma anche esseri unicellulari e pluricellulari vegetali semplici (voi non tarderete a scoprirli).”

Questa “previsione” ci sembra oggi alquanto verosimile. Ricordando però che si tratta di una lettera risalente al 1967, è lecito affermare che queste affermazioni non erano per nulla verosimili, semplicemente all’epoca non erano verificabili.
Le prime missioni di esplorazione robotica del pianeta rosso, la serie Viking, sarebbero venute di lì a una decina di anni. All’epoca si disponeva solo dei dati risultanti dall’osservazione a distanza.
Se venissero effettivamente scoperte su Marte forme di vita semplici, oltre ad essere ovviamente un fatto di enorme interesse scientifico, sarebbe un peso nemmeno troppo piccolo che andrebbe aggiunto sul piatto del “pro” nella bilancia dove si pesano i fattori pro e contro l’esistenza dei supposti.


Che dire quindi dell’Affaire Ummo. Si tratta di veri ET, o di una bufala umana?

Alla luce di quanto visto sopra, si può dire che nelle lettere di cui disponiamo non vi sono informazioni di tipo tecnico che consentano di confermare oggi in modo certo l’ipotesi dell'origine ET.
Certo, come abbiamo visto vi è un certo numero di elementi che possono indirizzare con una discreta probabilità in questo senso, ma ve ne sono anche diversi altri che fanno propendere per il contrario.

Questo è peraltro in completo accordo con la policy generale che avrebbe sempre ispirato i rapporti di questo ipotetico popolo con gli umani terrestri:
&nbsp 1. Mantenimento del segreto assoluto a livello pubblico e ufficiale in merito alla propria esistenza e presenza sulla Terra.
&nbsp 2. Instaurazione di contatti ufficiosi solo con individui selezionati.
&nbsp 3. Diffusione di informazioni prevalentemente in modalità che oggi chiameremmo “push”
&nbsp 4. Restrizioni/alterazioni sulle informazioni rilasciate onde evitare che vengano usate per :
&nbsp &nbsp a) Alterare lo sviluppo naturale dell’umanità terrestre,
&nbsp &nbsp b) Favorire applicazioni immorali e dannose per l’umanità stessa (belliche),
&nbsp &nbsp c) Consentire d’identificare i mittenti,
&nbsp &nbsp d) Appurare l’esistenza dei mittenti come reali ET.

Concludendo, una piccola nota personale. Sinceramente che vorrei davvero poter credere nell'esistenza di questo ipotetico popolo, e nel fatto che da qualche parte dell'universo esista una umanità più buona, giusta e saggia della nostra, ma a rigor di logica non posso farlo, riconoscendo che l’intera questione rimane un grosso punto interrogativo.
Per questo mantengo una posizione neutra continuando a leggere e studiare le lettere disponibili, che sono comunque molto interessanti di per sé, cercando quelle conferme incrociate che potrebbero costituire un qualche involontario indizio a favore dell'origine ET da un lato oppure della bufala d'origine umana dall'altro.

Con questo termino, sperando di essere stato sufficientemente chiaro e ringraziando per la pazienza tutti coloro che sono riusciti ad arrivare fino in fondo.

Ciao Toctoc e tutti quanti,

Caro Paolo,

è un piacere leggerti.


Ciò detto vorrei commentare le conclusioni, su cui mi trovo parzialmente in disaccordo.





Ciò non di meno il principio teorico alla base era già noto da tempo.





Anche qui, la supposta tecnologia si basa su un principio teorico già noto.





Certo se queste affermazioni si riveleranno esatte (come sospetto da tempo) sarebbe un grosso punto a favore della veridicità della vicenda.

Tuttavia va notato che è da lunghissimo tempo che si avanza l' ipotesi di forme di vita vegetali su Marte.


Kolosimo ne parlava già nei suoi libri come una possibile spiegazione delle "macchie" periodiche all' incrocio dei famigerati "Canali";

in seguito questi furono totalmente sconfessati anche dagli ufologi come effetto dei limitati strumenti dell' epoca.

Ciò non di meno, io non sarei così precipitoso nello scartare la suddetta possibilità di vita vegetale, ma questa è la mia modesta opinione.


Comunque sia anche qui, nulla di nuovo rispetto a quanto già ipotizzato.


