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Area 51 la verità svelata!
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Autore:  forrestal [ 22/02/2012, 13:19 ]
Oggetto del messaggio:  Area 51 la verità svelata!

Ho letto recentemente il libro di Annie Jacobsen "Area 51". A parte la ricotruzione storica degli eventi occorsi in questa base segreta, abbastanza interessante per chi voglia comprendere meglio i retroscena della guerra fredda tra USA e URSS, il resto del volume si è rivelato una vera delusione! In particolare, sono rimasto sconcertato dalla "spiegazione" che l'autrice fornisce dell'incidente di Roswell. Alieni precipitati? Neppure per sogno! Il tutto si riduce ad un esperimento di guerra psicologica condotto da Stalin nei confronti degli USA. Pertanto il famoso disco precipitato era semplicemente un prototipo degli scienziati tedeschi (i fratelli Horten) estradati in Russia dopo la fine del 2° conflitto mondiale. E i resoconti sui corpi degli alieni dei testimoni come si spiegano? Semplice! Erano bambini di 13 anni modificati geneticamente dal criminale nazista Mengele! [8)] L'autrice nel suo libro ci ricorda il famoso principio del rasoio di Occam (Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem) secondo il quale "a parità di fattori la spiegazione più semplice è da preferire". Non mi pare che quella proposta dalla Jacobsen (basata sulle confidenze di un anonimo ingegnere) sia la spiegazione più semplice, al contrario è arzigogolata e poco plausibile....
Un ulteriore esempio di disinformazione? [8D]

Autore:  dslump [ 22/02/2012, 14:29 ]
Oggetto del messaggio: 

Alla faccia della spiegazione più semplice...

Autore:  rohan78 [ 22/02/2012, 15:07 ]
Oggetto del messaggio: 

Ho letto anche io il libro , e devo dire che ci sono delle cose che non sapevo e che ho appurato facendo delle ricerche personali che mi hanno lasciato di stucco.
Ricerche che possono fare tutti in internet.
Parlo dei fratelli horten ,due tedeschi che hanno inventato nel1935 un aereo a monoala ,praticamente indentico al b2 stealth americano, anzi hanno fatto di più hanno inventato una vernice che assorbiva le onde radio ,insomma i nazisti hanno inventato gli stealth 60 anni fa.
ora provate ad andare in internet e scrivere fratelli horten e vi verrano fuori le immagini degli aerei presi dagli alleati ancora in fase di montaggio , si possono vedere che avevano inserito le eliche all'interno di tubi(praticamente hanno creato i reattori ).
Non so se roswell fosse un disco costruito da stalin ma molte cose potrebbero essere fattibili ,nel libro ed è questa la parte che più mi affascina , dice che gli americani hanno l'antigravita da 60 anni , le implicazioni nel possedere una simile tecnologia sono pressoche infinite.
Si può pensare che 20 anni fa siano andati in giro per il cosmo con navicelle a propolsione antigravitazionali e che magari possono essere venuti in contatto con altre civiltà.
Insomma dovrei scrivere troppo ma consiglio il libro a tutti ,almeno per avere un punto di vista completamente differente da tutto quello che abbiamo sempre letto .

Autore:  MarcoFranceschini [ 22/02/2012, 15:10 ]
Oggetto del messaggio: 

E' quella condizione necessaria del principio del rasoio (maledettissimo) di Occam (Ockham) ovvero "a parità di fattori" che già è discriminante e favorisce in realtà il mantenimento dello status quo.
Sono sicuro che Ockham era inserito in qualche fratellanza (e non di fede religiosa)...perché il suo strumento sembra fatto apposta per essere oggi utile a chi deride e nega a priori.
Attenzione che anche moltissimi di quelli che a parole si dicono aperti ad ogni ipotesi poi in fondo finiscono per essere tentati dal rasoio.
Siamo messi male...

Marco71.

