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Nick Pope: “I Governi sugli Ufo? Brancolano nel buio. Ma gli Ovni esistono e sono una minaccia potenziale”


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Pubblico un altro bel contributo di Werner Bissoni: un’intervista a Nick Pope, giornalista, saggista e ricercatore britannico impegnato nell’ufologia dopo aver lavorato per un quarto di secolo per il Ministero della Difesa. Alla fine di ottobre è anche intervenuto al congresso del Cun, durante il quale è stato presentato il Libro Bianco.



- Nick Pope, che tipo di lavoro ha svolto per il suo Paese, durante il suo incarico relativo agli Ufo?

“Il mio lavoro era investigare tutti gli avvistamenti Ufo riportati al MoD, e valutare se qualsiasi elemento contenuto in essi rappresentasse una minaccia o fosse più in generale di interesse per la Difesa”.

- Come ottenne questo incarico? Quali furono le circostanze e le caratteristiche per le quali scelsero lei?

“Avevo già lavorato per molti anni al Ministero della Difesa. Chi mi reclutò nel progetto Ufo è una persona per la quale avevo lavorato durante la prima Guerra del Golfo, nel Joint Operation Centre. Fu impressionato dal mio lavoro, così mi offrì l’incarico”.

- Le fecero fare un corso d’aggiornamento particolare prima di iniziare a lavorare?

“Semplicemente feci una settimana di preparazione con la persona responsabile dell’incarico, alla quale sarei succeduto. Al tempo era la normale prassi”.

- Durante questa preparazione che tipo di informazioni, quale atteggiamento traspariva e quale punto di vista le venne fornito dalle istituzioni, riguardo al fenomeno Ufo?

“Ebbi solamente accesso a tutti i files che il MoD aveva accumulato in precedenza, in modo da sapere cosa sapevamo e cosa non sapevamo in merito alla cosa”.

- In base alle sue dichiarazioni so che lei crede nell’esistenza degli Ufo: secondo la sua opinione ci sono degli elementi per presumere che il fenomeno possa rappresentare una minaccia per la Difesa?

“Sono convinto che ci sia vita là fuori, nell’universo, ma non so con certezza se siamo stati visitati, o no. Non ho potuto ricavare una certezza. Ma qualunque cosa gli Ufo siano, il fatto che talvolta volino vicino ad installazioni militari, e che a volte abbiano rischiato di provocare delle collisioni con aerei, dimostra che esiste una minaccia potenziale”.

- Se così è, perchè le istituzioni negano sempre questo fatto, non mostrando preoccupazione ma anzi, ostentando un atteggiamento abbastanza disinteressato?

“Durante il mio incarico governativo non ebbi mai prove di un ‘cover up’ o di una cospirazione in atto. Detto questo, i governi cercano sempre di minimizzare l’argomento e di celare gli scopi del loro coinvolgimento. La ragione di tale atteggiamento è l’imbarazzo di dover ammettere che non tutti gli avvistamenti Ufo possono essere spiegati razionalmente, poiché occasionalmente ci sono ‘near misses’ (quasi collisioni) con aerei commerciali e perché nei tentativi di intercetto con caccia e jet da parte dei militari, quando degli Ufo sono rintracciati sui radar, gli Ufo superano in velocità e surclassano gli aerei nella manovra”.

- All’interno delle istituzioni e-o nei servizi segreti, esistono delle task force specializzate, che gestiscono segretamente, più in profondità, una pianificata sorveglianza del fenomeno? Rispetto ai files desecretati, ci sono altri documenti e altri studi inerenti agli Ufo che non vengono divulgati?

“Non credo che ci sia necessariamente una task force specializzata. Ma gli americani, gli inglesi e la vecchia Unione Sovietica, unitamente ad altri governi, sono sicuro che hanno trafficato con la parapsicologia, con l’occulto, in aree come la telecinesi e la visione a distanza. Non so se poi queste tecniche, come la visione a distanza, siano state usate nella ricerca sugli Ufo”.

- Secondo lei, esisterebbe una ragione concreta per la quale la gente dovrebbe essere tenuta all’oscuro della reale portata del fenomeno Ufo?

