Per UFOWatcher, che scrive: "Qui si sta parlando d'intelligence, e sto assistendo all'assurdo teatrino di gente che è pronta a confermare che chi sta nelle stanze del potere custodisce segreti innominabili che mai potrebbero giungere al comune cittadino, e dell'altro poi si accetta senza riserve la "storiella" di Dean su come ha avuto accesso a quei file".

Mi preme replicare a cotanta tua definizione dei nostri sforzi - comuni - di fare chiarezza, dichiarando a proposito di te: stiamo assistendo all'assurdo teatrino di uno che si dichiara in possesso del need to know e del clearance dello stesso livello di Robert Orel Dean, facendo parte o avendo fatto parte di apparati di forze Nato ove il massimo clearance consentito era ed e', appunto il Cosmic Top Secret, custodendo quindi anch'egli segreti (piu' o meno innominabili), ma non accetta la "storiella" di Dean. Bravo. Ora, non ti chiedo chi sei, ma ti chiedo che ci fai qui e a quale titolo parli. Posso anche chiedertelo, giusto? Io parlo come giornalista e come amico di Robert Dean. Tu, lo hai mai incontrato? Ti sei mai informato su di lui con i tuoi colleghi e superiori? Da bravo, please. Tell us.
Maurizio

Bene, abbiamo superato l'orizzonte degli eventi. Non avevo dubbi che si sarebbe giunti a questo punto. "Io ho conosciuto Robert Dean e posso parlare, tu non l'hai conosciuto e non puoi criticarlo".
Ma sai, io non ho neanche conosciuto personaggi come Hitler, Mussolini e compagnia cantante, eppure mi sento in grado di esprimere un giudizio su questa gente. Immagina che mi si avvicini un agente delle SS e mi dica "Caro UfoWatcher, io ho conosciuto Hitler e di lui posso parlarne. Tu non l'hai conosciuto e devi star zitto!". Siamo d'accordo che sarebbe ridicolo un atteggiamento del genere? Ecco, appunto.

Mi pare inoltre giusto specificare che il sottoscritto non hai mai detto di aver posseduto quel tipo di clearance, né di aver fatto mai parte della NATO o di altri organismi internazionali. Evita per piacere di mettermi in bocca cose che non ho detto. E' stato ufologo che ha detto di aver avuto quel clearance in passato, NON IO.

Mi era parso tu parlassi con cognizione di causa, data la sicumera nel giudicare l'operato di Dean. Mi scuso per l'erronea interpretazione. Per qunto riguarda l'altra tua precisazione, ovverossia quella che ci porterebbe a superare l'orizzonte degli eventi, a mio avviso i tuoi esempi su Hitler e Mussolini non calzano perche' io non ho detto che qua puo' parlare solo chi ha conosciuto Dean personalmente. Manco per niente. Mi sembra che migliaia di interventi dimostrino che la discussione e' aperta a tutti. Io ho chiesto a te invece quali siano le basi o le informazioni presumibilmente da te ottenute da tuoi colleghi o tuoi superiori in ambito militare e/o di intelligence, che ti portano a reputare fuffa le dichiarazioni sull'Assessment di Robert Dean.
Grazie, Maurizio

Mi correggo. Non "migliaia di interventi". Oltre mille "letture" di questo topic su Dean.
Maurizio

non so se sia già stato affrontato l'argomento in queste 17 pagine. Comunque lo riporto

http://www.godlikeproductions.com/forum1/message476242/pg3#9800912

E' chiaro che parlo con cognizione di causa e che parlo di argomenti che, evidentemente, conosco. Io ho spiegato come vengono gestite le informazioni a certi livelli, se sei in grado di rispondere (perché possiedi un background che ti permette di farlo) mi rispondi con altri fatti, altrimenti ne puoi semplicemente prendere atto (come ha fatto TTE). Cercare invece dei "titoli", sul perché io possa parlarne non mi sembra onesto. Anzi, ricorda tanto certe tecniche utilizzate da Attivissimo e vari amici del CICAP. Ricordo che una volta si discuteva con Attivissimo di tecnologia aerospaziale, e ricordo bene la sua risposta: anziché rispondermi sui fatti mi disse, hai per caso una laurea in ingegneria aerospaziale?
E' evidente che Attivissimo non era in grado di rispondermi non possedendo il background adatto. Bisogna sempre parlare dei fatti, se è uno è in grado di sbugiardarmi, perché magari ha fatto studi in proposito, lo fa, e i miei fatti vengono smentiti dal normale corso della conversazione. Ma chiedermi le "referenze" è un modo simpatico come un altro per evitare di discutere di FATTI.

L'ho postato io qualche pagina fa, ma nessuno se l'è filato.

