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Qui si affrontano discussioni su argomenti riguardanti l'Ufologia moderna, ricerche e misteri.
Argomento bloccato

16/08/2009, 15:44

Leandro ha scritto:

greenwarrior ha scritto:
Hai in modo nemmeno troppo velato accusato la maggior parte degli appartenenti al forum di essere settari e poco disponibili ad accettare le diverse considerazioni


cosa assurda e destituita di ogni fondamento vero?
Oh Green, guardami negli occhi...[:D]


Ti guardo dove vuoi e senza timore.
Io ho espresso un parere basato sul tuo modo di approcciare con gli altri e sui tuoi ultimi post.
Che ti piaccia o meno siamo moderatori e cerchiamo di far valere un regolamento che hai sottoscritto.
Hai il diritto di pensare ciò che vuoi, ma lo devi fare con "buon gusto e con la giusta ironia" e non mi sembra che sia il tuo caso.
Ultima modifica di greenwarrior il 16/08/2009, 15:45, modificato 1 volta in totale.

16/08/2009, 15:45

Leandro ha scritto:

Questione di opinioni. Io ho "nasato" la cosa un po' prima degli altri... mettiamola così. Altri hanno preferito infangarsi fino alla coscia prima di ammettere di essere entrati in una palude...



Tu confondi (in linea generale) lo "studio dei casi", con l'infangarsi.....

Qui nessuno, a parte alcuni casi, si butta a capofitto sulle cose.
Si legge, si indaga e si approfondisce. DOPO si traggono le eventuali conclusioni.

Tu invece sputi sentenze in anticipo. E' diverso.
E il bello è che credi pure di avere il metodo giusto tra le mani.

Lol!

PS: In ogni caso, il titolo del topic è "Gli UFO non esistono".
Quindi rientriamo in topic, grazie.

16/08/2009, 15:49

Thethirdeye ha scritto:

Leandro ha scritto:

Questione di opinioni. Io ho "nasato" la cosa un po' prima degli altri... mettiamola così. Altri hanno preferito infangarsi fino alla coscia prima di ammettere di essere entrati in una palude...



Tu confondi (in linea generale) lo "studio dei casi", con l'infangarsi.....

Qui nessuno, a parte alcuni casi, si butta a capofitto sulle cose.
Si legge, si indaga e si approfondisce. DOPO si traggono le eventuali conclusioni.

Tu invece sputi sentenze in anticipo. E' diverso.
E il bello è che credi pure di avere il metodo giusto tra le mani.

Lol!

PS: In ogni caso, il titolo del topic è "Gli UFO non esistono".
Quindi rientriamo in topic, grazie.


Infatti, lo "studio di un caso" è una cosa. "Andarsi ad infangare in una palude" è un' altra.

PS: dai, rientriamo in topic

16/08/2009, 15:56

Mi sembra che siano più le prove a favore dell' ipotesi ufo, classificate non solo da testimonianze, ma fatto non trascurabile da foto e filmati d' autore (si intendono d' autore non certo i fake presenti in rete), che non quelle contrarie.
Se poi prendiamo per buona l' interpretazione dell' iconografia religiosa fatta su alcuni dipinti e le "leggende" tramandate sino a noi da popoli come i Maya, gli Egizi o le culture orientali, allora il divario fra l' ipotesi ufo e i suoi detrattori è di 1000 a 1.

16/08/2009, 16:03

greenwarrior ha scritto:

Mi sembra che siano più le prove a favore dell' ipotesi ufo, classificate non solo da testimonianze, ma fatto non trascurabile da foto e filmati d' autore (si intendono d' autore non certo i fake presenti in rete), che non quelle contrarie.
Se poi prendiamo per buona l' interpretazione dell' iconografia religiosa fatta su alcuni dipinti e le "leggende" tramandate sino a noi da popoli come i Maya, gli Egizi o le culture orientali, allora il divario fra l' ipotesi ufo e i suoi detrattori è di 1000 a 1.


Io ovviamente la penso all'opposto, pur non escludento che gli UFO, in quanto ET, possano esistere realmente.
Trovo tendenzialmente irrilevanti le *interpretazioni* dell'iconografia religiosa, dal momento che si tratta praticamente sempre di interpretazioni tendenziose.
Diciamo che abbiamo qualche testimonianza oculare relativa ad oggetti non identificati. Per me questo è quanto.