“Come ho detto prima, durante il mio lavoro per il governo non ho incontrato alcun tipo di evidenza di una copertura in atto, così non sono d’accordo sul fatto che la gente è tenuta all’oscuro. Ma è anche vero che la politica della minimizzazione del fenomeno ha portato il governo ad adottare un atteggiamento, come per mettersi sulla difensiva, cosa che ha dato la percezione (alla gente) che il governo nascondesse qualcosa. Credo che l’unica cosa che davvero hanno da nascondere è il fatto imbarazzante che loro non hanno assolutamente la soluzione del mistero Ufo. A nessun governo piace dire ‘noi non sappiamo’…”.

- Quindi secondo lei istituzioni come quella americana o inglese non conoscono neanche in parte la vera natura del fenomeno Ufo?

“Per ora no, non che io sappia”.

- Che funzione ha la disclosure? E’ un qualcosa fatto autenticamente per informare le masse o è un passaggio di un’agenda istituzionale più complessa?

“Molte nazioni del mondo stanno declassificando e rilasciando i loro Ufo files. Ma questi documenti evidentemente non contengono prove definitive sul fatto che siamo stati visitati da una civiltà aliena, sempre che esistano davvero (le prove). In genere questi rilasci sono il risultato di campagne portate avanti dai ricercatori Ufo o dai media, o spesso in seguito allo sfruttamento del Freedom of Information Act”.

- Ma è una vera disclosure o solo un osso gettato alle masse, per far finta di non aver altro da nascondere?

“I files sono certamente genuini, in questo senso è vera. Ma poiché i documenti non dicono agli ufologi ciò che essi vorrebbero sapere, ovvero che siamo stati visitati dagli alieni), alcuni pensano che la declassificazione di questo materiale sia solamente un esercizio di pubbliche relazioni, mentre il materiale davvero interessante è ancora mantenuto segreto”,

- Ha mai visto un Ufo personalmente?

“No, non mi è mai capitato”.

- Ha mai visionato prove incontrovertibili dell’esistenza degli Ufo, come foto, video, tracce al suolo…?

“Ho visto alcune evidenze davvero interessanti (foto, video, registrazioni di tracciati radar, rapporti di piloti, etc.), ma non prove definitive. Credo che le prove definitive dovrebbero coinvolgere il recupero di un artefatto di qualche tipo, e per quanto esistano storie di ufo crash e di impianti alieni, io devo ancora essere convinto per ognuno di questi”.

- Che cosa pensa che possono essere? Dato che non lo sa con certezza, qual è la sua ipotesi migliore?

“Non lo so. Inspiegato significa non spiegato. Sospetto che non ci sia una singola, netta spiegazione per il mistero Ufo. Alcuni possono certamente essere prototipi segreti e droni. Altri potrebbero essere una sorta di fenomeni atmosferici esotici di origine plasmatica. Ho già detto altrove che non è si può escludere la possibilità che alcuni possano essere fenomeni di origine extraterrestre. Magari sono qualcosa a cui neanche abbiamo ancora pensato.. per i quali non abbiamo neanche le parole per descriverli”.

- Qual è il caso più eclatante a cui ha lavorato?

“The Rendlesham Forest incident, dal 1980. Nel 1994, mentre lavoravo per il progetto ufologico del Ministero della Difesa (MoD) mi dedicai a rivisionare questo avvenimento. é facilmente il caso Ufo più interessante ed indiscutibile d’Inghilterra. Sono apparso in diversi show televisivi per discutere questo incidente, e c’è un bel po’ di materiale relativo sul mio website (http://www.nickpope.net)”.

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- In base alla sua esperienza, esiste una parte di cerchi nel grano che non siano di origine umana? Se sì, a cosa pensa che servano? E chi ne sarebbe l’autore?

“No, non credo. Penso siano tutti fatti da esseri umani. Le ragioni sono tante: per qualcuno sono una cosa tra arte e graffiti. Altri amano il pericolo di uscire di notte e agire nel pericolo di essere scoperti. Altri ancora lo fanno perché si divertono a prendere in giro la gente”.

- E cosa mi dice sulle abductions? Pensa che sia un fenomeno reale? Cosa vi si nasconde dietro? Ha qualche caso da discutere con noi?

