Effettivamente trovarsi in una situazione del genere deve essere qualcosa di molto difficile da gestire; intanto per il fatto in sè, che non è una passeggiata. Ma forse quello è il meno, il peggio è il rischio di passare per matto, di perdere il lavoro, il rischio dell'isolamento sociale e dell'impoverimento economico che ne seguono. Per non parlare del fastidio provato a causa a personaggi (scettici o "credenti" che siano, cambia poco) che si sentono stupidamente in diritto di interferire con la tua vita, cosa questa a mio parere estremamente aberrante. Non è facile, penso, conviene tenersi tutto per sé. La maggior parte delle persone non solo non sospetta minimamente questi orizzonti, ma non ha mai nemmeno pensato alla loro possibile esistenza, quindi capirebbe meno di quanto una rapa possa capire un peperone. Conviene tacere e reagire interiormente, confidando nel destino.

Sempre che non sia un sogno o una ... trasposizione dell'incoscio o meglio, una proiezione.

Se ci sono testimoni e si sparisce fisicamente è difficile che si tratti di qualcosa di puramente sottile e non fisico.

E' stato detto anche di Adamsky, Fry, Meyer, Zanfretta, etc....

Relativamente ai casi di presunto rapimento fisico, se ci sono testimoni come nel caso Walton, si sparisce fisicamente, ti cercano e non ti trovano, è già più difficile pensare ad un sogno ad occhi aperti. Anche per Zanfretta, come spiegare gli arnesi di controllo che, a sua insaputa, avevano inserito nella macchina e che registrarono temperature elevate in pieno inverno oltre che il sollevamento dell'automobile? Come spiegare i metronotte che spararono alla nuvola che emetteva fasci di luce? C'è il forte sospetto che la cosa non sia puramente interiore (che poi anche in questo caso non significherebbe necessariamente una fantasia o un sogno a occhi aperti), ma fisica ed esteriore. I casi invece pacifici dei contattisti classici sono più difficili da provare, ma anche lì la vedo difficile ricondurla ad un sogno interiore. O è una bufala, o una messinscena a insaputa del contattato, oppure qualcosa di reale e fisico è in gioco. Forse l'ultimo Adamski era partito per la tangente, ma il primo a mio parere è convincente. Incontri in città, prelevamenti in automobile fino al luogo del contatto, descrizioni e dettagli riferiti a cose e persone fisiche, insomma mi sembra che ci sia qualcosa di fisicamente reale in gioco.

Ti quoto.

CASO TRAVIS WALTON: PARLANO ANCHE GLI ALTRI TESTIMONI.

