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Qui si affrontano discussioni su argomenti riguardanti l'Ufologia moderna, ricerche e misteri.
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10/04/2011, 12:58

zakmck ha scritto:

Enkidu ha scritto:
Infatti la teoria extraterrestre implica solo due cose: che la vita aliena intelligente esista, e che gli UFO siano mezzi meccanici di loro invenzione. Cose che potrebbero venire dimostrate in breve tempo (speriamo).
Le altre teorie implicano invece un sacco di altre cose che al momento non sappiamo bene come dimostrare


Mettendola su questo piano tutte le ipotesi da te citate sono assolutamente identiche almeno dal punto di vista delle possibilita' di spiegazione. Mi riferisco in particolare alla possibilta' che "i loro mezzi meccanici" ci abbiano raggiunto provenendo da luoghi extrasolari. Secondo le attuali conoscenze scientifiche e secondo la fisica acclarata, anche questo semplice concetto risulta essere assolutamente impossibile e indimostrabile: e si tratta della principale motivazione utilizzata dai negazionisti. Forse potremmo dire che nell'immaginario collettivo questa e' la soluzione piu' semplice, ma volendola trasferire in un contesto scientifico la cosa si fa ardua.
A mio parere, comunque, il voler affrontare il fenomeno con un ottica prettamente scientifica/fisica porta inevitabilmente ad un vicolo cieco: non ci sono possibilita' di spiegarlo in questo modo, almeno per ora. Tutte le spiegazioni che si possono supporre non sono dimostrabili. L'unica strada che si puo' percorrere e' quella della ricerca a 360°, raccogliendo tutti gli elementi/indizi utili a sostenere alcune delle ipotesi fatte in modo da individuare una catena di relazioni per raggiungere una parvenza di evidenza ma con la consapevolezza di non essere in grado di dimostrare nulla.
Prendi ad esempio il caso delle orme di Laetoli: non e' questa una "pistola fumante"? Di piu' evidente ci sarebbe solo una macchina del tempo per tornare indietro di persona a 3'700'000 anni fa. Eppure non troverai nessuno in giro nella comunita' scientifica che sia disposto a sostenere questa ipotesi (salvo qualche rara eccezione [;)]). Anzi sono sicuro che troveranno una qualche bizzarra spiegazione alternativa (tipo un qualche dinosauro che casualmente ha la forma del piede come la nostra, uno sciame di micro meteoriti o roba del genere). E questo su un argomento che tutto sommato ha un indice di credibilita' piuttosto alto. Immagina la cosa ribaltata sul fenomeno UFO e extra-terrestri.
E' fatica sprecata cercare di dimostrare un fenomeno a chi non ne accettata l'esistenza. [8D]





Ti quoto zakmck al 100 %.

10/04/2011, 13:03

Thethirdeye ha scritto:

Paolo Bolognesi ha scritto:

Certamente come dici tu quella delle astronavi aliene è la spiegazione più semplice, ma non abbiamo una prova concreta che la possa suffragare.
Mentre per esempio per una civiltà tecnologica precedente la nostra, se non abbiamo la prova materiale di una tecnologia avanzata molto più della nostra abbiamo però delle impronte (quelle di Laetoli) che ci forniscono la prova certa che un essere simile all' Homo sapiens camminava sulla Terra 3.700.000 anni prima che quest' ultimo facesse la sua apparizione. Con 3.700.000 anni di evoluzione successiva, che grado di civiltà avrebbe potuto raggiungere quell' essere, quando il Sapiens in "soli" 250.000 anni è giunto sino a quello che è ora ?



Milioni di persone hanno visto oggetti volanti non identificati sorvolare il nostro pianeta. Come milioni di persone hanno visto, e in alcuni casi incontrato, esseri che con questo pianeta non hanno nulla a che fare.

Già è vero... quelle sono "solo" testimonianze..... e quindi non contano.

Ma non sarà (e la mia è solo una riflessione che prende spunto dalle tue parole) che partendo dall'obiettivo che intendi dimostrare, tu stia cercando di accreditare le prove che lo confermino, adattando o scartando ben altro, al fine di trasformare in questo modo la tua ipotesi in tesi?

Domando eh?