“Esattamente come il fenomeno Ufo, probabilmente non esiste una singola spiegazione: credo in effetti che ci possano essere diverse spiegazioni per il fenomeno dei rapimenti alieni. Alcuni casi sono truffe, altri sono attribuibili a sorta di allucinazioni od ossessioni. A questo possiamo aggiungere sogni lucidi, paralisi del sonno, sindrome delle false memorie, a vari altri fattori. Comunque, questo non basta per spiegare tutti i casi, e sospetto ci siano altri fattori in gioco qui. Studi scientifici sugli addotti dimostrano che non si è in presenza di patologie psicologiche o finzioni, anzi sembra che questi, riportando alla mente le loro esperienze esibiscono reazioni fisiologiche (ad esempio aumento della frequenza cardiaca e della respirazione) non riscontrabili in gruppi di controllo di persone sicuramente non addotte. Ebbi effettivamente del lavoro da fare su questo fenomeno durante il mio lavoro al MoD, e il mio archivio personale racchiudeva all’incirca un centinaio di casi. Uno, indiscutibile, coinvolse un’ex modella di nome Brigitte Barclay, con la quale lavorai per anni”.

- In conclusione quali sono i risultati, il bagaglio di esperienze che il suo lavoro per le istituzioni le ha lasciato?

“Il mio punto di vista è che il fenomeno Ufo rimane non spiegato. Dovrebbe essere investigato in maniera appropriata, nell’ottica della difesa, della sicurezza nazionale, e in materia di sicurezza aerea, così come per i potenziali benefici scientifici. Nonostante non lavori più per il governo rimango molto interessato alla faccenda e faccio un intenso lavoro mediatico in televisione, radio e su alcuni giornali”.

- Quali sono le sue aspettative per il futuro, in termini ufologici? Avremo mai un contatto massivo?

“I governi continueranno a rilasciare documentazione e l’interesse sul fenomeno crescerà sempre più, così come possiamo vedere dal numero crescente di programmi televisivi che parlano di Ufo. Non sono sicuro sul fatto che ci sarà un contatto di massa, ma sa mai accadrà sarà certamente un giorno storico”.

- Qual è secondo lei la chiave per aumentare la comprensione del fenomeno, per la scienza, l’ufologia e per i ricercatori in generale?

“In questo i media giocano un ruolo fondamentale e io cerco di lavorare duro per questo, in questa mia nuova cerriera di giornalista e di divulgatore. Mi piacerebbe vedere gli ufologi diventare più scientifici nelle loro investigazioni, e più critici nel loro modo di pensare, specialmente riguardo le teorie cospirazioniste. Poi, oltre a smettere di guardarsi a vicenda come rivali, gli ufologi e il SETI dovrebbero rendersi conto che stanno cercando la stessa cosa, ma seguendo strade diverse e in diversi luoghi”.

- Cosa vorrebbe dire a coloro che negano l’esistenza del fenomeno e ridicolizzano la questione UFO?

“Vorrei dire a queste persone che dovrebbero mettere da parte i loro preconcetti e guardare alle prove migliori in maniera imparziale. Me è cosa difficile perché l’ufologia è piena di mistificazioni e frodi, con settarismi e fanatismi”.

- E a coloro che sono convinti si tratti solo di armi segrete di origine umana?

“Come menzionato in precedenza alcuni tra gli avvistamenti Ufo potrebbero essere causati da persone che osservano prototipi segreti di aerei o droni. Chiaramente questa non è una soluzione a tutti i casi inesplicabili, anche perché i progetti segreti di solito sono condotti in aree militari dove il pubblico non ha accesso”.

http://misterobufo.corriere.it/2011/11/ ... otenziale/



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Ufologo tu che sei del settore, che ne pensi dei foo fighters? (non il gruppo rock [:D])
allucinazioni o realtà?



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Rocknrolla ha scritto:

Ufologo tu che sei del settore, che ne pensi dei foo fighters? (non il gruppo rock [:D])
allucinazioni o realtà?


Scusa se non ti ho risdposto ...
I "Foo-Fighter", per me, sono i cosiddetti "ufo-Telemetrici"; Oggetti per guardare a distanza; vanno dai 25 cm al mezzo metro. [:)]



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MessaggioInviato: 23/11/2011, 18:33 
GESUITA DELLA "SPECOLA VATICANA": GLI ALIENI SONO NOSTRI FRATELLI

Intervista con il gesuita americano Guy Consolmagno, teologo e astrofisico di fama mondiale, ricercatore scientifico alla "Specola Vaticana".