D'altronde è ovvio che non si possono trovare prove dell' "inesistenza" degli UFO: non si può provare l'assenza. Al massimo si può estrapolare dalle leggi fisiche, per sostenere la scarsa verosimiglianza della possibilità che questi possano giungere sino a noi.

Il problema che avanzava l'amico di cui sopra, è piuttosto relativo alla sarabanda di teorie campate sul nulla (razze aliene da fumetto, storie di lotte e alleanze intergalattiche, dischi volanti lampeggianti, rapimenti con raggio traente verde e fluorescente) che da sempre rendono l'ufologia una sorta di carrozzone in cui ciascuno può dire e inventare quello che vuole a ruota libera.
Ultima modifica di Leandro il 16/08/2009, 16:08, modificato 1 volta in totale.

16/08/2009, 16:14

Leandro ha scritto:

Diciamo che abbiamo qualche testimonianza oculare
relativa ad oggetti non identificati. Per me questo è quanto.


Solo testimonianze oculari? Non direi....

Questi (ad esempio) sono filmati originali della NASA.



Per te sono tarocchi?

Al massimo si può estrapolare dalle leggi fisiche, per sostenere la scarsa verosimiglianza della possibilità che questi possano
giungere sino a noi.


Te la senti di escludere l'ipotesi per cui queste razze
(tre o quattro e non "mille") siano GIA' qui sulla Terra da millenni?

E su quale base?

Il problema che avanzava l'amico di cui sopra, è piuttosto relativo alla sarabanda di teorie campate sul nulla (razze aliene da fumetto, storie di lotte e alleanze intergalattiche, dischi volanti lampeggianti, rapimenti con raggio traente verde e fluorescente) che da sempre rendono l'ufologia una sorta di carrozzone in cui ciascuno può dire e inventare quello che vuole a ruota libera.


Il fatto che le cose siano state storpiate, ridicolizzate, enfatizzate,
non prova che i milioni di indizi sulla presenza aliena siano fuffa.

Neanche un pò....

16/08/2009, 16:15

Leandro ha scritto:

greenwarrior ha scritto:

Mi sembra che siano più le prove a favore dell' ipotesi ufo, classificate non solo da testimonianze, ma fatto non trascurabile da foto e filmati d' autore (si intendono d' autore non certo i fake presenti in rete), che non quelle contrarie.
Se poi prendiamo per buona l' interpretazione dell' iconografia religiosa fatta su alcuni dipinti e le "leggende" tramandate sino a noi da popoli come i Maya, gli Egizi o le culture orientali, allora il divario fra l' ipotesi ufo e i suoi detrattori è di 1000 a 1.


Io ovviamente la penso all'opposto, pur non escludento che gli UFO, in quanto ET, possano esistere realmente.
Trovo tendenzialmente irrilevanti le *interpretazioni* dell'iconografia religiosa, dal momento che si tratta praticamente sempre di interpretazioni tendenziose.
Diciamo che abbiamo qualche testimonianza oculare relativa ad oggetti non identificati. Per me questo è quanto.

Il problema che avanzava l'amico di cui sopra, è piuttosto relativo alla sarabanda di teorie campate sul nulle che da sempre rendono l'ufologia una sorta di carrozzone in cui ciascuno può dire e inventare quello che vuole a ruota libera.


Campate sul nulla?????

Lasciando perdere l' iconografia religiosa, che cosa mi dici delle interpretazioni non troppo campate in aria derivanti dai miti Sumeri, Egizi e Maya?

Che tu la pensi diversamente è chiaro anche ai muri, solo che "l' amico di cui sopra, da te citato ironicamente in terza persona", basa le sue supposizioni su scritti e ipotesi fornite da geologi (vedi ipotesi Singe), da storici famosi e da chi ha passato una vita nel studiare antiche civiltà.
Che la storia per come la conosciamo vada riscritta e a mio parere un ovvietà che lascia ben intendere quale sia la nostra appartenenza.
Hai letto l' Impronta degli Dei? Se no !! te lo consiglio vivamente, è una buona base su cui proseguire la discussione.
Non basta che tu dica "io non credo", serve una base più solida della semplice intuizione.

16/08/2009, 16:25

Thethirdeye ha scritto:
Solo testimonianze oculari? Non direi....