Autore:  zomas [ 22/02/2012, 16:58 ]
Oggetto del messaggio: 

anche io ho letto il libro della jacobsen in edizione inglese questa estate e l'ho trovato molto bello.
riguardo roswell, il libro è davvero una bomba in quanto, a mio avviso, riporta delle testimonianze sinora indeite.
oltre a questo, ciò che lo rende davvero interessante è che ci sono persone che affermano che il disco a roswell c'era davvero, ma che la SPIEGAZIONE data era che fosse russo (di derivazione tedesca), con delle performances non del tutto adeguate ai tempi, ma ben superiori.
ora, pensatela come volete, ma il fatto che degli individui (scienzati ed ingegneri) dopo 60 anni ci dicano che NON era un fottutissimo pallone mogul a me sembra una svolta.
non era neanche un razzo e/o V2, ne un pallone sonda, ne un pallone fu-go giapponese.
checchè ne diciate, siamo passati dalla negazione assoluta dell'evento ad un veivolo, scusate se è poco.....

PS: qui il rasoio di occam non c'entra un fico secco, dato che non sempre nella scienza la spiegazione più semplice è quella giusta; inoltre, data la tecnologia russa degli anni 40 (pur se aiutata dai tedeschi) è al contrario la spiegazione meno semplice ritenere che i russi abbiano lanciato un veivolo dall'alaska per farlo atterrare addirittura in new mexico e non usare ne migliorare mai più quella tecnologia.......ridicolo.
a mio avviso la jacobsen non ha avuto il fegato di andare più a fondo (o meglio non lo ha avuto chi le ha fatto da gola profonda...)

Autore:  Thethirdeye [ 22/02/2012, 17:12 ]
Oggetto del messaggio: 

Cita:
Messaggio di forrestal
In particolare, sono rimasto sconcertato dalla "spiegazione" che l'autrice fornisce dell'incidente di Roswell. Alieni precipitati? Neppure per sogno! Il tutto si riduce ad un esperimento di guerra psicologica condotto da Stalin nei confronti degli USA.


Ma per piacere....... [:)]

Autore:  sezione 9 [ 22/02/2012, 17:35 ]
Oggetto del messaggio: 

Trovo molto improbabile che sia possibile, senza sapere nulla del DNA, riuscire a ottenere esseri modificati e fare in modo, al primo tentativo, che questi sopravvivano anni e anni.

Autore:  Zelman [ 22/02/2012, 17:48 ]
Oggetto del messaggio: 

scusate ma io credo che se stalin avesse avuto velivoli antigravità la guerra "fredda" sarebbe terminata molto prima... con i russi vincitori, altro che per confondere gli americani...

e pur non avendo letto il libro, e quindi non so quali siano le altre testimonianze inedite, questa notizia, se il suo intento è quello di comunicare che esiste un "velivolo" è cmq, quantomeno, decentrata rispetto a quanto vorrebbe comunicare, cioè... quella tecnologia chi l'ha sviluppata? i russi o gli americani? o i russi l'hanno imprestata e se ne sono dimenticati? in PIENA guerra fredda?

eventualmente la guerra fredda sarebbe stato un depistaggio?
...

quanto al solo aspetto della sola "guerra psicologica" "di stalin", UGUALMENTE: come faceva a fare inoltrare negli Stati Uniti un "disco" come quello di Roswell convenzionale, come nulla fosse? per fare guerra facendo temere che cosa?
mah...

Autore:  Ufologo 555 [ 22/02/2012, 19:26 ]
Oggetto del messaggio: 

L'avevo pur detto riguardo quel volume!
Però non spiegano perché hanno lavorato per tre anni, giorno e notte, le betoniere (per i 39 piani sotterranei?); ragazzi, l'"anello" non lo spezzerà nessuno!

Autore:  holocron [ 22/02/2012, 22:32 ]
Oggetto del messaggio: 

Ehmm scusa... quando li ho visti io i grigi non mi hanno detto di essere dei bambini modificati geneticamente..