Tutti conosciamo la storia di Travis Walton, il boscaiolo statunitense che visse, oltre 30 anni fa, un’incredibile esperienza di abduction, la cui storia fu raccontata (a dir il vero con molte aspetti fantasiosi) nel famoso film “Bagliori nel buio”. Un’esperienza drammatica ma anche unica, che lo ha cambiato come uomo e lo ha reso attore di una realtà alla quale non eravamo certamente abituati.
Ebbi l’occasione (nonché l’onore) di conoscere personalmente Travis Walton durante la sua visita a Roma e la sua partecipazione ad uno splendido convegno, organizzato nel settembre dello scorso anno dall’ufologo romano Massimo Fratini, scenario che lo vide protagonista tra molti altri nomi del panorama ufologico italiano presenti per l’occasione. Quel giorno imparammo tutti a conoscere il risvolto umano di Travis Walton, un uomo ancora scosso profondamente da quell’esperienza irripetibile. Ricordo la sua commozione nel raccontare la sua storia, egregiamente coadiuvato nella traduzione simultanea da un Maurizio Baiata coinvolto ed immedesimato anche per motivi personali.
Tutti lo ascoltammo in silenzio, rivivendo con lui quella storia incredibile, quell’incontro “speciale” con esseri di un altro pianeta e con chissà con quali intenzioni. Era però un uomo solo, disperatamente aggrappato alla sua realtà e consapevole di essere stato scelto per un compito difficile: quello di divulgare la sua storia.
Oggi però, Travis, solo non lo è più.
A 36 anni di distanza, due testimoni oculari, due suoi amici, hanno deciso finalmente di farsi avanti e di portare la loro testimonianza confermando ciò che accadde al loro compagno.
I due sono colleghi dell’epoca, presenti quella fatidica notte del 5 novembre 1975: John Goulette e Steve Pierce. Per la prima volta, anche loro, al fianco di Travis, in occasione del International Ufo Congress 2012 svoltosi a Phoenix quest’anno, hanno deciso di essere intervistati e di raccontare la loro personale esperienza. Nel loro racconto, essi hanno avvalorato molti aspetti di ciò che ci era stato già raccontato da Travis in tutti questi anni, confermando ciò che all’epoca avevano già raccontato alle autorità: quella notte, tutti insieme, videro una luce accecante nel cielo ed incuriositi si recarono in direzione del luogo ove era situata. Vissero con paura la terribile esperienza di veder il loro compagno (Travis) scomparire sotto i loro occhi e ricordano il terrore che ne seguì.. Menzionano ciò che passarono nei giorni successivi, tra l’incredulità generale, sottoposti più volte al test della verità da parte delle autorità che non volevano assolutamente credere a quella storia. La vita di questi uomini fu segnata per sempre e molti di loro (tra i quali anche John Goulette) furono costretti a trasferirsi altrove per poter continuare a vivere la loro vita fino ad oggi, senza mai dimenticare.
Finalmente, dopo tutti questi anni, hanno deciso di essere nuovamente al fianco del loro compagno, testimoniando con lui ciò che accadde quella tragica notte, rivivendo quella fantastica storia insieme, nel bene e nel male.
Una decisione nobile che conferma, per l’ennesima volta, la credibilità di Travis Walton, la sua coerenza, il suo calvario ed il cammino verso quella verità che oggi, più che mai, fa parte della nostra vita…

http://danilo1966.iobloggo.com/

Bene bene....

Questi sono casi veri, interessanti ...

Non si tratta di tipologie distinte di abduction. Non ci sono rapimenti "fisici" e rapimenti "onirici". Tutti questi prelievi forzati avvengono nello stesso modo, l' unica differenza è che a volte non è possibile reinserire il soggetto in una sequenza che salvaguarda la percezione della soluzione di continuità temporale. In questo caso abbiamo i missing-time, i soggetti sembrano scomparire fisicamente, mentre nei casi in cui è possibile condurre l'operazione di reinserimento in modo appropriato, riportando il soggetto in un "frame" abbastanza prossimo a quello del prelievo, non è possibile registrare l'assenza del rapito..

Non si tratta di tipologie distinte di abduction. Non ci sono rapimenti "fisici" e rapimenti "onirici". Tutti questi prelievi forzati avvengono nello stesso modo, l' unica differenza è che a volte non è possibile reinserire il soggetto in una sequenza che salvaguarda la percezione della soluzione di continuità temporale. In questo caso abbiamo i missing-time, i soggetti sembrano scomparire fisicamente, mentre nei casi in cui è possibile condurre l'operazione di reinserimento in modo appropriato, riportando il soggetto in un "frame" abbastanza prossimo a quello del prelievo, non è possibile registrare l'assenza del rapito..
[/quote]

Vogliamo chiamarlo.... "fenomeno parafisico"?

O di fisica esotica ?
Si tratta comunque di fatti che avvengono nel creato secondo le regole del creato. Il problema è che avvengono seguendo la logica di leggi che attualmente non conosciamo. Cosa succede ad un corpo vivente estratto dal flusso del tempo? E' questa una domanda relativa alla fisica, alla metafisica o alla parafisica ?