Questi (ad esempio) sono filmati originali della NASA.
Per te sono tarocchi?


Non so se sono tarocchi. Sicuramente ai miei occhi sono abbastanza irrilevanti. Purtroppo i puntini che si muovono ai miei occhi non costituiscono prova di qualcosa, se non di puntini che si muovono e che non so cosa siano.

Thethirdeye ha scritto:
Te la senti di escludere l'ipotesi per cui queste razze
(tre o quattro e non "mille") siano GIA' qui sulla Terra da millenni?

E su quale base?


Il solito brutto vizio di invertire l'onera della prova. Dimmi tu su quali basi puoi dimostrare l'ipotesi che queste razze siano già qui sulla terra da millenni.
Perchè se no sono io a chiederti se te la senti di escludere l'esistenza del Pifferaio Magico, e, se sì, su quali basi.

Thethirdeye ha scritto:

Il fatto che le cose siano state storpiate, ridicolizzate, enfatizzate,
non prova che i milioni di indizi sulla presenza aliena siano fuffa.


Io non l'ho mai sostenuto.
Anche se sul fatto che ci siano milioni di indizi (li avrai contati visto che li hai sottolineati) ci sarebbe comunque da discutere.
Comunque io non ho mai escluso l'esistenza di esseri o civiltà aliene. Mi risulta complicato invece immaginare che arrivino sin qui...
O che stiano qui all'insaputa dei più.
Ma sono sicuro che tu potresti darmi mille spiegazioni che "dimostrerebbero" che questo è possibilissimo...
Ultima modifica di Leandro il 16/08/2009, 16:33, modificato 1 volta in totale.

16/08/2009, 16:27

greenwarrior ha scritto:

Leandro ha scritto:

greenwarrior ha scritto:

Mi sembra che siano più le prove a favore dell' ipotesi ufo, classificate non solo da testimonianze, ma fatto non trascurabile da foto e filmati d' autore (si intendono d' autore non certo i fake presenti in rete), che non quelle contrarie.
Se poi prendiamo per buona l' interpretazione dell' iconografia religiosa fatta su alcuni dipinti e le "leggende" tramandate sino a noi da popoli come i Maya, gli Egizi o le culture orientali, allora il divario fra l' ipotesi ufo e i suoi detrattori è di 1000 a 1.


Io ovviamente la penso all'opposto, pur non escludento che gli UFO, in quanto ET, possano esistere realmente.
Trovo tendenzialmente irrilevanti le *interpretazioni* dell'iconografia religiosa, dal momento che si tratta praticamente sempre di interpretazioni tendenziose.
Diciamo che abbiamo qualche testimonianza oculare relativa ad oggetti non identificati. Per me questo è quanto.

Il problema che avanzava l'amico di cui sopra, è piuttosto relativo alla sarabanda di teorie campate sul nulle che da sempre rendono l'ufologia una sorta di carrozzone in cui ciascuno può dire e inventare quello che vuole a ruota libera.


Campate sul nulla?????

Lasciando perdere l' iconografia religiosa, che cosa mi dici delle interpretazioni non troppo campate in aria derivanti dai miti Sumeri, Egizi e Maya?

Che tu la pensi diversamente è chiaro anche ai muri, solo che "l' amico di cui sopra, da te citato ironicamente in terza persona", basa le sue supposizioni su scritti e ipotesi fornite da geologi (vedi ipotesi Singe), da storici famosi e da chi ha passato una vita nel studiare antiche civiltà.
Che la storia per come la conosciamo vada riscritta e a mio parere un ovvietà che lascia ben intendere quale sia la nostra appartenenza.
Hai letto l' Impronta degli Dei? Se no !! te lo consiglio vivamente, è una buona base su cui proseguire la discussione.
Non basta che tu dica "io non credo", serve una base più solida della semplice intuizione.


No, temo che ci siano problematiche ben più profonde di quelle che potrebbero essere chiarite dalla lettura de L'Impronta degli Dei. La Fantarcheologia non credo sia una risposta.
Al massimo un'insieme di affascinanti suggestioni. Provare una cosa colossale come l'esistenza di civiltà aliene richiede ben più che lo studio di bassorilievi, Sfingi o monumenti ed edifici precolombiani.
Se tu pensi che la tesi di Hanckock sia basata qualcosa, significa che ti piace sognare. Il che non è comunque una colpa: si tratta di un "romanzo" affascinante.

