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MessaggioInviato: 01/04/2012, 14:49 
il comunismo sta sul c... a tutti..anche agli alieni [:o)]



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«Way hay and up she rises, Way hay and up she rises, Way hay and up she rises, Early in the morning!»
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MessaggioInviato: 01/04/2012, 16:54 
Cita:
Thethirdeye ha scritto:

Cita:
Ufologo 555 ha scritto:

A mio avviso, state andando "fuori dal vaso" ... [8)] Buona continuazione.


Quale vaso Ufologo? Quello delle credenze religiose?

Io penso che sia opportuno valutare le ipotesi "fuori dal vaso",
come dici tu, se si vuole cercare di comprendere la fenomenologia
che si nasconde, presumibilmente, dietro le questioni di Fatima.

Non serve a nulla dire.... "quella è la Madonna punto e basta".
Anche perchè lo ha detto la Chiesa. E la Chiesa è fortemente
inattendibile. Su tutti i fronti.


Ah, bèh, se lo dici tu ... (Anzi, voi) [:)]


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MessaggioInviato: 01/04/2012, 17:52 
Non credo che esista persona che creda all'istituzione della chiesa. O meglio non credo che esista persona dotata di logica e pensiero che ci creda.

Non confondiamo due categorie di persone che fanno parte del sistema cattolico: quelle consapevoli e menzognerie per interessi economico-politici e quelle inconsapevoli che fanno del bene ma che sono attivi ingenuamente nel diffondere la parola del dio credendo nella causa della chiesa.
Quest'ultime sono sfruttate e strumentalizzate come facciata buonista.

La causa fondamentale della chiesa è davanti ai nostri occhi, non è un mistero, magari i dettagli si, ma la ricerca e il mantenimento del potere è lo scopo primo della chiesa. Che poi lo fa attraverso le risorse economiche o soggiogando fin da bambini le persone non cambia.

In fin dei conti la chiesa ha un numero abnorme di sedi sparsi per l'italia, dette chiese, senza considerare le varie associazioni legate ad esse.

Ha seminato in tutti questi secoli per avere il potere che ha ora, arrivati a questo punto è di minore importanza per loro il fatto che il popolo abbia meno fede rispetto a 100 anni fa, perchè ormai hanno uno stato proprio, hanno un economia inavvicinabile e possono dettare le agende riguardanti le nostre vite ugualmente.


Ultima modifica di sanje il 01/04/2012, 18:00, modificato 1 volta in totale.


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...the earth is an enclosed plane, centered at the North Pole and bounded along its outward edge by a wall of ice, with the sun, moon, planets, and stars only a few hundred miles above the surface of the earth.
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MessaggioInviato: 01/04/2012, 19:46 
Cita:
sezione 9 ha scritto:

Ma intanto questi sono fenomeni di devozione e non di fede. La Chiesa "autorizza" il culto, evidentemente dopo aver fatto due calcoli sui possibili introiti danarosi e pubblicitari...

Se anche queste apparizioni si configurano diversamente in base all'osservatore (cosa alquanto singolare: un fenomeno del genere è dunque "falsificato" automaticamente da chi osserva), restano problematici il messaggio e la manifestazione miracolosa del sole. Il messaggio è pure lui modificato dall'osservatore? Oppure questi esseri si prendono la briga di denunciare il comunismo (che si pone dunque come "pericolo" per questi esseri?) e, cosa ancora più incomprensibile, di invitare alla preghiera? Questi fanno un salto dimensionale per dire "pregate"? E il miracolo del sole, come fenomeno visto da molte persone, non può essere "falsificato" dall'osservatore, perchè non credo che decine di persone, anzi, centinaia, "vogliano vedere" tutte la stessa cosa. Un miracolo? Evidentemente non poteva essere il sole, se non altro perchè il fenomeno sarebbe stato visto in ogni parte del mondo... E' fin troppo facile parlare di suggestione, di bambini che hanno visto solo una nuvola bassa con una forma strana poi imbeccati dal solito parroco di paese...

Ma se anche fosse vero il racconto, io rifiuto totalmente di essere accondiscendente verso un qualcosa (che sia "divino" o che si comporti come tale non importa) che ci tratta a tutti gli effetti come pecore da ammaestrare con trucchi da baraccone, preghiere e bislacche filosofie pseudo-religiose.