Insomma, pur condividendo in sostanza quanto da te esposto, permettimi di fare l' avvocato del diavolo.

Si potrebbe dire provocatoriamente che le informazioni di carattere tecnico contenute nelle lettere ummite si possano dividere in due categorie:


1) Quelle troppo avanzate per poter essere confermate a livello anche solo teorico all' epoca, e rimaste tali tuttora.

2) Quelle basate su principi già noti all' epoca della pubblicazione.


Non vi sono effettive anticipazioni di scoperte, anche solo teoriche, avute in seguito.

Hai compreso in cosa consista il mio "contro esame".


Con ciò non intendo certo negare la possibilità della veridicità della vicenda, che rimane nel campo del possibile.

Dico solo che non riesco a trovare elementi che mi convincano a propendere per una sua probabilità piuttosto che il contrario.


Ti rigrazio del lavoro che fai permettendoci di approfondire la nostra conoscenza dell' interessante "Affaire Ummo".

Chissà cosa potrà riservarci il domani.

Aztlan

peccato che non si possa mettere "mi piace" sul singolo post. mi piacerebbe davvero molto metterlo negli ultimi due post di Paolo e Aztlan.
Una cosina che mi passa per la mente da un po':
i supposti atomi di Kripton incastonati nel dna del cervello degli esseri senzienti (terrestri, supposti, ecc.) potrebbero avere delle correlazioni con i supposti meccanismi quantistici alla base del funzionamento della mente ipotizzati da Penrose?

Quoto il ragionamento di Aztlan e condivido i suoi dubbi.
Come dice Aztlan non si può escludere la possibilità ma non ci sono elementi definitivi per considerarla reale.

Desidero però ragionare sul presunto comportamento di tali Ummiti
Sembrano molto preoccupati di non creare sconvolgimenti con un contatto ufficiale ma non si curano dei problemi che provocano alle piccole comunità che hanno contattato.

Se fossi un Ummita e potessi passare inosservato fra i terrestri cercherei accuratamente le persone da contattare, non contatterei in modo casuale come dicono. Mi avvicinerei a persone con una certa predisposizione al contatto per evitare di sconvolgere completamente la loro vita.
Trovo strano che siano così cauti sull'evoluzione generale ma non si curano dell'impatto su un nucleo circoscritto e, allo stesso tempo, non si curano dell'effetto provocato dagli avvistamenti dei loro mezzi che ha avuto conseguenze sociali enormi, ne stiamo parlando da decenni.

Grazie per l' apprezzamento, fa sempre piacere specie quando ce ne è più bisogno.


Effettivamente, la loro linea d' azione sembra contraddirsi quando si guarda sia nella sua interezza che nella dimensione su piccola scala.


L' unica cosa che potrei addurre a sostegno della coerenza del comportamento dei supposti, è che a loro non interessa lo sconvolgimento psicologico dei singoli, quanto quello socio-politico collettivo.

Ovvero a loro non importa granchè delle conseguenze personali dei pochi che verrebbero contattati, ma solo di impedire che l' intera nostra specie prenda coscienza della loro esistenza ed attività, con conseguenze enormi.


E se è vero che da decenni parliamo di avvistamenti, è da altrettanto tempo che non veniamo creduti ma accolti con scetticismo e derisione dai più.


Pure per noi è evidente che un' ipotetica azione su questa scala, per quanto fenomenologicamente innegabile
(mi riferisco al fenomeno UFO nel suo insieme e non alle ipotetiche azioni dei supposti),

non è ancora sufficiente per convincere i più e dare il la a quel terremoto socio-politico globale che ne conseguirebbe, e che i supposti espressamente desiderano evitare.


In ciò la parte di responsabilità maggiore va a chi sulla Terra ha deciso di mantenere segreta questa realtà,

ma i supposti sembrano voler rispettare questa decisione,

pur non essendo quella della popolazione, che nessuno si è mai scomodato a interrogare;

ma questo è un problema che spetta a noi risolvere, e non a loro.


In definitiva, io trovo che ci possa essere una coerenza nel comportamento dei supposti, solo che in tal caso la motivazione non sarebbe quella che ci aspettiamo.