Questa cosa l'ho notata pure io...
Sembra che ultimamente vada di moda, quasi quanto chiedere di sapere il nome reale della persona con cui si sta discutendo.
Prima ha iniziato il cun e poi la cosa si è estesa anche a molti altri ricercatori.
E guarda caso è successo dopo che è arrivato insider e altri a sbufalare la maggior parte degli avvistamenti fuffa che ogni giorno arrivavano su youtube e che molti fuffaroli certificavano come veritieri...


Ho sempre trovato strana sta cosa...

L'ho postato io qualche pagina fa, ma nessuno se l'è filato.

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1-In rete si trova traccia di una conferenza stampa datata proprio il 10 Maggio 1971 tenuta da Hoyle nella quale affermava proprio quello che dice Dean, metto uno dei link a caso:
http://www.gotanotherway.com/PDF:IANNC/ ... Fred_Hoyle

2- Dean sosteneva che facesse parte dei servizi ed invece ufficialmente era in una sezione delle lingue...questo appunto che gli muovono, secondo me, è un assurdità!
Gli appartenenti ai servizi è ovvio che ufficialmente hanno ben altri incarichi, i più defilati possibili e apparentemente i meno importanti...

3- La classificazione ufficiale del CTS l'ho già postata prima, se ho ben compreso viene rimproverato a Dean di avere aggiunto la parola Nato ad un codice che è già sottinteso che lo sia (nel termine "cosmic")...mah...non ci vedo nulla di male, forse voleva sottolineare il fatto che fosse un documento Nato.
Quanto alla dicitura "ultra"... come possiamo essere sicuri che non ci siano degli ulteriori livelli di segretezza mai rivelati ufficialmente dalla Nato
Tra l'altro, se così fosse, avremmo trovato la risposta ai dubbi di Ufowatcher...un nullaosta sconosciuto...vi pare tanto remota la cosa

4- Infine, Dean avrebbe dichiarato che non lo hanno mai perseguito perchè facendolo avrebbero implicitamente ammesso che il documento segreto esisteva realmente...
Beh...onestamente non fa una piega!
Probabilmente, è per lo stesso motivo, che non lo fanno fuori...
Chi ha scritto l'articolo dice che potrebbero non averlo perseguito perchè, se il documento non esistesse, non avrebbe commesso alcun reato...questo può essere vero ma è, secondo me, una spiegazione forzata, perchè comunque Dean lavorava veramente nello Shape, esistono i documenti, e mi riesce difficile pensare che abbia potuto tirare in ballo impunemente una struttura come quella, sparando stupidaggini...

Secondo me esagerate quando pensate che avrebbero dovuto farlo fuori.
Cioè, può anche essere che non l'hanno mai perseguitato per il semplice motivo che ha sparato solo palle e quindi di cosa dovrebbero preoccuparsi ai vertici?
O anche che tutto quello che ha detto faccia appunto parte di una strategia di discredito/confusione messa in atto proprio dai vertici. E quindi Dean avrebbe solo eseguito ordini.
Sono comunque due opzioni da tenere in considerazione.
Anche se in molto pochi lo fanno
D'altronde...è pur sempre un militare...
E poi, se uno è pure un patriota convinto, si sa, che gli su può far fare di tutto.
Basta sapere dove agire...

L'ho postato io qualche pagina fa, ma nessuno se l'è filato.

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1-In rete si trova traccia di una conferenza stampa datata proprio il 10 Maggio 1971 tenuta da Hoyle nella quale affermava proprio quello che dice Dean, metto uno dei link a caso:
http://www.gotanotherway.com/PDF:IANNC/ ... Fred_Hoyle

2- Dean sosteneva che facesse parte dei servizi ed invece ufficialmente era in una sezione delle lingue...questo appunto che gli muovono, secondo me, è un assurdità!
Gli appartenenti ai servizi è ovvio che ufficialmente hanno ben altri incarichi, i più defilati possibili e apparentemente i meno importanti...

3- La classificazione ufficiale del CTS l'ho già postata prima, se ho ben compreso viene rimproverato a Dean di avere aggiunto la parola Nato ad un codice che è già sottinteso che lo sia (nel termine "cosmic")...mah...non ci vedo nulla di male, forse voleva sottolineare il fatto che fosse un documento Nato.
Quanto alla dicitura "ultra"... come possiamo essere sicuri che non ci siano degli ulteriori livelli di segretezza mai rivelati ufficialmente dalla Nato
Tra l'altro, se così fosse, avremmo trovato la risposta ai dubbi di Ufowatcher...un nullaosta sconosciuto...vi pare tanto remota la cosa

4- Infine, Dean avrebbe dichiarato che non lo hanno mai perseguito perchè facendolo avrebbero implicitamente ammesso che il documento segreto esisteva realmente...
Beh...onestamente non fa una piega!
Probabilmente, è per lo stesso motivo, che non lo fanno fuori...
Chi ha scritto l'articolo dice che potrebbero non averlo perseguito perchè, se il documento non esistesse, non avrebbe commesso alcun reato...questo può essere vero ma è, secondo me, una spiegazione forzata, perchè comunque Dean lavorava veramente nello Shape, esistono i documenti, e mi riesce difficile pensare che abbia potuto tirare in ballo impunemente una struttura come quella, sparando stupidaggini...