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AOSTA. La prospettiva che nelle spazio ci siano altre forme di vita intelligenti, diventa sempre più una possibile fantastica realtà. In tutto il mondo fervono ricerche scientifiche sull'argomento. I maggiori studiosi della materia, pur ammettendo che ancora non si hanno prove significative, affermano che sono sempre più numerosi gli indizi favorevoli a una simile ipotesi. E anche la Chiesa, che nel corso dei secoli è sempre stata molto prudente sull'argomento, recentemente, attraverso studiosi cattolici di altissimo rilievo, ha espresso opinioni di grande apertura e addirittura di entusiasmo. «L'idea che nello spazio ci siano altre forme di vita intelligente non è assolutamente in contrasto con pensiero tradizionale cristiano», dice il professor Guy Consolmagno, religioso gesuita, teologo e astrofisico di fama mondiale. «Per noi credenti, lo studio dell'universo è una meravigliosa avventura che ci riempie di stupore di fronte a ciò che Dio ha creato. Non possiamo pensare che Dio sia così limitato da aver creato esseri intelligenti solo sulla Terra. L'universo potrebbe benissimo contenere altri mondi con esseri creati dal suo stesso amore».

Guy Consolmagno fa parte dell'équipe degli scienziati della Specola Vaticana, uno degli osservatori astronomici più antichi del mondo. Voluta da Papa Gregorio XIII nella seconda metà del secolo XVI, la Specola Vaticana, che ora si trova a Castelgandolfo, ha continuato, lungo il corso dei secoli, a dare il proprio contributo alla ricerca astronomica, con scienziati di primissimo piano. Nel 1981, fu arricchita da un secondo centro di ricerca, il "Vatican Observatory Research Group" (VORG), a Tucson, in Arizona, sul Monte Graham, a circa 3000 mila metri, dove è in funzione un telescopio con specchio da quasi due metri di diametro, che costituisce il prototipo delle ottiche astronomiche di nuova tecnologia.


Dal 1978 al 2006, la Specola Vaticana è stata diretta dal gesuita padre George Coyne, americano di Baltimora, classe 1933, quattro lauree, docente universitario. Ora è diretta dal gesuita argentino padre José Luis Funes, 48 anni, allievo di padre Coyne, una laurea in teologa e una in astrofisica, molto noto nella comunità scientifica per avere compiuto, quando era ancora giovanissimo, straordinarie ricerche su certo tipo di galassie. Guy Consolmagno è un ricercatore di punta del gruppo degli scienziati della Specola Vaticana. Nato a Detroit nel 1952, ha un curriculum scientifico eccezionale. Laureatosi giovanissimo al famoso MIT (Massachusetts Institute of Technology) di Boston, una delle più importanti università di ricerca del mondo, ha conseguito poi titoli in varie altre università, diventando uno dei massimi esperti della complessa e vasta “scienza planetaria”, che comprende numerose specializzazioni. Inoltre, lo studio dell'Universo è stato per Consolmagno fonte di grande arricchimento spirituale al punto che, nel 1989, a 37 anni, ha deciso di abbandonare una brillantissima carriera scientifica mondana per diventare religioso gesuita. Ma anche da religioso ha continuato le sue ricerche. Ed è autore di numerosi libri di grande successo, ed è il più autorevole studioso al mondo dei significati scientifici dei meteoriti in rapporto alla vita nello spazio. Lo abbiamo incontrato nella sede della Specola Vaticana, a Castelgandolfo. Ci ha fatto da guida nei laboratori di ricerca, nella biblioteca dove sono conservati oltre 22 mila volumi tra cui seconde edizioni originali di Copernico, Keplero e Newton, e, con estrema gentilezza e disponibilità, ha risposto alle nostre domande.

La Specola Vaticana è un osservatorio astronomico tra i più prestigiosi: la Chiesa è dunque molto interessata allo studio delle stelle?
«Lo è da sempre. Basti pensare che l'astronomia era una delle quattro materie che formavano il “Quadrivium”, cioè il percorso di formazione nelle università medievali, fondate proprio dalla Chiesa. Secondo gli insegnamenti della nostra Fede, noi sappiamo che Dio ha creato l'universo per amore e che ama la sua creazione al punto da aver mandato il suo Figlio Unigenito a diventarne parte. Sant'Atanasio, nel IV secolo, ha detto che l'Incarnazione di Gesù ha reso “sacro” l'universo intero. Quindi, studiarlo è come pregare,. Ed è anche un ottimo modo per conoscere meglio Dio, per comprendere, se così si può dire, il suo “stile”».