Sezione..... il "comunismo" (santo Dio si parla di politica anche qui.... che due maroni [:D]) è stato visto come "filosofia contrapposta" proprio da quello stesso potere religioso che quei messaggi li ha prima manipolati e poi dati in pasto al popolo bue per poterlo controllare meglio. Cioè dalle eminienze grigie del Vaticano che avevano il veto sui segreti di Fatima. E' per questo, tra l'altro, che siamo all'assurdo. Come dire.... se lo dice la Madonna che il comunismo è un pericolo per tutti.... portate pure a casa l'insegnamento e diffondetelo alle nuove generazioni. Non so se mi sono spiegato....

E' un pò come la strategia del nostro ex Presidente del consiglio Berlusconi: "o con me.... o contro di me. E se siete contro di me, allora vuol dire che siete tutti comunisti!!!!" [:246]


Quindi, per rispondere anche a rmnd: non sono gli "angeli" (cioè esseri extradimensionali verosimilmente apparsi in quei luoghi per diffondere un messaggio di tipo spirituale) ad aver detto cose che non stanno in piedi. Ma sono coloro che si autoproclamano come "intermediari" tra il messaggio di un ipotetico Dio e la comunità cattolica, o, addirittura, il popolo della terra, ad aver storpiato e manipolato il tutto.

Per quanto riguarda il c.d. "miracolo del sole", anche in questo forum è stata riportata un'interpretazione logica, oramai nota, di tutto rispetto. Bisognerà ritrovare la discussione..... [;)]



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"…stanno uscendo allo scoperto ora, amano annunciare cosa stanno per fare, adorano la paura che esso può creare. E’ come la bassa modulazione nel ruggito di una tigre che paralizza la vittima prima del colpo. Inoltre, la paura nei cuori delle masse risuona come un dolce inno per il loro signore". (Capire la propaganda, R. Winfield)

"Onesto è colui che cambia il proprio pensiero per accordarlo alla verità. Disonesto è colui che cambia la verità per accordarla al proprio pensiero". Proverbio Arabo

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MessaggioInviato: 01/04/2012, 20:17 
Il problema è sempre selezionare il vero dal falso. Qui abbiamo dei bambini che dicono di aver visto:

1- una nuvola strana

2- dalla forma vagamente umana

3- che sembra la Madonna

4- che parla di profezie e preghiere

5- che fa miracoli

Come fai a dire "il punto x è vero mentre il punto y è falso"? Attenzione multipla, poi, perchè se il dato di partenza è "nuvola", parlare di Madonne e miracoli o di alieni / dimensioni altre è sempre interpretare e ricostruire: si tratta sempre di "opinioni e probabilità", e, come tu avevi chiesto cosa è più probabile tra miracoli e ufo, io ti rispondo "nuvola e fantasia infantile"...


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MessaggioInviato: 01/04/2012, 20:30 
Cita:
sezione 9 ha scritto:

Il problema è sempre selezionare il vero dal falso. Qui abbiamo dei bambini che dicono di aver visto:

1- una nuvola strana

2- dalla forma vagamente umana

3- che sembra la Madonna

4- che parla di profezie e preghiere

5- che fa miracoli

Come fai a dire "il punto x è vero mentre il punto y è falso"? Attenzione multipla, poi, perchè se il dato di partenza è "nuvola", parlare di Madonne e miracoli o di alieni / dimensioni altre è sempre interpretare e ricostruire: si tratta sempre di "opinioni e probabilità", e, come tu avevi chiesto cosa è più probabile tra miracoli e ufo, io ti rispondo "nuvola e fantasia infantile"...


Sezione... ma i bambini lo hanno detto a CHI? A te?



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MessaggioInviato: 01/04/2012, 20:45 
Miracolo del sole

Tratto da Wikipedia
http://it.wikipedia.org/wiki/Miracolo_del_sole

La Cova da Iria [modifica]

Il 13 ottobre 1917 molte migliaia di persone, attirate anche dalla notevole rilevanza che la stampa portoghese aveva dato al fenomeno, si riunirono nella Cova. Nonostante la pioggia battente avesse reso la Cova un campo fangoso, la folla aveva raggiunto un numero elevato, che alcuni partecipanti stimarono tra i 30.000 e 100.000[1]. Erano presenti anche alcuni giornalisti, tra i quali Avelino de Almeida redattore capo di O Século, un quotidiano locale di Lisbona. Egli scrisse quindi un articolo il 15 ottobre, sulla prima pagina del suo giornale [2]:


« COSE FENOMENALI! COME IL SOLE BALLO' A MEZZOGIORNO A FATIMA
[...] Il sole sorge, ma l'aspetto del cielo minaccia temporale. Nuvole nere si ammassano sulla folla di Fatima. [...] Alle dieci il cielo si oscura totalmente e non tarda a cadere una forte pioggia. [...] I fanciulli affermano che la Signora aveva parlato loro ancora una volta, e il cielo, prima caliginoso, comincia subito a schiarirsi in alto; la pioggia cessa e si presenta il sole che inonda di luce il paesaggio. [...]