Autore:  Zelman [ 23/02/2012, 00:04 ]
Oggetto del messaggio: 

Cita:
Ufologo 555 ha scritto:

L'avevo pur detto riguardo quel volume!
Però non spiegano perché hanno lavorato per tre anni, giorno e notte, le betoniere (per i 39 piani sotterranei?); ragazzi, l'"anello" non lo spezzerà nessuno!

le betoniere (ho cercato la parola esatta, ma non ho trovato threads) dove? nell' Area51?

Autore:  lex [ 23/02/2012, 09:09 ]
Oggetto del messaggio: 

raga è sempre affascinante leggere questi libri, e come nel caso dei fratelli, c'è sempre un qualcosa di vero....ma questo genere di libri molto spesso viene commissionato da persone che vogliono far credere tutt'altro che la verità

Autore:  forrestal [ 23/02/2012, 09:18 ]
Oggetto del messaggio: 

[/quote]
quanto al solo aspetto della sola "guerra psicologica" "di stalin", UGUALMENTE: come faceva a fare inoltrare negli Stati Uniti un "disco" come quello di Roswell convenzionale, come nulla fosse?
[/quote]


La Jacobsen sostiene che il disco sarebbe partito da una una base in Alaska

[/quote]
per fare guerra facendo temere che cosa?
mah...
[/quote]


Stalin, sempre secondo l'autrice, aveva fatto tesoro dell'evento acccaduto in America nel 1938: la messa in onda di in programma radiofonico condotto da Orson Welles ed ispirato alla guerra dei mondi di H.G. Wells. In tale occasione si era diffuso il panico tra la gente convinta che si trattasse di un vero attacco alieno.....

Autore:  forrestal [ 23/02/2012, 09:25 ]
Oggetto del messaggio: 

Peraltro la ridicola spiegazione fornita dalla Jacobsen dell'incidente di Roswell non è del tutto inedita. Leggete il seguente articolo:


ROSWELL : UNA NUOVA IPOTESI
(Giacomo Casale)

“ la RAAF cattura un disco volante in un ranch della regione di Roswell”
(titolo di prima pagina del Roswell Daily Record - 8 luglio 1947)

E’ di queste ultime settimane la nuova teoria sull’incidente di Roswell lanciata dall’ufologo inglese Nick Redfern nel suo nuovo libro “Body Snatchers in the Desert: The Horrible Truth at the Heart of the Roswell Story” (trafugatori di cadaveri nel deserto: l’orribile verità al centro della storia di Roswell –n.d.a.).
Redfern, sulla scorta di recenti rivelazioni provenienti da ambienti dell’intelligence inglese, ci fornisce un’inedita e controversa versione del più famoso ufo-crash della storia: sul luogo dell’incidente sarebbe stato recuperato in realtà un prototipo aereo militare con a bordo prigionieri di guerra giapponesi deformi, utilizzati dal governo americano come cavie umane!