Nello studio delle stelle è contemplata anche l'ipotesi della possibile esistenza di altre vite intelligenti in mondi a noi sconosciuti. La Chiesa cosa ne pensa?
«La Chiesa, in questo campo, si affida alla scienza, alle ricerche scientifiche, ma è anche molto impegnata in queste ricerche. Nel novembre 2009, attraverso la Pontificia Accademia delle Scienze e in collaborazione con la Specola Vaticana, la Chiesa ha realizzato in Vaticano, una iniziativa scientifica che nessuno si aspettava: un Convegno internazionale di astronomi, biologi, geologi e religiosi, che hanno discusso una serie di temi riguardanti l'esistenza di possibili civiltà intelligenti di origine extraterrestre. Erano scienziati provenienti da tutto il mondo, appartenenti a diverse religioni e alcuni anche atei. Studiosi interessati all'argomento che hanno voluto confrontarsi tra di loro e soprattutto con il pensiero della Chiesa. Il cardinale Giovanni Lajolo, portando il saluto del Papa ai convegnisti, ha detto tra l'altro: “Nella ricerca nessuna verità può farci temere perché le scienze, proprio mentre aprono l'uomo a nuova conoscenza, contribuiscono a realizzare l'uomo come uomo”, indicando quale sia la linea di condotta della Chiesa anche su questo tema, e cioè “apertura assoluta alla verità” ».

E a quali conclusioni siete giunti?
«Noi, oggi, sappiamo che l'universo è costituito da miliardi di galassie, ognuna delle quali ha miliardi di stelle, con miliardi di satelliti. E' possibile, quindi, che esistano nell'universo numerosissimi pianeti simili alla Terra, dove sia possibile la vita. Un giorno, padre Coyne in un'intervista disse: "L'universo è tanto grande che sarebbe una follia dire che noi siamo un'eccezione"».

Lei è uno dei più accreditati esperti dello studio dei meteoriti, cioè “pezzetti” di corpi celesti che cadono sulla terra. Dallo studio di questi “reperti” è possibile avere indizi riguardanti la vita nello spazio?
«E' possibile. Meteore e meteoriti contengono composti di carbonio e acqua, le sostanze base da cui ha avuto origine la vita sulla terra. Studiare questi frammenti è entusiasmante proprio perché riguardano un campo di ricerca fantastico anche se ancora tutto incerto.
«Qui alla Specola Vaticana abbiamo una collezione di “meteoriti” unica nel suo genere. E' una raccolta speciale iniziata più di un secolo fa da un nobile francese, il marchese di Mauroy, donata al Vaticano dalla vedova nel 1935 e poi continuata dagli studiosi della Specola. E' formata da oltre mille pezzi di almeno cinquecento meteoriti diversi. E sono pezzi di incalcolabile valore scientifico. Dallo studio di questi “frammenti” si possono ricavare informazioni eccezionali, che riguardano la formazione e l'evoluzione del sistema solare. Significa avere notizie di un tempo che si esprime con una formula di questo genere: 4.5X10 alla nona potenza. Significa miliardi e miliardi di anni fa. Informazioni che riguardano le condizioni che esistevano durante e immediatamente dopo la formazione del nostro sistema solare, nonché la planetologia degli asteroidi, della Luna e di Marte».

E riguardo a possibili vite intelligenti nello spazio?
«Si può dire che da questo studio si ricavano importanti indizi favorevoli alla possibilità che vi sia la vita su altri pianeti».

Qualche tempo fa in Australia vennero trovati dei meteoriti con tracce di DNA, l'alfabeto della vita. Quella scoperta, secondo alcuni confermava che probabilmente l'origine della vita veniva dallo spazio. Ho letto che in quell'occasione lei venne mandato in Australia a studiare quella vicenda».
«La scoperta fece molto scalpore. Andai a studiare quella vicenda e tornato qui a Roma ripresi gli studi su tutti i vari meteoriti della nostra collezione. E' una strada di ricerca estremamente fantastica, ma difficile. Richiede, oltre a conoscere a fondo l'astronomia e l'astrofisica, conoscenze serie della geologia, della mineralogia, della chimica, della metallurgia e perfino della biologia. E richiede, soprattutto, tempo, molto tempo».