Domanda lecita, TTE.
Alla quale rispondo che no, non sto cercando di accreditare prove che confermino la mia ipotesi, sto solamente usando le prove concrete e materiali che ho a disposizione.
E finora l 'unica prova concreta e materiale (a sostegno di un' evoluzione precedente la nostra) sono le impronte di Laetoli.
Le testimonianze sono una casistica, non una prova.

10/04/2011, 13:12

Paolo Bolognesi ha scritto:

Domanda lecita, TTE.
Alla quale rispondo che no, non sto cercando di accreditare prove che confermino la mia ipotesi, sto solamente usando le prove concrete e materiali che ho a disposizione.
E finora l 'unica prova concreta e materiale (a sostegno di un' evoluzione precedente la nostra) sono le impronte di Laetoli.
Le testimonianze sono una casistica, non una prova.


Dal punto di vista della ricerca scientifica Paolo ha perfettamente ragione, secondo la vecchia scuola, anche quella di Hynek nel campo "paranormale" vanno usati gli stessi criteri di ricerca della scienza ufficiale, e questo già avveniva a cavallo tra '800 e '900 nei gabinetti medianici.


Paolo cosa ha detto la scienza ufficiale per le orme di Laetoli?

10/04/2011, 17:16

Ciao molto interessante grazie!

Come si fanno a caricare video cosí lunghi su You Tube?

10/04/2011, 17:34

orebro ha scritto:

Ciao molto interessante grazie!

Come si fanno a caricare video cosí lunghi su You Tube?


Eccoti diverse soluzioni online.

http://keepvid.com/

http://www.giardiniblog.com/programma-g ... a-youtube/

10/04/2011, 22:53

Hynekeniano ha scritto:

Paolo Bolognesi ha scritto:

Domanda lecita, TTE.
Alla quale rispondo che no, non sto cercando di accreditare prove che confermino la mia ipotesi, sto solamente usando le prove concrete e materiali che ho a disposizione.
E finora l 'unica prova concreta e materiale (a sostegno di un' evoluzione precedente la nostra) sono le impronte di Laetoli.
Le testimonianze sono una casistica, non una prova.


Dal punto di vista della ricerca scientifica Paolo ha perfettamente ragione, secondo la vecchia scuola, anche quella di Hynek nel campo "paranormale" vanno usati gli stessi criteri di ricerca della scienza ufficiale, e questo già avveniva a cavallo tra '800 e '900 nei gabinetti medianici.


Paolo cosa ha detto la scienza ufficiale per le orme di Laetoli?



Fino a qualche anno fa le impronte erano attribuite all' Australopitecus Afarensis, dato che la scienza ufficiale riteneva che questi adottarono l' andatura eretta e di conseguenza dovevano avere un piede anatomicamente formato come l 'Homo Sapiens.
La controversia sulla conformazione del piede dell’ Australopitecus Afarensis è stata fino ad oggi il punto di forza su cui si basava la teoria evoluzionistica; infatti i suoi sostenitori hanno sempre affermato che questo ominide, nonostante fosse un primate arboricolo, camminasse anche in posizione eretta e di conseguenza dovesse avere un piede anatomicamente formato (quindi come il nostro) per sostenere questa posizione.
I primati arboricoli avevano (ed hanno) la prerogativa di avere i quattro arti prensili, con pollici ed alluci opponibili, mentre il genere Homo ha solamente i pollici con questa caratteristica.
Finora non era mai stato ritrovato uno scheletro di australopiteco completo di estremità inferiori, quindi il gioco della scienza ufficiale di attribuire all’ australopiteco le orme di Laetoli non aveva mai incontrato molta resistenza.
Ma nel 1998, lo scheletro di un ominide vissuto circa tre milioni e mezzo di anni fa e' stato ritrovato inglobato nella breccia di una grotta a Sterkfontein, una localita' a una cinquantina di chilometri a nord di Johannesburg, in Sudafrica. Si tratta di un esemplare di Australopiteco di cui si e' conservato il cranio completo di mandibola e gran parte dello scheletro delle gambe e delle braccia (femore, tibie, piedi, omero, radio). Le ossa ancora in parte inglobate nel blocco di roccia indicano un individuo adulto alto circa un metro e venti centimetri. La scoperta e' stata fatta da un gruppo di ricercatori dell' universita' di Witwatersrand (Johannesburg), diretti dal paleoantropologo Ron Clarke, da anni impegnati nella zona. L' importanza del ritrovamento sta sia nell' alta antichita' del reperto (la celebre Lucy rinvenuta in Etiopia nel 1974 e' datata a circa 3,2 milioni di anni), sia nella relativa completezza dello scheletro. che ha permesso di stabilire definitivamente che l' Australopiteco camminava in posizione eretta pur avendo ancora caratteristiche del piede che gli permettevano di arrampicarsi agevolmente sugli alberi.
Quindi piedi prensili con alluce opponibile, come tutti i primati.
Questa è la conferma che le impronte di Laetoli appartengono ad un essere umano moderno vissuto 3,7 milioni di anni fa quindi 1,7 milioni di anni prima della presunta data della sua comparsa sulla Terra (2 milioni di anni fa con l’ H. Habilis) e contemporaneo degli australopitechi.