Nick Redfern e a sinistra la cover del suo ultimo libro

A questo punto è doveroso fare un passo indietro fino al 1945. la seconda guerra mondiale sta per terminare e le isole del pacifico sono teatro di una schermaglia tra le forze statunitensi e quelle giapponesi. In una di queste isole vi è un laboratorio scientifico giapponese conosciuto come unità 731, in cui vengono effettuati orribili esperimenti su cavie umane, sul tipo di quelli condotti in Germania dai nazisti. Alla fine della guerra gli americani, che con l’operazione paperclip avevano già fornito asilo agli scienziati nazisti , avrebbero fatto qualcosa di simile con i giapponesi.
Dopo lo scoppio delle due atomiche e la fine della guerra, tutto il materiale scientifico prodotto dagli infami scienziati dell’unita 731 sarebbe stato portato in America, comprese alcune cavie umane. Quest’ultime sarebbero state trasportate in un ospedale di Chicago ove furono tenute recluse mentre si decideva cosa farne!
Secondo una fonte di Redfern, gli americani condussero una serie di esperimenti presso la base missilistica di White Sands, New Messico, dal luglio all’agosto 1947.
Ci furono tre o quattro tipi differenti di tests: Il primo comprendeva esperimenti con palloni da alta quota, muniti di un dispositivo a forma di gondola in cui venivano alloggiate cavie umane giapponesi (senza tute protettive) allo scopo di verificare gli effetti di un’elevata altitudine sull’organismo umano.
Altri esperimenti utilizzavano prototipi di capsule eiettabili (con all’interno naturalmente esseri umani che venivano proiettati fuori ad altissima velocità). Diversi di questi esperimenti utilizzavano le cavie umane giapponesi dell’unità 731 e i tests con diversi crash fuori dal perimetro della base di White Sands furono osservati da alcuni testimoni indesiderati.
La fonte di Redfern riferisce inoltre che furono questi esperimenti a far nascere le storie sugli incidenti UFO e gli strani corpi recuperati nel deserto del New Messico. Secondo la testimonianza di un’ altra fonte di Redfern “ quei corpi- quelli di Roswell- non erano alieni…erano giapponesi. Avrei voluto parlare di questo anni fa. Avrei dovuto dire qualcosa…”.
Perfino il colonnello Philip Corso, in base a questa versione dei fatti, sarebbe stato inconsapevolmente fuorviato dal governo americano circa il “Roswell File”: le false notizie sugli alieni erano dirette ai russi a scopo di disinformazione!
Dulcis in fundo, l’alieno del santilli Footage sarebbe una delle cavie dell’Unità 731 affetta da Progeria *.
Purtroppo tutta la suddetta vicenda puzza di bruciato. A parte il non trascurabile dato che le fonti di Redfern sono esponenti dell’intelligence inglese, sono molti i dati che non collimano.
Moltissimi testimoni hanno avuto nodo di osservare da vicino i corpi degli alieni rinvenuti a Roswell e nessuno di questi ha riconosciuto in essi “cavie giapponesi” seppur deformi.
Le caratteristiche dei rottami presenti sul crash site erano sicuramente inconsuete (metallo leggerissimo che se appallottolato riprende poi la forma originale etc.) come il compianto colonnello Corso ha avuto modo di riferire. Per tacere dei dispositivi alieni che hanno fornito lo spunto per alcune delle maggiori innovazioni tecnologiche del XX secolo (visori per la visione notturna, fibre tenaci, microchips).
Ma non è la prima volta che si tenta di dare una spiegazione “convenzionale” al mistero di Roswell. Ha già tentato di farlo - con pessimi risultati - lo scrittore Gary Hiland autore del volume “Blue Fires” (in italia tradotto con il titolo “I segreti perduti della tecnologia nazista", Newton, Roma 2002.”)
Lo scenario descritto da Hiland ha qualcosa di folle: il Commonwealth britannico, offeso per essere stato estromesso dal governo USA dai benefici del possesso della bomba atomica, invia i suoi dischi volanti sulle Rainer Mountains, su Alamogordo e su White Sands a scopo di spionaggio.
Il fatale incidente avviene presso la semi-isolata cittadina del New Mexico, fornendo all’esercito USA un intero equipaggio di aviatori inglesi (del tutto umani e normali secondo Hyland) come ostaggio: essi sono la chiave per estorcere all’Inghilterra l’assenso ad allargare agli USA il godimento della tecnologia ereditata dai tedeschi. Nasce quindi il Gruppo Tripartito (TG, da non confondere con la Commissione Trilaterale fondata da Rockfeller negli anni ’70).
Il TG viene gestito in USA dalla National Security Agency con la partecipazione di settori ben precisi cooptati dalle altre armi.
Ma l’autore si spinge oltre rivelandoci anche il segreto dietro le “abduction aliene”.
Hyland ci informa della probabile scoperta nel 1955, nella foresta amazzonica tra Brasile e Peru’, di una tribu’ di pigmei sino ad allora sconosciuta. Poichè il TG si e’ reso conto dell’utilita’ di impiegare equipaggi formati da individui piccoli (cio’ comporta un notevole risparmio di materiale nella costruzione degli abitacoli, inoltre essi si mostrano piu’ forti nei confronti dei cambiamenti repentini di pressione in volo) rapisce tutta la tribu’ e la porta in un luogo segreto.
Sugli individui maschi piu’ giovani ha inizio una sperimentazione atroce, raccapricciante: subiscono l’asportazione del naso, delle orecchie, dei denti delle labbra; vengono privati di alcuni organi interni per renderli ancora piu’ forti verso i cambiamenti di pressione ed il loro stomaco è modificato per accettare solo alimentazione liquida ricca di prodotti nutritivi sintetizzati; il loro cervello e’ lobotomizzato per renderli assolutamente docili e manovrabili, i loro organi genitali asportati con la permanenza della sola uretra. Le donne vengono mantenute normali perche’ diano ovuli da fecondare in provetta con lo sperma di alcuni maschi integri. Gli ovuli fecondati vengono reimpiantati nell’utero, i feti sono asportati dopo 26 settimane per iniziare precocissimamente le modificazioni richieste.
Il progetto e’ gia’ ad un buon livello nel 1965, ma i risultati migliori si otterranno sui soggetti nati in provetta e modificati gia’ da neonati: grazie ai progressi dell’informatica degli anni ’70, i nuovi individui vengono istruiti con elettrodi direttamente collegati al cervello, lo scopo e’ di renderli meccanismi viventi nell’ambito del funzionamento complessivo di un disco volante.
Per Hyland questi sono i veri Grigi, e gli addotti perche’ vengono rapiti? Oh semplice, servono per ulteriori sperimentazioni scellarate da parte degli apparati governativi e per manipolare l’inconscio collettivo dell’opinione pubblica grazie ai racconti di cio’ che i rapiti riescono a ricordare, cioe’ creare il terreno fertile sul quale fare attecchire la pianta della New Age, l’Era dell’Acquario, o come e’ piu’ corretto definirla: il Novus Ordo Secolorum.
Qualsiasi commento su queste esilaranti affermazioni è superfluo: vengono riportate semplicemente come un esempio di debunking nel contesto di un libro che pure offre dettagliate e rigorose analisi su altri argomenti (le V7 naziste). Il “razionalista” ultrascettico Hiland giudicando troppo assurda l’ipotesi extraterrestre ci fornisce un spiegazione ancora più assurda! Complimenti davvero.
Qualcosa di simile è sicuramente avvenuto con il recente libro di Nick Redfern, che pure non è un ingenuo, avendo all’attivo svariate rigorose ricerche in campo ufologico.
Ma evidentemente il richiamo del denaro (che ne deriverà dalla vendita del volume) è più forte di ogni altra considerazione.