La Chiesa ci insegna che l'uomo è figlio di Dio. Se gli alieni esistessero davvero, dovremmo considerali nostri fratelli?
«Siamo tutti creature di Dio. Qualsiasi essere in grado di “consapevolezza” di sé e dell'esistenza degli altri, e che è libero di scegliere di amare gli altri o di rifiutarli, secondo san Tommaso d'Aquino avrebbe i tratti dell'animo umano, cioè fatto “a immagine e somiglianza di Dio”. Quindi, se gli extraterrestri avessero queste caratteristiche di “intelligenza” e di “libero arbitrio”, non solo sarebbero nostri fratelli ma condividerebbero con noi la stessa “immagine e somiglianza”.»

Secondo gli insegnamenti della Fede Cristiana, Adamo, capo dell'umanità, ad un certo momento ha rotto i rapporti di amicizia con Dio ed è stato cacciato dal Paradiso terrestre, trasmettendo ai suoi discendenti le conseguenze di quel suo peccato. Poi venne Gesù, il Figlio di Dio, che si è incarnato e con la sua passione e morte in croce ha riscattato l'umanità riconciliandola di nuovo con Dio. In che modo i possibili extraterrestri potrebbero entrare nell'opera redentrice di Cristo?
«Per ora non sappiamo niente riguardo la natura e la storia dei possibili abitatori di mondi sconosciuti nello spazio. Una cosa è certa: il centro della fede è che Gesù è il Figlio di Dio, fatto uomo, e che per mezzo di lui e in vista di lui tutto è stato creato. Quindi, ogni realtà creata, ogni realtà intelligente e libera che si trovi nell'universo ha sempre un riferimento fondamentale e radicale con la creazione da parte di Dio e con l'evento di salvezza che si realizza in Cristo".

http://noiegliextraterrestri.blogspot.c ... .html#more



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MessaggioInviato: 26/11/2011, 18:49 
Bah, ho forti dubbi nel poterli considerare "fratelli"... Tuttavia trovo interessante che le religioni monoteiste stiano sempre più cercando di preparare se stesse e i fedeli al contatto, magari cercando perfino nuovi campi di missionariato perché no. Sono certo che nelle menti più "avanzate", ma nello stesso più retrograde, si affaccia questa idea di vedere la religione "esportata" in altri pianeti abitati.



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MessaggioInviato: 27/11/2011, 16:35 
Perché esportarla? Magari Loro stessi già ne sono al corrente ...[:)]



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Cita:
Ufologo 555 ha scritto:

Perché esportarla? Magari Loro stessi già ne sono al corrente ...[:)]


Beh... spiritualità e religiosità sono due cose diverse.
E non credo che civiltà verosimilmente più evolute della nostra
abbiano bisogno delle religioni per poter contemplare COSA
ci sia oltre la loro semplice esistenza.

E' auspicabile quindi, che "loro" siano andati oltre.
Noi, piuttosto, quando ci andremo?



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Cita:
Ufologo 555 ha scritto:

Perché esportarla? Magari Loro stessi già ne sono al corrente ...[:)]


mmmm non capisco, puoi spiegare meglio?



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Intende dire che anche gli alieni hanno una religione. Magari "cristiani" anche loro.


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Ecco, appunto: "tutto è stato fatto per Lui e in vista di Lui ..."



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mi viene in mente lo scetticismo, che condivido, di Paul Davies nel libro La scienza e i miracoli di Russell Stannard (fisico, ma fervente cattolico, tipo Zichichi). Stannard azzardava l'ipotesi appunto di un Redentore per ogni pianeta ove si fosse sviluppata una civiltà. Davies sorrideva di questa ipotesi, peraltro sorretta a fatica dallo stesso Stannard. Sinceramente mi sembra altamente inverosimile una cosa del genere.



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Cita:
Ufologo 555 ha scritto:

Ecco, appunto: "tutto è stato fatto per Lui e in vista di Lui ..."