Qui si può vedere il disegno della ricostruzione del piede dell' australopiteco, ed è ben evidente la differenza con le impronte di Laetoli:

http://it.wikipedia.org/wiki/Little_Foot

Per comodità le metto anche qui:

le impronte di Laetoli


Immagine


il disegno del piede dell' australopiteco ritrovato da Ron Clarke


Immagine
Ultima modifica di Paolo Bolognesi il 10/04/2011, 22:58, modificato 1 volta in totale.

10/04/2011, 23:12

Paolo mi ricordano il piccolo popolo, se non erro hanno trovato recentemente delle tracce in un'isoletta vicino Sumatra ne parlava Nexus Magazine versione australiana, oltre al fatto che ovunque nel mondo ci tracce di una piccola civiltà sotterranea.

Hai visto la declassificazione degli UFO file da parte dell'FBI?

Addirittura in uno parla di esseri provenienti da mondi eterei.

10/04/2011, 23:30

Hynekeniano ha scritto:

Paolo mi ricordano il piccolo popolo, se non erro hanno trovato recentemente delle tracce in un'isoletta vicino Sumatra ne parlava Nexus Magazine versione australiana, oltre al fatto che ovunque nel mondo ci tracce di una piccola civiltà sotterranea.

Hai visto la declassificazione degli UFO file da parte dell'FBI?

Addirittura in uno parla di esseri provenienti da mondi eterei.


"Il piccolo popolo"...
Cosa intendevano con questa definizione ? Forse proprio una linea evolutiva precedente a quella conosciuta e che non si è estinta.
La quale alla comparsa dei primi generi Homo della nostra evoluzione aveva un "vantaggio di qualche milione di anni...
Mmmmmhhhhh...queste declassificazioni mi puzzano sempre...

11/04/2011, 06:35

c'è anche una possibilità che non abbiamo ancora considerato e cioè che il nostro sistema solare sia ancora colonizzato,almeno in parte,da alieni.

A questa ipotesi porto qualche indizio:

a)le anomalie che abbiamo riscontrato su alcuni corpi celesti:

a1)la luna

a2)l'asteroide Eros 433

http://www.google.ch/search?q=eros+433& ... =firefox-a

a3)Marte(Thitonia,ad esempio)

http://truinsight.com/tithonia_citythe_ ... absolu.htm

a4)Europa,luna di Giove

http://forum.cosenascoste.com/universo- ... ssato.html

http://centroufologicotaranto.wordpress ... e-la-vita/

e altre ancora

Se esistessero ancora colonie sotterranee nel sistema solare la presenya di ufo sarebbe spiegabile
in termini di relazioni con il nostro pianeta e le distanze considerabili, trascurabili.

Ammettiamo la presenza di colonie sulla luna,su Marte e sulla terra in correlazione tra di loro:l'elemento forse maggiormente necessario sarebbe l'acqua

La terra è ricca di acqua dunque approvvigionarsi qui sarebbe facile.

Il fenomeno ISO,oggetti sottomarini non identificati ma anche gli avvistamenti di ufo che entrano ed escono dall'acqua non sono poi cosi rari ,quindi,in teoria l'ipotesi potrebbe reggere.

La luna è ricca di Elio 3,il miglior combustibile per la fusione nucleare e,secondo me,questa potrebbe essere la miglior fonte energetica per una eventuale colonia lunare o marziana.

L'esistenza di colonie o di resti di colonizzazione aliena ancora attivi potrebbe spiegare alcune stranezze riscontrate durante le missioni Apollo e altre,avvistamenti intorno a ISS E MIR,ecc...
oltre che,come ho detto,gli IR terrestri.