Buona Discussione,

Aztlan

Esatto, ma questo atteggiamento a me fa pensare ad un contatto cinico mirato a portare a termine il test, fanno i loro comodi come gli stessi grigi.
I contattati in realtà sono le cavie dell'esperimento, le conseguenze del contatto sono parte dell'esperimento.
Nell'universo, ci sarà qualcuno che non ci considera come criceti?

Gli avvistamenti, per quello che contano, potrebbero essere un indizio sulla realtà dell'evento. Se effettivamente ci sono diversi avvistamenti di oggetti volanti con impressi gli stessi simboli si dovrebbe pensare che qualcosa di vero potrebbe esserci.
Ma sappiamo tutti come vengono considerati gli avvistamenti di UFO

Mi pongo da tempo la stessa domanda. Provando a darmi una risposta ho sempre fatto questo ragionamento:


Questo è un pianeta primitivo, siamo ancora divisi e ci combattiamo tra di noi piuttosto che unirci per affrontare insieme le sfide del cosmo.

Gli altri vengono e fanno qui i loro comodi.


A questo punto potremmo forse trovare un' indicazione cambiando soggetto:


Noi come ci comportiamo con quelle che qui sulla Terra chiamiamo "tribù primitive"?

Sicuramente la maggior parte di noi, come popolazione, oggi ha un pensiero egualitario ben distante da quello del recente passato.

Ma poi chi ha davvero il potere, che non sono gli eletti ma i poteri forti, continua ad agire in maniera simile per i loro interessi.


Ecco il punto è questo: nell' universo, siamo noi le tribù primitive indigene (quanto davvero?) del luogo.

Gli alieni, sono quegli altri che avendo raggiunto livelli scientifici e tecnologici altissimi vengono qui con le navi e fanno i loro comodi.

Forse anche molti di loro, avranno una visione rispettosa, ma poi gli interessi di chi prende le decisioni sono ben altri.


E' solo una ipotesi, vale quanto ogni altra, e non sapendo come funziona la mente di un alieno potrebbe non avere alcun valore.

Ma è l' unica "pista" che ho trovato per darmi una risposta.

Magari c' è chi non ci considera alla stregua di animali da laboratorio, ma non riescono a fare la differenza.




E' quello che penso anche io.

Le testimonianze sugli UFO col simbolo ummita sono sicuramente tra gli elementi più concreti a disposizione.

Ma come sempre, bisogna accertare ancora se questi casi corrispondano al vero.

Ci sono due indizi che ci portano a pensare in questo modo:
- le abductions, sono quasi tutte improntate a test, esattamente come noi facciamo con gli animali selvatici
- la clandestinità di queste presenze sulla terra: si nascondono e fuggono

Un giorno quando l'uomo andrà sugli altri pianeti si comporterà nello stesso modo? Cinico sfruttatore delle risorse ...
Resterà nell'ombra, rubando ciò che gli interessa e rapendo gli esseri senzienti che gli servono?
Ma dove è l'evoluzione spirituale in tutto questo?

In tutto questo sicuramente non ve ne è traccia. Ma questo non significa che non possa esserci altrove.


In fondo la situazione potrebbe non essere molto diversa da come vanno le cose sulla Terra quando si tratta di segreti:

un ristretto numero comanda delle operazioni eseguite da un ristretto numero di specialisti, all' oscuro della popolazione che lo impedirebbe.

Può essere che anche da loro purtroppo possa avvenire qualcosa del genere?


In fondo se pensiamo ai costi e alle difficoltà organizzative di un programma spaziale,

non è irragionevole pensare che anche in futuro rimarrà preorogativa di governi e grandi corporazioni.

La nostra visione romantica di uno spazio alla portata di tutti con navette interstellari private ed economiche come futuristiche automobili potrebbe essere utopica.


E in un simile scenario la possibilità di controllo dal basso dell' operato dei governi è tendente a zero.

Ergo l' occasione per chi avesse cattive intenzioni ci sarebbe e facile da cogliere.

Forse questo genere di problema è assai più frequente di quello che certi depistanti film con gli alieni alla Spielberg ci ritraggono.


Poi per carità, non abbiamo le conoscenze tecniche per avvalorare questa ipotesi.

Aztlan

Vorrei far notare che stiamo andando decisamente OT, sempre che qualcuno non voglia accusarmi di "fare il vigile abusivo" su me stesso....