Dubito e molto di questa eventualità...
Tra l'altro e per inciso la figura di Gesù è stata "dotata" dell'attribuzione "figlio di Dio" (quale Dio poi) solo a posteriori, molto a posteriori attorno al 315 dopo Cristo appunto.
Tra l'altro Gesù è figlio di Dio solo per la religione Cristiana cattolica mentre per l'altra grande religione monoteista ovvero l'Islam Gesù è niente di più e niente di meno che un profeta.
Nell'Islam Gesù ha preparato la venuta di Maometto.
E dato che nessuno sulla Terra ha la Verità assoluta tutte le religioni monoteiste debbono avere la stessa dignità.
E' estremamente improbabile che la venuta di una figura assimilabile a quella di Gesù sia avvenuta in ogni altro pianeta eventualmente sede di una civiltà anche e dispiace dirlo con miliardi di anni di evoluzione...
Si pongono a questo proposito una enormità di problemi sui quali molto spesso la Chiesa (sempre pronta bagagli e valigie alla mano per partire scopo evangelizzazione di tutto e tutti arrogandosi essa unicamente il detenere la Verità assoluta) glissa accuratamente...come il problemino consistente nella replica del cosiddetto peccato originale...
E molto molto altro.
Grazie.

Marco71.



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MessaggioInviato: 27/11/2011, 19:34 
Mio parere... se pensiamo al fenomeno ufo inforcando gli occhiali della religione, andiamo a sbattere contro un muro di cemento armato.
Pensiamo innanzitutto al fenomeno scientifico, sociologico, politico, e perché no, militare della faccenda. Poi, molto poi, quando, e se, si potrà sostenere un qualche genere di relazione di tipi culturale, e un domani anche cultuale, parleremo di religioni.



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Tra l'altro quanto detto dall'astronomo gesuita (guarda caso è appartenente all'ordine dei gesuiti...che né sanno parecchio sul tema e molto di più di quanto rilascino in interviste varie) è pieno zeppo di stereotipi come ad esempio la presunta esistenza del libero arbitrio.
Il libero arbitrio non esiste...questa è un altro espediente escogitato ad un dato tempo da uomini e possibilmente donne per esorcizzare il fatto che tutto è previsto dall'Entità universale eventualmente esistente che non mi sento assolutamente di identificare con il Dio biblico.
Cita:
La Chiesa ci insegna che l'uomo è figlio di Dio.

E' no la Chiesa o meglio alcuni suoi rappresentanti nei primi secoli dopo appunto Cristo si è messa d'accordo su questa prerogativa essenziale per costruire ciò che oggi è uno dei più grandi poteri sulla Terra.
Cita:
Per ora non sappiamo niente riguardo la natura e la storia dei possibili abitatori di mondi sconosciuti

Anche su questo nutro forti dubbi anzi serissimi dubbi...
Cita:
4.5X10 alla nona potenza. Significa miliardi e miliardi di anni fa

Mamma mia...andiamo bene...secondo la molto spesso osteggiata scienza dei nostri tempi (osteggiata dalla Chiesa ad esempio) l'età del "nostro" sistema stellare/solare è di 4.5 miliardi di anni...
Macché miliardi di miliardi di anni...
L'età della porzione di Universo esistente osservabile ovvero l'universo è di 13.7/14 miliardi di anni in tutto.
Mi fermo qui...
Grazie.

Marco71.



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MessaggioInviato: 27/11/2011, 19:52 
Cita:
Raziel ha scritto:

Mio parere... se pensiamo al fenomeno ufo inforcando gli occhiali della religione, andiamo a sbattere contro un muro di cemento armato.
Pensiamo innanzitutto al fenomeno scientifico, sociologico, politico, e perché no, militare della faccenda. Poi, molto poi, quando, e se, si potrà sostenere un qualche genere di relazione di tipi culturale, e un domani anche cultuale, parleremo di religioni.


Sarei d'accordo ma le cose non stanno così ahimè...
La Chiesa di Roma ha estremo potere ed alcune sue frange un potere molto ma molto più elevato di un normale Stato come l'Italia.
Sanno da tempo ormai che la faccenda Nibiru e possibilmente anche Nemesi non è solo materia letteraria e per fanatici complottisti.
Lo sanno ma accuratamente così come tanto altro, si guardano bene dal fare pubbliche esternazioni.
Che non verranno mai da chi siede sullo scranno che fu si dice di Pietro dato che questa figura è completamente all'oscuro di tutto.
E' bene darsi una regolata dato che se la civiltà che ci creò un giorno venisse qui e reclamasse tale "azione" fatta a suo tempo, altro che missioni di evangelizzazione.
Le religioni terrestri ovvero dei modelli concepiti inizialmente per dare effimere e fallaci risposte all'ultra terreno ed all'immanente e poi divenuti sistemi di potere e controllo delle masse, sarebbero le prime a crollare altro che fratellanza universale.
Grazie.

Marco71.



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