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MessaggioInviato: 17/02/2013, 00:11 
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Wolframio ha scritto:

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Russia, meteorite come 30 atomiche

La NASA stima che il corpo celeste di 10 tonnellate ha rilasciato 500 chilotoni


Azz 500 chilotoni li ho attenuti mettendo nel simulatore 14 metri di diametro che comincia ad essere un discreto sassone.

http://impact.ese.ic.ac.uk/cgi-bin/crat ... tdens=2500

Incredibile come bastano pochi metri per aumentare l'energia cinetica in maniera elevatissima.
per esempio con 10 metri ottieni 150 kton, mentre 14 metri sono il triplo.
Con quelle dimensioni definitivamente un intercettazione con missili convenzionali è impossibile.
Comunque, sempre secondo il simulatore con i parametri inseriti (30km/s 14 metri di diametro, roccia densa e angolo d'impatto 30° gradi) viene indicata l'auto disintegrazione del meteorite a 31 km di quota.
Per far si che arrivo al suolo in pezzi tali da far grossi danni (con l'angolo di 30°) bisogna aumentare il diametro sino a un centinaio di metri.


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MessaggioInviato: 17/02/2013, 02:14 
http://www.ilsole24ore.com/art/tecnolog ... d=AbGVB1UH

Fonti Nasa infatti riferiscono che, mettendo insieme i dati provenienti da varie stazioni nel mondo, si può stabilire che l'asteroide iniziale era di almeno 17 metri di grandezza e un peso di almeno 10.000 tonnellate, in pratica una casa di 7 piani con annessi e connessi. E' entrato nell'atmosfera terrestre all'altezza dell'Alaska e dopo 32 secondi ha iniziato la frammentazione.

con questi dati il calcolo presume 2,21 megatoni, asteroide iniziale, non frammentato...

http://impact.ese.ic.ac.uk/cgi-bin/crat ... tdens=2500

una cosa insolita è la frammentazione, presumo dovuta alla compressione dell'atmosfera, cosa che sarebbe avvenuta anche nel caso di tunguska: il corpo comprimette l'aria che non ebbe il tempo di espandersi... e si disgregò sopra essa... [?]


Ultima modifica di Zelman il 17/02/2013, 02:14, modificato 1 volta in totale.


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MessaggioInviato: 17/02/2013, 02:29 
sarebbe stato il pentagono a raccogliere i dati dalla sua rete mondiale sensibile agli infrasuoni (per rilevare test nucleari nascosti...) e li ha passati alla nasa...
http://www.corriere.it/scienze_e_tecnol ... 5733.shtml

cmq dati un pochino diversi:
SETTEMILA TONNELLATE - Lo ha raccolto il Pentagono con la sua rete internazionale a infrasuoni sempre allerta per registrare eventuali test nucleari effettuati di nascosto da qualche nazione. E i dati raccolti li ha passati alla Nasa che poi li ha comunicati in una conferenza stampa. L’asteroide giunto all’improvviso senza che qualche telescopio lo scoprisse, aveva una dimensione di 15 metri e pesava 7.000 tonnellate. Quando è arrivato si è tuffato nell’atmosfera terrestre con un angolo di meno di venti gradi, quasi piatto, alla velocità di 64.800 chilometri orari (18 chilometri al secondo).

POTENZA DI 300 KILOTON-A quel punto ha viaggiato per 30 secondi, poi è stato rallentato dall'attrito che infine ne ha provocato lo sbriciolamento e lo scoppio. «La violenta esplosione che si è verificata tra i 20 e 25 chilometri di altezza ha liberato un’energia di 300 kiloton, equivalente a 300 mila tonnellate di tritolo – afferma Bill Cooke, direttore del Meteroid Environment Office al centro Marshall della Nasa -; vale a dire una potenza 20 volte superiore alla bomba atomica che ha distrutto Hiroshima». «E proprio come un’atomica ha scatenato un’orda d’urto supersonica – aggiunge - che ha investito l’area sottostante e le città causando la rottura dei vetri alle finestre, attivando gli allarmi delle automobili e provocando il collasso di pareti di edifici».



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MessaggioInviato: 17/02/2013, 09:34 
Cita:
Zelman ha scritto:
cosa che sarebbe avvenuta anche nel caso di tunguska: il corpo comprimette l'aria che non ebbe il tempo di espandersi... e si disgregò sopra essa... [?]