Resta il problema dei rapimenti alieni:

se questi fossero reali non è escluso che le basi possano essere anche fuori dalla terra e che gli scopi di questi possano essere anche tentativi di ibridare le specie date la probabile decadenza dei sopravvissuti alieni nei resti di colonie.

Inoltre,che dire di tutte quelle persone,bambini,adulti,anziani CHE SPARISCONO OGNI ANNO SENYA LASCIARE TRACCE?

Qualcuno ha fatto qualche calcolo e sembra che il loro numero,se considerato sull'arco temporale,sia molto elevato:dove vanno a finire?

Forse non tutti ma,siete daccordo con me che....qualcuno di loro possa...forse per essere usato come...
ecc....ecc....??

ciau [^]
Ultima modifica di star-man il 11/04/2011, 06:45, modificato 1 volta in totale.

11/04/2011, 08:51

Ciao Hynekeniano
Grazie cmq é il contrario cioé cosí lunghi sul tubo visto che il massimo é 15 minuti

11/04/2011, 11:12

orebro ha scritto:

Ciao Hynekeniano
Grazie cmq é il contrario cioé cosí lunghi sul tubo visto che il massimo é 15 minuti


Youtube di recente ha deciso di premiare tutti coloro che caricano numerosi video sul noto servizio rispettando il copyright sbloccandogli l’account.
Con un account sbloccato è possibile inviare sul proprio account video di durata e peso infiniti

http://www.tutorialweb.org/come-pubblic ... initi.html

11/04/2011, 11:15

Paolo Bolognesi ha scritto:

Enkidu ha scritto:

Paolo Bolognesi ha scritto:

[quote]
Sia chiaro, io non escludo la possibilità che nell' universo essitano altre forme di vita, da quella monocellulare alla civiltà evoluta come la nostra o milioni di anni più avanti, anzi, ne sono convinto; la questione è se quest' ultima sia riuscita a giungere fino a noi.


Infatti l'avevo capito. Ciò che ritengo certo è l'esistenza di forme di vita aliena, intelligenti o meno, non però il fatto che esse siano giunte fino a noi. La tematica UFO è una questione "altra" da quella dell'esistenza della vita aliena, in quanto essa è spiegabile in diversi modi e non solo attraverso l'ipotesi delle navi aliene.
Quello che ho sempre sostenuto è che l'ipotesi di navi aliene è la spiegazione PIU' SEMPLICE, e quindi in base alla legge del rasoio di Ockham, la prima da analizzare. Le altre spiegazioni, cioè quelle dei visitatori extradimensionali, extratemporali, intraterrestri, pre-umane, soprannaturali ed ex-terrestri sono teorie tutte PIU' COMPLESSE, in quanto implicano troppe dimostrazioni per poter sperare di poterle provare in un tempo ragionevole.
Infatti la teoria extraterrestre implica solo due cose: che la vita aliena intelligente esista, e che gli UFO siano mezzi meccanici di loro invenzione. Cose che potrebbero venire dimostrate in breve tempo (speriamo).
Le altre teorie implicano invece un sacco di altre cose che al momento non sappiamo bene come dimostrare: civiltà tecnologiche precedenti alla nostra di cui non abbiamo ancora alcuna prova concreta, universi paralleli simili o dissimili dal nostra che possono essere raggiunti da "porte" interdimensionali, macchine del tempo che al momento sono solo vaghi progetti teorici ben lontani da qualsiasi realizzazione, specie intelligenti pre-umane vissute sulla Terra milioni e milioni di anni fa, regni sotterranei o subacquei sulla cui esistenza non si è ancora trovata alcuna prova convincente, dimensioni e stati di esistenza a noi sconosciuti ed irraggiungibili perché immateriali e quindi non rilevabili da alcun strumento scientifico..... insomma, troppe cose che si nascondono nell'ignoto, compresa l'idea di civiltà tecnologiche antiche che abbiano lasciato la Terra prima che essa venisse colpita da una catastrofe in un passato remoto.


Certamente come dici tu quella delle astronavi aliene è la spiegazione più semplice, ma non abbiamo una prova concreta che la possa suffragare.
Mentre per esempio per una civiltà tecnologica precedente la nostra, se non abbiamo la prova materiale di una tecnologia avanzata molto più della nostra abbiamo però delle impronte (quelle di Laetoli) che ci forniscono la prova certa che un essere simile all' Homo sapiens camminava sulla Terra 3.700.000 anni prima che quest' ultimo facesse la sua apparizione. Con 3.700.000 anni di evoluzione successiva, che grado di civiltà avrebbe potuto raggiungere quell' essere, quando il Sapiens in "soli" 250.000 anni è giunto sino a quello che è ora ?