* Rara sindrome genetica, la progeria fu descritta per la prima volta dal Dott. Jonathan Hutchinson nel1886 poi dal Dott. Hastings Gilford nel 1904. Se ne distinguono tre forme: la forma infantile(Progeria infantile), intermedia (acrogeria o sindrome di Gottron) ed una forma adulta (sindromedi Werner). I soggetti affetti da Progeria infantile mostrano un invecchiamento precoce conbassa statura, facies caratteristica e accelerati fenomeni degenerativi cutanei, muscoloscheletrici e del sistema cardiovascolare (Wisuthsarewong e Viravan, 1999). Lo sviluppo mentale è corrispondente all’età con normale intelligenza ed emozioni (Badame, 1989).


Fonti:
http://www.phenomenamagazine.com;
• Gary Hiland "I segreti perduti della tecnologia nazista", Newton, Roma 2002;
• “La svastica sull’Antartide” su http://www.sentistoria.it.

Autore:  Ufologo 555 [ 23/02/2012, 11:40 ]
Oggetto del messaggio: 

Cita:
Zelman ha scritto:

Cita:
Ufologo 555 ha scritto:

L'avevo pur detto riguardo quel volume!
Però non spiegano perché hanno lavorato per tre anni, giorno e notte, le betoniere (per i 39 piani sotterranei?); ragazzi, l'"anello" non lo spezzerà nessuno!

le betoniere (ho cercato la parola esatta, ma non ho trovato threads) dove? nell' Area51?


Yes! Lavoravano ininterrottamente 24 h consecutive (eppure la base esisteva già ...).

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