IL TAGLIALEGNA DEGLI UFO

Articolo di Stefano Panizza
Fonte: http://falsimisteri.myblog.it/archive/2 ... i-ufo.html

Il caso si presenta come una sorta di unicum nel panorama dei cosiddetti “rapimenti alieni”. Questo perché il fatto venne denunciato prima che la vittima riapparisse e perchè ci furono diversi testimoni, che vennero “torchiati” sia dai poliziotti (i quali organizzarono anche battute di ricerca) che da medici e ufologi. Ed infine perchè perdurò più del solito, ovvero alcuni giorni.       
Dall’analisi verrà escluso tutto quanto detto dal presunto rapito in riferimento ai fatti di cui fu l’unico testimone (come il risveglio dentro l’Ufo, la lotta con i tre umanoidi e la fuga). Questo perché non verificabile né, a mio modo di vedere, attendibile. Stessa sorte per le risultanze dell’ipnosi, metodo ritenuto non affidabile.

La vicenda
Secondo quanto si legge, tutto ebbe inizio mercoledì 5 novembre 1975.
Travis Walton, con cinque colleghi, si trovava nella Apache Sitgreaves National Forest, in Arizona.



Il periodo, per lui, non era certo dei più facili, colpa anche di una crisi depressiva che lo aveva da tempo colpito. Il giorno prima non si era neppure presentato al lavoro, dovendo smaltire i postumi dei bagordi della notte precedente. Ma anche alcuni anni prima, ancora minorenne, non se l’era passata meglio. Nel 1971, infatti, era stato condannato a due anni con la condizionale per furto e truffa.      
Il gruppo era stato assunto da tale Mike Rogers, il quale aveva stipulato un contratto con la United States Forest Service per compiere lavori di vario genere all’interno della foresta.



In particolare, il compito della squadra era quello di ripulire una vasta area di sottobosco (oltre 1.200 acri). Si dovevano tagliare le piante più piccole o malate, oltre a quelle troppo vicine fra loro.
Avrebbe avuto a disposizione 200 giornate lavorative.
Alle ore 18.00, come di routine, il gruppo aveva smesso il lavoro e, con il camion di Rogers, si avviava versa la città di Snowflake, ove tutti i suoi membri risiedevano.
Si tratta di una tranquilla cittadina di alcune migliaia di abitanti, i quali vivono di allevamento e, come si legge,   rispettosi dei dettami della “Chiesa dei Santi degli Ultimi Giorni”.      
Il ritorno alle abitazioni si sarebbe dimostrato, come vedremo, tutt’altro che tranquillo.
Stando alle dichiarazioni degli uomini, infatti, un disco metallico, fatto a cupola di 5-7 metri di diametro e circa 3 di spessore, si spostava in lontananza a 7-8 metri di altezza. Emetteva bagliori giallastri. Inizialmente era stato confuso con il sole al tramonto e poi con un aereo precipitato.
Travis Walton, sprezzante del pericolo ed incurante dei richiami dei colleghi, corse verso l’oggetto, probabilmente spinto dal pensiero che mai più gli sarebbe capitato di vedere un “disco volante” così da vicino. Quando, poi, decise di fare ritorno, impaurito dal rumore dell’oggetto, venne investito da un fascio di luce giallo-verde, che lo sollevò da terra di circa 30 centimetri e lo fece stramazzare al suolo come morto, 3 metri più in la.



I colleghi, presi dal panico, scapparono via con il camion a tutta velocità.
Mike Rogers fece, comunque, in tempo a vedere una striscia luminosa elevarsi dalla foresta e scomparire verso l’alto. Poi, però, tutti si pentirono e, dopo qualche centinaio di metri, l’automezzo tornò indietro.
Ma del disco e Travis, nessuna traccia.
Denunciato il fatto, poliziotti e volontari della vicina Heber iniziarono immediatamente le ricerche, ma non venne ritrovato nulla. E neppure i giorni successivi, pur coinvolgendo elicotteri, ufficiali a cavallo e jeep.
A questo punto, fra le forze dell’ordine, cominciò a balenare il sospetto che lo scomparso fosse stato in realtà assassinato dai propri colleghi ed il suo corpo nascosto nella foresta.
Per fare finalmente chiarezza vennero tutti sottoposti alla cosiddetta “macchina della verità”.
Da questa risultò che gli uomini non avevano mentito (solo un test venne invalidato) a proposito della visione dell’Ufo, sul fatto di non aver fatto del male a Travis e del non sapere dove fosse. 
Nel frattempo, fra il sollievo generale, Walton ricomparve, preannunciando la sua presenza con una telefonata al cognato.
“Qui è Travis. Sono in una cabina telefonica alla stazione di Heber, e ho bisogno di aiuto. Venite a prendermi”.
E fu effettivamente ritrovato nella seconda delle tre cabine del posto, con gli stessi abiti con il quale era sparito, magro e con la barba lunga. Durante il viaggio si dimostrò agitato, sparlando di creature mostruose e con grandi occhi che lo perseguitavano.
Trovò asilo alla casa della madre che, però, non rivelò immediatamente il ritorno del figlio alla polizia.