Mi spiace, ma non la ritengo una prova certa, e nel modo più assoluto. Non basta un'impronta di piede per dimostrare un'intera civiltà tecnologica.
Per prima cosa, il fatto che quell'uomo, di una specie ancora sconosciuta, avesse la forma del piede simile a quello dell'Homo Sapiens, non dimostra che avesse anche il resto della struttura come quella dell'Homo Sapiens e in particolare la capacità cranica.
Niente dimostra che possa aver sviluppato un linguaggio, una tecnologia che andasse aldilà delle pietre e dei bastoni, e che avesse sviluppato una cultura. Per quello che ne sappiamo, può darsi benissimo che non sia mai riuscito a superare il livello dell'Homo Erectus, intellettivamente parlando.
In secondo luogo, anche se trovassimo uno scheletro e scoprissimo che non aveva una capacità cranica inferiore alla nostra, ciò non dimostrerebbe che avesse creato una civiltà tecnologica, ma che magari si sia estinto del tutto prima di arrivarci.
Bisognerebbe appunto trovare dei reperti, dei manufatti risalenti all'epoca, di cui attualmente non c'è traccia.
Può darsi benissimo che quella sia stata una "falsa partenza", un inizio di evoluzione parallela all'Homo Sapiens che poi è stata troncata in qualche modo, e non una specie umana più antica che, per chissà quale motivo, abbia deciso di abbandonare la Terra per non tornarvi mai più.... perchè appunto dovremmo spiegare poi perché questi esseri proto-umani, dopo aver creato una civiltà tecnologica che dovrebbe essere stata localizzata in un'area particolarmente ristretta (altrimenti troveremmo tracce dappertutto), abbiano deciso di andarsene tutti quanti per non tornare più.
Quando dicevo che la teoria aliena è più semplice, non lo dicevo in senso astratto, ma in senso molto concreto: troppe cose da dimostrare con la tesi ex-terrestre, e al momento non vedo nessuna prova consistente.....

11/04/2011, 11:20

Paolo Bolognesi ha scritto:

Hynekeniano ha scritto:

Paolo mi ricordano il piccolo popolo, se non erro hanno trovato recentemente delle tracce in un'isoletta vicino Sumatra ne parlava Nexus Magazine versione australiana, oltre al fatto che ovunque nel mondo ci tracce di una piccola civiltà sotterranea.

Hai visto la declassificazione degli UFO file da parte dell'FBI?

Addirittura in uno parla di esseri provenienti da mondi eterei.


"Il piccolo popolo"...
Cosa intendevano con questa definizione ? Forse proprio una linea evolutiva precedente a quella conosciuta e che non si è estinta.
La quale alla comparsa dei primi generi Homo della nostra evoluzione aveva un "vantaggio di qualche milione di anni...
Mmmmmhhhhh...queste declassificazioni mi puzzano sempre...


Già... tesi che può affascinare molti, soprattutto se si dà credito alle teorie di Robert Kirk, di 300 anni fa..... il quale credeva che il Piccolo Popolo, o Fate, o Elfi, o Nani che dir si voglia, sono una specie pre-umana rifugiatasi sottoterra con l'avanzare del dominio dei Sapiens.... ma siccome al momento ci sono solo le leggende al riguardo, niente impedisce di credere che anch'essi fossero alieni che, semplicemente, avevano stabilito basi sotterranee sul nostro pianeta, per nascondersi agli autoctoni...

11/04/2011, 11:21

orebro ha scritto:

Ciao Hynekeniano
Grazie cmq é il contrario cioé cosí lunghi sul tubo visto che il massimo é 15 minuti


Con Keepvideo ho scaricato un video da 1h e 15 minuti.

11/04/2011, 15:15

Hynekeniano ha scritto:

orebro ha scritto:

Ciao Hynekeniano
Grazie cmq é il contrario cioé cosí lunghi sul tubo visto che il massimo é 15 minuti


Con Keepvideo ho scaricato un video da 1h e 15 minuti.


Forse orebro parla di upload... e non di download...
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