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Caro Angel, l'ultima affermazione non è una prova, altro che non fa una piega.
Si tratta infatti di un'affermazione tautologica. Dean non considera l'altra possibilità: nessuno mette sotto processo Dean perché effettivamente nulla di quello che ha detto è vero.

Riguardo al punto 2) che sottolinei, mi dispiace, ma è un ragionamento sbagliato anche questo. Tu presupponi che ovviamente non potevamo trovar scritto che Dean "lavorava sugli UFO". Naturalmente, it makes sense. Il problema, però, è che Dean non ha mai asserito questo. Dean ha detto che si occupava *di altro*, e casualmente ha avuto modo di accedere a quel file. Dunque la storia della copertura non può funzionare.

Riguardo ad un presunto nullaosta sconosciuto ripetiamo storie già conosciute, quel famoso "above top secret". Anche qui il problema di fondo non è tanto sostenere che una cosa del genere non esiste, quanto che non rientra nel ragionamento di Dean. Ci sono molte cose, che i militari hanno fatto, che non lasciano traccia, che ricadono in zone grigie e che ovviamente non finiscono in nessun archivio. Roba above top secret? Tecnicamente si, ma non nel senso che ESISTE una classificazione del genere (le classificazioni sono sempre la facciata UFFICIALE), ma nel senso che si sviluppano rapporti informali che vanno oltre le classificazioni. Ma Dean non ha parlato di questo: il suo documento, secondo il suo ragionamento, è pienamente inserito all'interno della classificazione "formale".
Oltretutto, mi ripeto, creare classificazioni a piramide non avrebbe il minimo senso. Dovete mettervi in testa che la classificazione indica soprattutto il modo in cui l'informazione sensibile VIENE GESTITA (e cioè con 29032930 precauzioni) e codificata, quanto io poi voglio far accedere lo definisco con il Need To Know. Creare altre classificazioni non avrebbe senso.

Io sono tra quei pochi, ti riposto quello che ho precedentemente scritto, a dimostrazione che mi riservo sempre qualche sano dubbio

Ma perché l'ipotesi che Dean sia un pallonaro non viene manco presa in considerazione? Cioè, se la spiegazione non è esotica non siete contenti.

1) Dell'esistenza di questo documento NON ESISTONO PROVE. Come confermato da Baiata, dunque è una possibilità che sia tutta una palla.

2) Se pur Dean avesse avuto tutte le credenziali giuste, need to know e pistolini e mazzi... Anche questo non indica assolutamente che un tale documento sia mai esistito.*

2a) Per di più, il racconto di Dean su come ha avuto accesso a questi file cozza con la realtà delle cose. E se pur non cozzasse non vuol dire niente. Ma cozza

3) Abbiamo visto un individuo che dopo il famoso documento ha preso una serie di cantonate incredibili.

Ora... Perché, anche solo per ipotesi, vi è così difficile da prendere in considerazione l'ipotesi che sto tizio sia un pallonaro in cerca del gettone?


*Per contro, un documento come l'Estimate of the Situation è stato confermato da più fonti.

Il problema è che in questo campo le cose sono dette e ridette e tradotte mille volte e si crea confusione...ti posto alcune affermazioni fatte da Dean a Salla volte proprio a chiarire definitivamente il suo ruolo nello Shape e altri appunti che gli vengono mossi, è un intervista molto lunga, posterò le cose più attinenti al nostro discorso ma è opportuno per tutti leggerla per intero, in fondo metterò il link!:

When I first arrived in the summer of 1963 I was assigned to the Operations Division. That was the assignment that I held, Plans and Operations Division. I held that assignment for two years and then I got promoted. I was a Master Sergeant E7, at the time I arrived at SHAPE, then I got promoted to Master Sergeant E8. Now that was about, back at the time, when the United States Army created what they called “Super Grades”.