Obiezioni e contro obiezioni
Vediamo ora di ragionare, in una sorta di botta e risposta, sui molteplici e più specifici aspetti della vicenda:

- Il gruppo era in ritardo con il lavori, di conseguenza difficilmente avrebbe potuto rispettare il contratto con la Forestale. Questo perché Rogers si era impegnato anche in altri due appalti. La sera stessa in cui scrisse all’Ente citato per lamentare i ritardi, la rete televisiva NBC mandò in onda i film “The UFO Incident”, ispirato alla nota storia dei coniugi Hill. La scomparsa di Travis avrebbe reso ancor più complicata la faccenda del ritardo, ma, da un punto di vista legale, ci si poteva forse appellare ad una sorta di “causa di forza maggiore”. Quindi, saremmo di fronte ad un possibile movente e spunto per realizzare la truffa. In realtà, la scomparsa di Walton potrebbe essere stata una semplice seppur fortunosa coincidenza (ed il film neppur essere stato visto da Rogers).

- Il caso venne indagato in esclusiva dall’Apro, una delle più vecchie organizzazioni ufologiche del mondo, che a sua volta vendette la storia al settimanale scandalistico National Enquirer. Fra loro esisteva, infatti, un rapporto di collaborazione. La rivista avrebbe premiato con 100.000 dollari i protagonisti del miglior caso ufologico, scelto proprio dall’Apro, quello, cioè, che avrebbe portato la “madre” di tutte le prove. Walton alla fine si dovette accontentare di 2.500 dollari come “miglior caso” del 1975 (altri 2.500 se li spartirono i testimoni). Il fatto che la famiglia del taglialegna diede ad entrambi (Apro e National Enquirer) la propria preferenza è sicuramente sospetto, ma non si può escludere che si sia trattato di semplice ed ingenua fiducia nei loro confronti.

- Walton mentì a proposito del suo disinteressamento verso gli Ufo, almeno stando ad una dichiarazione del fratello Duane, rilasciata nei giorni della sua scomparsa. Lo stesso padre sembra sia stato un grande appassionato di dischi volanti. Questo non prova nulla, però, potrebbe essere stata la classica fortuna dell’appassionato.

- La polizia, nonostante l’ingente spiegamento di forze, non trovò nulla. Questo potrebbe semplicemente significare che non abbia cercato bene, oppure che Travis si fosse accuratamente nascosto. O che naturalmente Loro lo avessero rapito. 

- Non vennero rinvenute tracce visibili di bruciature, nonostante il decollo dell’astronave ed il raggio luminoso in un contesto ambientale nel quale gli incendi non sono poi così rari, vista la presenza di un fitto tappeto di aghi di pino secchi. Questo è un fatto che stride decisamente con l’ipotesi “astronave”, salvo ipotizzare una strana energia a noi sconosciuta.

- Non si trovarono neppure tracce di radioattività (con l'eccezione del   casco di un componente della squadra). Solo l’ufologo Bill Spaulding, direttore del Ground Saucer Watch di Phoenix, rilevò, nel punto in cui il disco si sarebbe sollevato, anomalie magnetiche. Non sapendo a cosa, eventualmente, saremmo di fronte, risulta, allora, difficile capire che tipo di effetti aspettarsi, che potrebbero, in realtà, essere del tutto normali.