L'ora mattutina è la regola per questa moltitudine, che calcoli imparziali di persone colte e di tutto rispetto, punto rapite come per influenza mistica, contano in trenta o quaranta mila creature... La manifestazione miracolosa, il segno visibile annunciato sta per essere prodotto - assicurano molti pellegrini... E si assiste a uno spettacolo unico e incredibile per chi non fu testimone di esso. Dalla cima della strada, dove si ammassano i carri e sostano molte centinaia di persone, alle quali manca la voglia di mettersi nella terra fangosa, si vede tutta l'immensa moltitudine voltarsi verso il sole, che si mostra libero dalle nuvole, nello zenit. L'astro sembra un disco di argento scuro ed è possibile fissarlo senza il minimo sforzo. Non brucia, non acceca. Si direbbe realizzarsi un'eclissi. Ma ecco che un grido colossale si alza, e dagli spettatori che si trovano più vicini si ode gridare: "Miracolo, Miracolo! Meraviglia, meraviglia!" Agli occhi sbalorditi di quella folla, il cui atteggiamento ci riporta ai tempi biblici e che, pallida di sorpresa, con la testa scoperta, fissa l'azzurro (cielo), il sole tremò ed ebbe mai visti movimenti bruschi fuori da tutte le leggi cosmiche, il sole "ballò", secondo la tipica espressione dei contadini. »





Il riconoscimento della Chiesa Cattolica

Il 13 ottobre 1930 (cioè tredici anni dopo), col documento A Divina Providência, il vescovo di Leiria José Alves Correia da Silva dichiarò "degne di credito le visioni dei fanciulli nella Cova da Iria", autorizzando ufficialmente il culto della Madonna di Fatima col titolo di Nossa Senhora de Fátima[9]. Questo ha portato quindi anche al riconoscimento ufficiale da parte della Chiesa cattolica della "natura soprannaturale del miracolo del sole".




Analisi critiche e ricerche scientifiche

Alcuni autori contemporanei hanno proposto ipotesi naturali per spiegare l'accaduto. Secondo Kevin McClure, contrariamente a quanto riportato da De Marchi, vi è una notevole disparità nei resoconti dei testimoni: ad esempio, il movimento è descritto da taluni come a zig-zag e da altri come rotatorio; il colore è alternativamente rosso-giallo-porpora o grigio-blu. Inoltre, sempre secondo McClure, solo meno della metà delle persone coinvolte avrebbe visto il sole danzare e roteare nel cielo, staccarsi da esso, come per cadere sulla terra, e tornare su al suo posto[12].

Nel 1989 Stuart Campbell affronta, con un articolo nel Journal of Meteorology[13], l'ipotesi di presenza di polvere nella stratosfera; il fenomeno è descritto anche da Paul Simons[14] in un articolo sul Times del 2005.

Nel 1993 Joe Nickell, collaboratore del CSICOP (associazione omologa all'italiana CICAP) [15], studia la possibile presenza di un fenomeno noto come parelio: per motivi di rifrazione ottica, in determinate condizioni atmosferiche, il disco solare può apparire affiancato a circa 22 gradi da una o due immagini speculari. Il fenomeno è però statico e non contemplerebbe movimenti del disco solare. Secondo Joe Nickell, una temporanea distorsione dell'immagine sulla retina, causata dalla prolungata esposizione alla luce solare, può comunque provocare l'illusione di un movimento. Secondo lo studioso, si trattò quindi

« verosimilmente di una combinazione di fattori, includenti fenomeni ottici e meteorologici (il sole è stato visto attraverso un sottile strato di nubi, facendolo apparire come un disco argenteo; una variazione dello spessore delle nubi ne ha causato variazioni nella luminosità, facendolo apparire avanzante o retrocedente; polvere o umidità in sospensione hanno causato la variazione di colore della luce solare; e/o altri fenomeni). »


Nickell nota:

«Forse non senza sorpresa, miracoli del sole sono stati segnalati presso altri siti Mariani - a Lubbock, Texas, nel 1989; al Santuario di Madre Cabrini vicino Denver, Colorado, nel 1992; a Conyers, in Georgia, agli inizi degli anni '90».[16]

Nickell aggiunge che a Conyers, mentre i pellegrini erano testimoni di un presunto miracolo del sole,[17] «...il Georgia Skeptics Group puntò un telescopio equipaggiato con un filtro solare al Mylar» e che «più di duecento persone guardarono il sole attraverso uno dei filtri solari e nessuno vide niente di insolito».[16]

Il Professore Auguste Meessen dell'Istituto di Fisica dell'Università Cattolica di Lovanio ha affermato che le presunte osservazioni furono probabilmente effetti ottici causati da una lunga osservazione diretta ad occhio nudo del sole. Meessen sostiene che gli effetti sulla retina prodotti anche da brevi periodi passati a fissare il sole possono dar luogo ad effetti "danzanti". Similmente, Meessen sostiene che i cambiamenti di colore a cui assistirono i testimoni furono causati per la maggior parte dalla rottura delle cellule fotosensitive della retina.[18] Meessen osserva inoltre che "miracoli del sole" sono stati riportati in numerosi luoghi dove masse di pellegrini sono state incoraggiata a guardare il sole. Egli cita a le apparizioni segnalate a Heroldsbach, Germania (1949) come un esempio, dove gli stessi identici fenomeni ottici già riportati a Fatima furono segnalati da più di 10.000 persone.[18]

Inoltre, nonostante tutte le varie testimonianze, va detto che non tutti i testimoni videro il sole "danzare". Alcune persone videro solamente una variazioni di colori. Altre, inclusi alcuni credenti, non videro assolutamente nulla.[19][20] Non esistono resoconti di alcuna inusuale attività solare o astronomica nel periodo di tempo in cui il sole fu segnalato come "danzante" e tantomeno esistono testimonianze di inusuali fenomeni solari al di fuori di Cova da Iria.[21]

Descrizioni alternative

Alcuni autori hanno tentato di collegare l'evento con altre descrizioni analoghe di fenomeni paranormali non collegati al cattolicesimo. La statunitense studiosa di religioni Lisa J. Schwebel[22] ha confrontato l'evento con altre esperienze religiose collettive, culminanti con improvvise e misteriose apparizioni di luce nel cielo.

Non mancano le versioni che accettano l'esistenza di un fenomeno soprannaturale, ma lo inquadrano in un contesto diverso da quello cattolico. Ad esempio, l'avventista J. D. Johnson[23] attribuisce il fenomeno a Satana invece che a Dio, mentre il parapsicologo statunitense Scott Rogo (1950-1990)[24] ipotizza la presenza di un oggetto volante non identificato di origine aliena, scambiato erroneamente per il sole.



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MessaggioInviato: 01/04/2012, 21:19 
Onestamente, rispetto alle conclusioni scientifiche del CSICOP, trovo più probabile l'ipotesi Vimana da me considerata qualche post fa...

Anche perchè il "miracolo" fu annunciato, per cui nessuno poteva immaginare nè prevedere la presenza di quelle stesse determinate condizioni atmosferico-ambientali che avrebbero provocato l'illusione del miracolo del sole.

Avrei più probabilità di fare 6 al superenalotto per tre volte di seguito che prevedere per una data specifica futura la concomitanza di tutta una serie di fattori che fecero credere a migliaia di persone di aver assistito a un miracolo. (come invece fu a la Cova da Iria quel 13 Ottobre)

Se poi era nuvoloso e pioveva come avrebbero fatto a fissare a lungo il sole tanto da 'impressionare' la retina, se stava nascosto dietro le nuvole?!?! E il fatto che dopo aver piovuto i vestiti si erano asciugati come viene spiegato?

Ora mi direte che sono il solito polemico nei confronti delle soluzioni scientifiche. Ok, ne prendo atto, ma a me le tesi di Nickell e Campbell sembrano un tentativo disperato di spiegare in modo tradizionale un evento che non può essere spiegato scientificamente.



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MessaggioInviato: 01/04/2012, 22:38 
Cita:
Atlanticus81 ha scritto:

Onestamente, rispetto alle conclusioni scientifiche del CSICOP, trovo più probabile l'ipotesi Vimana da me considerata qualche post fa...