Solo che a Tunguska, secondo molte testimonianze "l'affare" deviò, prima della disintegrazione, risalendo ... [;)]



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MessaggioInviato: 17/02/2013, 09:41 
Quello che ho sempre saputo su TUNGUSKA


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Un dramma dello Spazio deve essere accaduto 70 anni fa nella piana di Tunguska, in Siberia.
Il 30 Giugno del 1908 alle ore 07.17, un Globo luminoso attraversò il cielo della Siberia da Sud a Nord. Negli ultimi istanti della sua caduta modificò, o cercò di modificare, il più possibile la sua traiettoria, evitando per poco il contatto con il suolo; ma pochi chilometri d'altezza esplose con inaudita violenza sopra la taiga...
Un'imensa colonna di luce si alzò sulla pianura, fino a 80 Km. di altezza! Presto si sviluppò uno spaventoso incendio che devastò gran parte della regione.
Gli alberi, tutti in torno all'esplosione, furono tutti rasi al suolo, mentre quelli direttamente sotto lo scoppio restarono in piedi, ma spogli di tutto.
Una nube radioattiva si creò tutt'intorno. I sismografi di tutto il mondo registrarono la tremenda onda d'urto prodotta dall'alto verso il suolo. A 900 Km. dal luogo del sinistro, il bilanciere del sismografo di Irkoustk oscillò per quasi un'ora....
In molti Paesi d'Europa, durante le settimane che seguirono, le notti furono illuminate da strane nubi ddorate, come un'aurora boreale; i quotidiani dell'epoca riferirscono che in molte capitali europee si poteva leggere all'aperto in piena notte senza nessuna fonte d'illuminazione ausiliaria...
Nel 1961 e nel 1963, l'Accademia delle Scienze di Mosca, inviò a Tunguska delle missioni scientifiche di ricerca, condotte da eminenti scienziati e specialsisti, dotati di attrezzature ultramoderne.
Tenendo come al solito poco conto delle testimonianze della gente del posto, si era sempre ritenuto che fosse stato un meteorite od una cometa di enormi dimensioni adesplodere.
Ma alcune tracce di radioattività,la mancanza di un cratere e di qualsiasi frammento meteorico, portò a riesaminare le testimonianze degli abitanti del posto.
Così si venne a conoscenzadella deviazione avvenutaquasi al termine della veloce caduta di quel Globo Infuocato, cosa che nessun meteorite poteva fare...
Così, niente niente cratere, niente frammenti! L'unico impatto che ci fu, è stato prodotto dalla tremenda esplosione, o meglio, dall'onda d'urto, proprio come ad Hiroshima!
La deviazione dell'Oggetto luminoso fu confermata da tutti itestimoni, sia del luogo (che ora non abitano più lì) sia dalle regioni limitrofe.
E' stato calcolato, in base a rilievi effettuati sul posto e a descrizioni dell'epoca, che l'esplosione deve essere avvenuta a circa 6000 m. d'altezza. La sua potenza, pari ad una bomba "H" da 100 Megaton!
Un meteorite del genere sarebbe giunto per forza di cose fino al suolo, con estreme conseguenze...
Secondo lo scienziato sovietico, Felix Ziegel, a provocare la formidabile esplosione sarebbe stato un ordigno Extraterrestre proveniente dallo Spazio, con un'avaria a bordo...
L'affermazione dello scienziato è doppiamente importante, in quanto conferma ufficialmente che taluni scienziati sovietici, come alcuni occidentali, non secludono a priori l'esistenza di simili Oggetti Volanti.
In un'intervista all'Agenzia "TASS", il professor Zigel ebbe a dire che " Più si conoscono i dati della catastrofe di Tunguska e più si è certi che un U.F.O. esplose sulla foresta, nel 1908." Lo scienziato si basa sul fatto che eminenti coleghi hanno potuto appurare che l'oggetto, prima di disintegrarsi, cercò di evitare l'impatto con il suolo, descrivendo un'ampia virata di risalita, puntando prima verso Nord, poi ad Ovest!
Ma c'è di più: l'esplosione ah lasciato sul suolo un notevole quantitativo di zinco, bromo, sodio e ferro; elementi spiegabili in strutture artificiali.
La "TASS", da parte sua, pur non pronunciandosi in modo esplicito sembra dar ragione al professor Zigel.
Nel 1978, con l'ultima spedizione scientifica, sembra aver fatto emergere ulteriori prove che danno torto a quanti ancora vorrebbero spiegare naturalmente il fenomeno; come in molti testi di Astronomia è riportato...

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http://www.ufoforum.it/topic.asp?TOPIC_ ... hichpage=5



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MessaggioInviato: 17/02/2013, 10:33 
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cagliari79 ha scritto:

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morpheus85 ha scritto:

che sono sti missili a salve? salutano prima di colpire? [:D]

Non ho capito se è una domanda retorica, però in mancanza di indizi...