- La polizia, alcune ore dopo la telefonata di Travis e grazie ad una soffiata, andò in piena notte a rilevare le impronti digitali nella cabina del distributore. Non risultarono di Travis e i tabulati telefonici non avevano segnalato altre telefonate in partenza, prima dell’arrivo dei poliziotti. Non si può escludere, però, che le impronte sia state prese male. In fondo era notte e la visibilità limitata alle sole torce elettriche.

- Prima della verifica sopra citata, la polizia dispose dei blocchi stradali fra la cabina telefonica e la casa del cognato. Lo scopo era di intercettare l'auto sulla quale avrebbe potuto viaggiare Walton. Come detto, sfuggì alla "cattura". Naturalmente, oltre al'ipotesi che in realtà nessuna vettura transitò con il taglialegna a bordo, non si può escludere che i controlli non siano stati sufficientemente adeguati.

- Presso la piega del gomito destro di Travis era presente un piccolo punto rosso. Poteva essere dovuto alla puntura di un ago (per iniettarsi una qualche sostanza, magari con effetti allucinogeni?). In realtà era lontano dalla vena, quindi l’ipotesi ha poco senso.

- Venne ritrovato disidratato. Fatto, di per se, che non ha nulla di anormale.

- Interessante l’analisi delle urine. Queste non contenevano “acetone”, una sostanza che l’organismo libera quando manca il glucosio, il cosiddetto “carburante”. Succede, infatti, che il corpo, costretto a trasformare i grassi per avere energia, produca acetone. Condizione che avrebbe dovuto verificarsi, vista la sparizione di Walton per cinque giorni, il digiuno di cui affermò di essere stato vittima ed il dimagrimento evidente. In questi momenti perse, infatti, ben cinque chili. Dalle analisi mediche non sembrava, però, aver patito la fame, a conferma dell’assenza di acetone. Lo “scettico” intransigente ne dedurrebbe che, al di là di un presunto dimagrimento tutto da verificare nelle sue proporzioni, Walton si sia semplicemente nutrito. Scendendo nel concreto, ci potrebbe essere una spiegazione che possa giustificare contemporaneamente le caratteristiche di disidratazione, dimagrimento e assenza di chetosi?   Per banale che possa essere, credo che la somministrazione di pochissima frutta abbia le conseguenze sopra citate. Consideriamo che gran parte del corpo è costituito da acqua. Ora, se ne introduciamo una minima parte non arrestiamo certamente il processo di disidratazione, ma sopravviviamo. E la frutta ne contiene, unitamente al glucosio, cosa che impedirebbe anche il formarsi dell’acetone. E contemporaneamente la perdita idrica in corso farebbe dimagrire perché gran parte del nostro corpo è costituito di acqua. Naturalmente si può pensare che all’alimentazione abbiano provveduto Loro, con una soluzione contenente questi principi nutritivi.   

- Nonostante la caduta a seguito della scossa ricevuta dal raggio di luce, Walton non aveva lividi sul corpo. In realtà questo è un punto controverso, dipende dalle fonti. In ogni caso le ecchimosi non sono così automatiche a fronte di un colpo ricevuto.

- Le temperature scesero ben al di sotto dello zero in almeno due delle notti. Come fece, allora, a sopravvivere, considerando l’abbigliamento indossato? Se si considera l’ipotesi truffa (naturalmente tutta da dimostrare), nascondere abiti pesanti da tirar fuori al momento opportuno non sarebbe stato certo un problema.    

- Strano apparve il tranquillo comportamento tenuto della madre in quei giorni, come “se sapesse”. In realtà, ognuno reagisce in modo diverso alle avversità. Magari fu in grado di “tenersi tutto dentro”.

- La stessa madre impedì a chiunque di entrare in casa per verificare se il figlio vi fosse nascosto. Ovviamente potrebbe trattarsi di un semplice desiderio di privacy.

- Cinque dei suoi sei compagni superarono il “lie detector” e per ben tre volte. Solo nel caso di Allen Dalis il risultato rimase dubbio. Come vedremo dopo, questo non significa nulla.