Anche perchè il "miracolo" fu annunciato, per cui nessuno poteva immaginare nè prevedere la presenza di quelle stesse determinate condizioni atmosferico-ambientali che avrebbero provocato l'illusione del miracolo del sole.

Avrei più probabilità di fare 6 al superenalotto per tre volte di seguito che prevedere per una data specifica futura la concomitanza di tutta una serie di fattori che fecero credere a migliaia di persone di aver assistito a un miracolo. (come invece fu a la Cova da Iria quel 13 Ottobre)

Se poi era nuvoloso e pioveva come avrebbero fatto a fissare a lungo il sole tanto da 'impressionare' la retina, se stava nascosto dietro le nuvole?!?! E il fatto che dopo aver piovuto i vestiti si erano asciugati come viene spiegato?

Ora mi direte che sono il solito polemico nei confronti delle soluzioni scientifiche. Ok, ne prendo atto, ma a me le tesi di Nickell e Campbell sembrano un tentativo disperato di spiegare in modo tradizionale un evento che non può essere spiegato scientificamente.


Condivido le tue perplessita Atlanticus....

Tuttavia, non credo sia il fenomeno del "sole che balla"
a rappresentare il fulcro della vicenda..... ma semmai
l'episodio del "contatto" con questi esseri.... e il
conseguente insabbiamento e/o la strumentalizzazione
del fatto accaduto, da parte delle istituzioni cattoliche.



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Io capisco che avete voglia di chiacchierare, mettere in discussione tutto però, fatti acclarati come questo (ed altri ...) [8)]


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Ufologo, accertate da chi?
La Chiesa le ha accertate. Nessun altro.
Hai mai sentito parlare ad esempio di Freixedo?
Presumo di si. E quindi conoscendo le sue idee, non è neanche l'unico. Anzi... Solo la chiesa cattolica ha accertato quello che è la "realtà" più conosciuta. Perchè non hanno chiesto anche alle altre maggiori religioni mondiali cosa ne pensano?
Perchè non sono state fatte ricerche al di fuori della Chiesa, ma solo da gente che vi era "dentro"?
So bene che sei cristiano convinto, ma farsi domande, mettendo in discussione le varie "verità" che ti sono state dette nella tua vita, non è di certo sbagliato.


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MessaggioInviato: 02/04/2012, 14:35 
Cita:
Thethirdeye ha scritto:

Cita:
sezione 9 ha scritto:

Il problema è sempre selezionare il vero dal falso. Qui abbiamo dei bambini che dicono di aver visto:

1- una nuvola strana

2- dalla forma vagamente umana

3- che sembra la Madonna

4- che parla di profezie e preghiere

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Come fai a dire "il punto x è vero mentre il punto y è falso"? Attenzione multipla, poi, perchè se il dato di partenza è "nuvola", parlare di Madonne e miracoli o di alieni / dimensioni altre è sempre interpretare e ricostruire: si tratta sempre di "opinioni e probabilità", e, come tu avevi chiesto cosa è più probabile tra miracoli e ufo, io ti rispondo "nuvola e fantasia infantile"...


Sezione... ma i bambini lo hanno detto a CHI? A te?


Da non dimenticare che i bambini sono molto più ricettivi di noi riguardo certi fenomeni e spesso sono meno condizionati di noi a riguardo.



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Cita:
greenwarrior ha scritto:
Da non dimenticare che i bambini sono molto più ricettivi di noi riguardo certi fenomeni e spesso sono meno condizionati di noi a riguardo.


Si ma sono gli "intermediari" il problema... non i bambini...

A proposito di questo, segnalo due video che evidenziano
le contraddizioni presenti nella questione "Terzo Segreto di Fatima"......





Così.... giusto per gradire.....Immagine



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Appunto dico che i bambini hanno visto "una nuvola" e poi, solo poi, è diventata "la Madonna".

Il miracolo del Sole proprio perchè "annunciato" è stato visto. Da chi voleva vederlo, ovviamente, da altri, no.

E guardate che non sto dicendo che i "pastorelli" non hanno visto niente. Magari si sono condizionati a vicenda. Magari hanno visto una cosa "strana" interpretandola come una nuvola trasparente, o magari hanno davvero visto un ....... (Riempite voi come meglio ritenete). Ma il fatto di partenza è sempre questo: "nuvola strana". E un credente non dovrebbe aver bisogno di nuvole strane, nè di miracoli, per credere in quelli che, per loro stessa definizione, sono dogmi indimostrabili e non comprovabili.


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Se, se ....


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