Se poi te la devo dire tutto, secondo me Hancock è un gran furbacchione che si è trovato un bel mestiere... [:D]
Ultima modifica di Leandro il 16/08/2009, 16:34, modificato 1 volta in totale.

16/08/2009, 16:52

Leandro ha scritto:

Thethirdeye ha scritto:
Solo testimonianze oculari? Non direi....

Questi (ad esempio) sono filmati originali della NASA.
Per te sono tarocchi?


Non so se sono tarocchi. Sicuramente ai miei occhi sono abbastanza irrilevanti. Purtroppo i puntini che si muovono ai miei occhi non costituiscono prova di qualcosa, se non di puntini che si muovono e che non so cosa siano.


Già già..... per voi scettici le cose ritratte nei filmati originali della NASA sono SEMPRE cose irrilevanti..... [:246] Chissà perchè poi vi astenete sistematicamente (voi "scienziati") dal dare la benchè minima risposta alternativa che possa anche solo vagamente essere plausibile. Questo è davvero un mistero.....

Thethirdeye ha scritto:
Te la senti di escludere l'ipotesi per cui queste razze
(tre o quattro e non "mille") siano GIA' qui sulla Terra da millenni?

E su quale base?


Il solito brutto vizio di invertire l'onera della prova. Dimmi tu su quali basi puoi dimostrare l'ipotesi che queste razze siano già qui sulla terra da millenni. Perchè se no sono io a chiederti se te la senti di escludere l'esistenza del Pifferaio Magico, e, se sì, su quali basi.


Nessuno ha mai visto il "Pifferaio Magico". Mentre migliaia e migliaia di persone hanno avuto contatto, più o meno diretto, con "entità aliene".

Il fatto che "è plausibile" che stiano qui da millenni lo dicono una marea interminabile di fonti. Basta studiare un pò e vedrai che il dubbio, almeno quello, può venire anche a te.

Io alcuni esseri (di una razza tra quelle conosciute) li ho visti con i miei occhi.
Ci sono entrato in contatto telepaticamente.
E SO cosa ho visto, cosa ho sentito e cosa ho provato.

E sono esseri che sono perfettamente inseriti nel nostro tessuto sociale.
E tu?

Anche se sul fatto che ci siano milioni di indizi
(li avrai contati visto che li hai messi in grassetti)


Non li ho contati... ma li ho STUDIATI. Per anni.
E tu?

Comunque io non ho mai escluso l'esistenza di esseri o civiltà aliene. Mi risulta complicato invece immaginare che arrivino sin qui...
O che stiano qui all'insaputa dei più.


Sarà pure complicato..... ma con un pò di impegno (e studio)
vedrai che impossibile non è.... [:I]

Ma sono sicuro che tu potresti darmi mille spiegazioni che "dimostrerebbero" che questo è possibilissimo...


Io non devo dimostrare proprio nulla.... posso solo cercare di discutere con altri queste tematiche. Poi ci sono alcuni che sono "possibilisti" ed indagano. Altri che hanno "granitiche certezze" che sono fermi sulla loro assurda posizione. Chi rimarrà più male tra le due categorie quando la verità verrà a galla? Prova ad indovinare? [:18]

16/08/2009, 16:59

Puo darsi che sia un furbacchione come dici, ma rimane il fatto che la storia è stata interpretata in modo errato (particolarmente quella antica), e abbiamo molto da imparare ancora su chi siamo stati in passato. Oppure credi alla teoria evolutiva di Darwin?
La rapida evoluzione di certe civiltà, a mio parere è causata da un influenza esterna e non prettamente terrestre, altrimenti non si spiega come dalla condizione di trogloditi siano passati in così breve tempo ad una civiltà evoluta.
Gli UFO possono anche essere retaggio di queste civiltà e non neccessariamente di origine extraterrestre, ma a mio parere cio non esclude la possibilità della presenza aliena sulla Terra.

16/08/2009, 17:05

Thethirdeye ha scritto:
Già già..... per voi scettici le cose ritratte nei filmati originali della NASA sono SEMPRE cose irrilevanti..... [:246] Chissà perchè poi vi astenete sistematicamente (voi "scienziati") dal dare la benchè minima risposta alternativa che possa anche solo vagamente essere plausibile. Questo è davvero un mistero.....