They created the ‘Grade E8 and E9’. Prior to that time the senior enlisted level was E7. When I got there I was an E7. While I was there in the Operations Division I got promoted to E8, one of the Super Grades, and I moved from the Operations Division over to the Language Services Branch. Now, apparently people who’ve done their investigating came up with Language Services Branch, and didn’t have any record whatsoever of my two years assigned to the Plans and Operations Division. That’s when I worked in the SHOC (Supreme Headquarters Operations Center), in the War Room.


MS: [b]OK. So that’s really the Intelligence section – the Plans and Operations …[/b]
RD: Plans and Operations. That’s when I ran the Duty Roster for the Controllers who (were) the O6’s. O6 is a grade level. I don’t know whether you’re familiar with it. It’s a full colonel in the Air Force, it’s a captain in the Navy. But O6’s were the Controllers in SHOC. I ran the Duty Roster for these people.

And while I was working in Operations Division, for two years, I worked in SHOC. I was in and out of SHOC all the time. I even ran the Duty Roster for the 06’s. But then when I got promoted to Master Sergeant E8, I was transferred over as the Chief Security NCO for the Languages Services Branch. I controlled and inventoried and had access, and I looked after all of the classified material in Languages Services Branch. Now these were the documents that were being translated - from English to French, from English to Italian, to German, to whatever.

We had a complete staff of translators and interpreters that worked in the Language Services Branch. During those years, of the last 3 years of my assignment over there, I was the Sergeant Security for the Languages Services Branch. So the people who came up with information saying, “Oh, he was merely a clerk in a Language Branch,” are missing the point entirely that I had worked in OPs for two years. Then when I got promoted and went over to Languages Services I was in charge of all of the documents, all of the classified material that had to be translated in the entire SHAPE headquarters.

MS: In the time that you spent in Languages Services, did you have access to The Assessment there?
RD: No. No, I lost my access to the thing because when I moved out of SHOC, I had no access to get in and out of the SHOC vault any more after that. But I was still responsible for controlling, or inventorying and classifying and keeping control of all of the documents and classified material that had been submitted to Language Services Branch to be translated from one language to another.



Matter of fact, I helped put together the shipment of all our classified material out of SHAPE headquarters in 1967, before I came home, when we transferred all of the headquarters from Roquencourt to Casteau. We were in Roquencourt, outside of Paris. I helped together, put together the entire shipment of all the classified materials from Roquencourt up to Casteau, outside of Brussels. So, I had two assignments over there – two years at the Operations Division where I worked in SHOC, in the War Room, and that’s when I had access to the document The Assessment.

MS: I see. When you made the move from Operations Division into the language section, was your clearance in any way affected?
RD: No! I still held onto classified Cosmic Top Secret level! To deal with that kind of material, Michael, you had to have a CTS. All of us in that level had CTS. Anybody who worked in SHOC had to have a CTS. I had to have a Cosmic level clearance when I worked at Language Services because I inventoried and was responsible for – we had about 8 large safes. In SHOC we had one enormous vault. You could walk into the room at SHOC.

When I left Language Services, we had 8 large safes absolutely stuffed with classified material. So, I had to inventory and be responsible for that – giving it out to the various translators and interpreters who had to translate it into other languages. But I didn’t deal with The Assessment after I left SHOC.


cut

MS: When you were in the Language Division, were there any documents there that were classified “Ultra”, or was it only in the Operations Center that there were “Ultra” classified documents?
RD: The only time I had seen “Ultra” on any document was on a United States document. Ultra was not necessarily a level of classification that was commonly used at SHAPE. It was only used on United States documents. Now, I logged in all of the documents.


Kevin says that I didn’t have the level of access of the Need To Know. I have no idea what Kevin’s even talking about here because if he’s ever been assigned to a major international headquarters, people who had the level of access deal with the documents that they are confronted with, and “Need To Know” doesn’t necessarily apply when you’ve got about 500 to a 1000 different documents going over your desk in any number of days.

In SHAPE Headquarters, back in 1964, ’65, until I left in ’67, we had literally hundreds of thousands of documents that were classified “Cosmic Top Secret”. The idea of a “Need To Know” to deal with classified material is kind of silly. I was a senior NCO and I logged these documents in and I logged them out regularly. I conducted inventories of Cosmic Top Secret documents every month! Need To Know didn’t even apply back in those days.


So documents, when they published them, they would put out “Eyes Only”, “Need To Know”. But the number and the volume that we dealt with, there was no crap about a Need To Know with 500 documents crossing your desk! You’ve logged them, you’ve looked at them, you’ve tried to figure out what they were all about as to whom they were supposed to go to. But like I said, the only time I had seen Ultra while I was in SHAPE Headquarters was on US documents.

Fonte:http://www.bibliotecapleyades.net/exopolitica/esp_exopolitics_ZZZZZD.htm