- Travis Walton fallì invece il suo primo test. Venne eseguito da John McCarthy, ritenuto uno dei massimi esperti nel suo campo. Secondo lui menti consapevolmente ed anzi trattenne intenzionalmente il fiato prima di alcune risposte, sperando di ingannare la macchina. L’Apro nascose la notizia finché non fu lo stesso McCarthy a rivelarla. Di rimbalzo l’Apro dichiarò che il test non era stato fatto in modo professionale e forse troppo presto rispetto all’esperienza vissuta (in pratica il paziente era ancora emotivamente instabile). Un test effettuato a posteriori e da altro tecnico, diede parere esattamente opposto, e cioè che Walton era sincero. Stesso discorso come il punto precedente.

- Durante le riprese del film “Bagliori nel buio” ("Fire in the sky" nella versione originale) che anni dopo raccontò della vicenda, un uomo raccontò di essere stato testimone, con la moglie, del rapimento di Travis. Venne sottoposto al “lie detector” dallo stesso tecnico che aveva analizzato i compagni di Walton. Il responso fu che l’uomo mentiva su tutto e cercato di ingannare la macchina.

- Ma che cos’è questa “macchina della verità”? In pratica, registra quelle reazioni fisiologiche che sono indice di emozioni: la pressione arteriosa, la respirazione e la traspirazione. Quindi, se il soggetto mente, gli aumenteranno i battiti cardiaci, la respirazione si farà più affannosa e comincerà a sudare. E lo strumento registrerà tutto quanto. Come si può immaginare non può essere molto affidale (alcuni ritengono che lo sia nel solo 50% dei casi) in quanto un semplice stato ansioso o un particolare autocontrollo del paziente potrebbero alterarne i risultati, in un senso o in un altro.

- Le affermazioni di tutti i componenti del gruppo non entrarono mai in contrasto fra loro. Per far questo potrebbero aver, banalmente, recitato al meglio una versione concordata (non esistono però indizi in questo senso).

- Nessuno vide salire Walton all’interno del disco. Quindi, al proposito, ci si deve fidare solo della sua versione dei fatti.

- Venne sottoposto a perizia psichiatrica. Sembrava non in grado di mentire, ma facile alle allucinazioni e alla fantasia.

Conclusioni
Difficile trarre delle conclusioni dimostrabili. Mi limito ad evidenziare come nella vicenda ci siano, credo, tre punti fermi:
- le affermazioni straordinarie del gruppo di taglialegna non hanno riscontri oggettivi
-   la “macchina della verità” non è affidabile
- i fatti che ruotono attorno alla vicenda possono avere spiegazioni ordinarie
Ciò non significa che non possa essersi verificato qualcosa di “impossibile”, solo che nulla di concreto porta in quella direzione.

Eh certo... perchè dare credito ad una testimonianza?



Che tristezza......

Ma sì... affondiamo anche il più famoso caso di abduction del mondo.




Dal minuto 05:12 in poi....

non c redo sia questione di affodnare io penso che per rispetto del caso lo si debba valutare per quello che è senza volerlo per forza considerare un caso di abdution a prescindere.

Un rapimento alieno sta a significare che gli alieni esistono, che sono intelligenti che visitano il pianeta che conoscono la nostra fisiologia i nostri usi e costumi ed oenstasmente a me non bastano prove testimoniali dubbie (nel suo significato pure, senza presupporre dolo o mala fede) per accettare tutto ciò che un rapimento alieno presuppone. Apprezzo molto questo post proprio perché si pone sul tema in maniera critica e scettica ma senza però escludere l'ipotesi più fantasiosa che è quella del rapimento. Andrebbero considerate però anche tutte le obiezioni in merito no?

Che questo sia il più grande caso di abduction è sintomatico di una fenomeno che ha ben poco di concreto e molto di ipotetico nonostante siano ormai 40 anni che se na parla in maniera più o meno concitata.

anche io ho visto da bambino bagliori nel buio e ne sono rimasto affascinato, e vorrei che fosse tutto vero, ma preferisco tenere i piedi a terra e valutare con occhio critico.