Posso assicurarti che se nel filmino originale della NASA si fosse visto un omino verde con gli occhioni grandi che salutava all'indirizzo della telecamera, avrei sostenuto che il film in questione era "rilevante".


Thethirdeye ha scritto:

Nessuno ha mai visto il "Pifferaio Magico". Mentre migliaia e migliaia di persone hanno avuto contatto, più o meno diretto, con "entità aliene".


Lo dici tu che nessuno lo ha mai visto. Un sacco di persone sostiene di aver visto Elfi, Gnomi, Troll, Sasquatch, Mostri di Lochnesse di ogni fatta e dimensione...
E allora?



Thethirdeye ha scritto:
Il fatto che "è plausibile" che stiano qui da millenni lo dicono una marea interminabile di fonti. Basta studiare un pò e vedrai che il dubbio, almeno quello, può venire anche a te.


La risposta di uno che non ha una risposta... [:D]


Thethirdeye ha scritto:
Io alcuni esseri (di una razza tra quelle conosciute) li ho visti con i miei occhi.
Ci sono entrato in contatto telepaticamente.
E SO cosa ho visto, cosa ho sentito e cosa ho provato.

E sono esseri che sono perfettamente inseriti nel nostro tessuto sociale.
E tu?


Io non sono entrato mai in contatto telepatico con nessuno. E non mi esprimo sulla tua esperienza.



Thethirdeye ha scritto:
Non li ho contati... ma li ho STUDIATI. Per anni.
E tu?


No, io ho studiato altre cose.

Thethirdeye ha scritto:
Sarà pure complicato..... ma con un pò di impegno (e studio)
vedrai che impossibile non è.... [:I]


Sì, in effetti si può immaginare qualunque cosa se ci si lascia un po' andare.



Thethirdeye ha scritto:
Io non devo dimostrare proprio nulla.... posso solo cercare di discutere con altri queste tematiche. Poi ci sono alcuni che sono "possibilisti" ed indagano. Altri che hanno "granitiche certezze" che sono fermi sulla loro assurda posizione. Chi rimarrà più male tra le due categorie quando la verità verrà a galla? Prova ad indovinare? [:18]


Io di sicuro non rimarrò male: sarei il più felice del mondo se dei marziani si facessero vivi. Se non dovessero farsi vivi, allo stesso modo, me ne farei una ragione.
Io la vivo molto tranquillamente.
Ultima modifica di Leandro il 16/08/2009, 17:05, modificato 1 volta in totale.

16/08/2009, 17:07

greenwarrior ha scritto:

Puo darsi che sia un furbacchione come dici, ma rimane il fatto che la storia è stata interpretata in modo errato (particolarmente quella antica), e abbiamo molto da imparare ancora su chi siamo stati in passato. Oppure credi alla teoria evolutiva di Darwin?
La rapida evoluzione di certe civiltà, a mio parere è causata da un influenza esterna e non prettamente terrestre, altrimenti non si spiega come dalla condizione di trogloditi siano passati in così breve tempo ad una civiltà evoluta.
Gli UFO possono anche essere retaggio di queste civiltà e non neccessariamente di origine extraterrestre, ma a mio parere cio non esclude la possibilità della presenza aliena sulla Terra.



Credo alla teoria evolutiva di Darwin. Prendo atto della tua ipotesi, ma mi pare molto lontano dall'essere dimostrabile.

16/08/2009, 17:10

Thethirdeye ha scritto:

Leandro ha scritto:


Questi (ad esempio) sono filmati originali della NASA.



E' interessante questo video, ma sono veramente filmati originali NASA?
Molti puntini possono essere detriti, altri raggi cosmici che interagiscono con l'atmosfera.
I dubbi restano per i punti luminosi che compiono strane manovre, forse " La maggior parte dei raggi cosmici che arrivano sulla Terra vengono fermati dall'atmosfera, con interazioni che tipicamente producono una cascata di particelle secondarie a partire da una singola particella energetica" ?(da wiki)

16/08/2009, 17:20

Thethirdeye ha scritto:
Questi (ad esempio) sono filmati originali della NASA.



Per te sono tarocchi?

Beh, filmati originali NASA, prova di inconfutabile certezza, specialmente lo spezzone al minuto 4.10 circa. Bello il wallpaper del portatile dell'astronauta.
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