Un missile a salve è un missile che non ha ricevuto l'innesco, cioé non è stato armato. Lo hanno lanciato ma se non è stato armato non potrà detonare, però ha la forza necessaria per sbriciolare il meteorite e renderlo innocuo.

[;)]


non credevo che esistesse anche per i missili



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MessaggioInviato: 17/02/2013, 10:36 
Cita:
Zelman ha scritto:

http://www.ilsole24ore.com/art/tecnolog ... d=AbGVB1UH

Fonti Nasa infatti riferiscono che, mettendo insieme i dati provenienti da varie stazioni nel mondo, si può stabilire che l'asteroide iniziale era di almeno 17 metri di grandezza e un peso di almeno 10.000 tonnellate, in pratica una casa di 7 piani con annessi e connessi. E' entrato nell'atmosfera terrestre all'altezza dell'Alaska e dopo 32 secondi ha iniziato la frammentazione.

con questi dati il calcolo presume 2,21 megatoni, asteroide iniziale, non frammentato...

http://impact.ese.ic.ac.uk/cgi-bin/crat ... tdens=2500

una cosa insolita è la frammentazione, presumo dovuta alla compressione dell'atmosfera, cosa che sarebbe avvenuta anche nel caso di tunguska: il corpo comprimette l'aria che non ebbe il tempo di espandersi... e si disgregò sopra essa... [?]


era un bel sassolino allora...



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MessaggioInviato: 17/02/2013, 10:41 
Ufologo ok grazie (cerco un thread apposito...)



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MessaggioInviato: 17/02/2013, 10:56 
In pratica se ho capito bene le cose stanno così:

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-edit-
Mi immaginavo un masso più piccolo, siamo stati fortunati che ha tagliato l'atmosfera per la lunga, così ha avuto tutto il tempo per frammentarsi con l'attrito, se cadeva perpendicolarmente avrebbe impattato. Il Meteor Crater è stato scavato da un masso di 30 metri, analoghe dimensioni stimate per il frammento di cometa che esplose a Tunguska.

Ma perchè non si parla del frammento caduto a Cuba?


Ultima modifica di byrus il 17/02/2013, 11:00, modificato 1 volta in totale.


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domenica 17 febbraio 2013

Bolidi avvistati da ogni parte del mondo: video di una palla di fuoco nei cieli del Giappone

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L’asteroide disgregatosi nei cieli della Russia che ha dato origine alla pioggia di frammenti sopra la città di Chelyabinsk, e che ha provocato ben 1200 feriti, ha naturalmente attratto le attenzioni dei media, ma negli ultimi giorni vari bolidi sono stati avvistati nei cieli di tutto il mondo: dalla Russia al Kazakhstan, dal Giappone all’Australia, da Cuba al Sud Africa, dal Marocco alla Germania, dalla Svizzera ai Paesi Bassi, dal Belgio al Regno Unito e persino negli Stati Uniti e in Italia. La notte del 13 Febbraio infatti, un’enorme palla di fuoco è stata avvistata nei cieli del Belgio, dei Paesi Bassi e della Germania. L’evento è durato circa 15-20 secondi, dove alcuni testimoni riferiscono di aver assistito a due frammentazioni del corpo. Non è ancora chiaro se il bolide fosse da attribuire ad una meteora sporadica o al ritorno del veicolo spaziale Soyuz, lanciato nello spazio l’11 Febbraio dal cosmodromo di Baikonur, in Kazakistan. Arianespace e i suoi partner russi riferiscono che la navicella cargo Progress è stata accuratamente posizionata sull’orbita di destinazione per un’altra missione verso la Stazione Spaziale Internazionale (ISS). Un altro evento simile è stato registrato in Giappone la notte successiva, ed è stato catturato in un video che proponiamo a corredo dell’articolo. L’evento si è verificato alle 2:00 ora italiana del 15 Febbraio. Al mattino poi l’evento in Russia, mentre nel pomeriggio è stata la volta di Cuba, dove diversi testimoni hanno visto esplodere un oggetto nella provincia di Cienfuegos. Una palla di fuoco è stata segnalata anche nei cieli di San Francisco, negli Stati Uniti, e in Italia, dalla Sicilia al nord Italia. Insomma, ultime ore decisamente movimentate nei cieli di tutto il mondo, ma gli esperti tranquillizzano: “eventi come quello accaduto in Russia si ripresentano ogni 40 anni“.

[BBvideo]http://www.youtube.com/watch?v=1JUtnI8uA38[/BBvideo] [BBvideo]http://www.youtube.com/watch?v=L87GDC6TnVE[/BBvideo]


Source: R.L.I.-: Bolidi avvistati da o...i fuoco nei cieli del Giappone



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MessaggioInviato: 17/02/2013, 11:12 
Cita:
Zelman ha scritto:

sarebbe stato il pentagono a raccogliere i dati dalla sua rete mondiale sensibile agli infrasuoni (per rilevare test nucleari nascosti...) e li ha passati alla nasa...
http://www.corriere.it/scienze_e_tecnol ... 5733.shtml

cmq dati un pochino diversi:
SETTEMILA TONNELLATE - Lo ha raccolto il Pentagono con la sua rete internazionale a infrasuoni sempre allerta per registrare eventuali test nucleari effettuati di nascosto da qualche nazione. E i dati raccolti li ha passati alla Nasa che poi li ha comunicati in una conferenza stampa. L’asteroide giunto all’improvviso senza che qualche telescopio lo scoprisse, aveva una dimensione di 15 metri e pesava 7.000 tonnellate. Quando è arrivato si è tuffato nell’atmosfera terrestre con un angolo di meno di venti gradi, quasi piatto, alla velocità di 64.800 chilometri orari (18 chilometri al secondo).

POTENZA DI 300 KILOTON-A quel punto ha viaggiato per 30 secondi, poi è stato rallentato dall'attrito che infine ne ha provocato lo sbriciolamento e lo scoppio. «La violenta esplosione che si è verificata tra i 20 e 25 chilometri di altezza ha liberato un’energia di 300 kiloton, equivalente a 300 mila tonnellate di tritolo – afferma Bill Cooke, direttore del Meteroid Environment Office al centro Marshall della Nasa -; vale a dire una potenza 20 volte superiore alla bomba atomica che ha distrutto Hiroshima». «E proprio come un’atomica ha scatenato un’orda d’urto supersonica – aggiunge - che ha investito l’area sottostante e le città causando la rottura dei vetri alle finestre, attivando gli allarmi delle automobili e provocando il collasso di pareti di edifici».



In effetti con questi dati la potenza di 300 kiloton pare risultare pure dai calcoli.

Unica perplessita' e' che non vedo corrispondenze con i danni. Un'esplosione 20 volte piu' potente di Hiroshima avrebbe dovuto radere al suolo ogni cosa nel raggio di chilometri, altro che qualche vetro rotto.[8]



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interessante il paragone con uno yacht e con statua MOAI
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sono cose che si vedono tutti i giorni e uno può fare il confronto [:o)]

cmq voglio aggiungere che un missile "a salve" può frammentare un masso simile solo se il masso è fermo
ma se il masso viaggia 5-6-10 volte più veloce del missile...?

l'angolo di caduta può essere il fattore che cambia gli eventi in maniera completa...
se come questo cade a 20gradi di angolazione rimbalza, o quasi, e si frammenta... se è prossimo ai 90gradi come sarebbe stato quello del meteor crater, se gli arriva un missile (una decina di volte più lento) contro, il "masso" lo prende e lo trascina a terra schiacciandolo [8)] [:o)]

cmq dai resoconti Nasa dicono che l'oggetto si è frammentato per attrito con l'atmosfera...
in Russia invece dicono che sono stati eroici a salvare la patria [:o)] dicendo di avergli lanciato contro un missile... [?] [:o)]


Ultima modifica di Zelman il 17/02/2013, 11:31, modificato 1 volta in totale.


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Cita:
zakmck ha scritto:

Cita:


In effetti con questi dati la potenza di 300 kiloton pare risultare pure dai calcoli.

Unica perplessita' e' che non vedo corrispondenze con i danni. Un'esplosione 20 volte piu' potente di Hiroshima avrebbe dovuto radere al suolo ogni cosa nel raggio di chilometri, altro che qualche vetro rotto.[8]


credo che il calcolo tenga conto, unicamente, dell'oggetto integro... cioè dell'energia iniziale
l'oggetto, frammentandosi, distribuisce la sua energia con gli attriti sull'atmosfera, credo...



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Immagino tuttavia che la rilevazione fatta dagli americani sia tramite la rete che rileva le esplosioni e quindi stimata con sufficiente precisione. Gli altri parametri credo siano dedotti di conseguenza unitamente alla traiettoria rilevata. Rimane sempre a mio parere la non congruenza con gli effetti.



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Wolframio ha scritto:
ma gli esperti tranquillizzano: “eventi come quello accaduto in Russia si ripresentano ogni 40 anni“.

Quando gli esperti tranquillizzano io mi preoccupo e la mia mente va a quelle 129 città sotterranee rivelate dal povero Schneider:
http://www.ufoforum.it/topic.asp?TOPIC_ID=3440

E a questi strani stoccaggi...
http://www.ufoforum.it/topic.asp?TOPIC_ID=4289



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