Ufoforum.it

PREMESSA

per onestà riscrivo il titolo che con sono riuscito a piazzare interamente:

Stanno costruendo una "terra" parallela alla nostra?

******

allora,ecco qui una bella questione.

Partiamo dalla teoria dell'universo a bolle,formulata da alcuni astrofisici:
l'univeros non sarebbe unico ma vi si genererebbero in conitinuazione bolle in cui esisterebbero altri universi...

Veniamo a noi:

in un altro topic (Alien memorandum in
Non solo Ufo),ho proposto l'idea che le basi aliene si trovino dentro anomalie dello spazio/tempo simili a bolle nel nostro continuum:


http://www.ufoforum.it/topic.asp?TOPIC_ID=2844



Bene.

Adesso immaginate che cosa succederebbe se questa generazione venisse estesa a poco a poco su tutto il pianeta fino a costruire una sorta di "terra 2" coesistente con la nostra ma sicuramente invisibile,impercettibile,accessibile solo con mezzi partricolari o in determinati modi neurofissiologici....

Se la tecnologia relativa fosse attiva da molto tempo,oggi come oggi,sarebbe possibile perlomeno una rete di queste bolle o,forse,
una specie di superbolla planetaria in cui potrebbero vivere umani ,non umani,strutture,basi,abitazioni,ecc...

Immaginate per un momento di poter visualizzare questa probabilità:

vedreste forse quello che alcuni di voi hanno visto in sogni particolari,
attraverso fantasie ad occhi aperti,ecc... o in momenti in cui la loro mente era sufficientemente aperta e ricettiva a questa possibile realtà.

Terra-due non sarebbe sicuramente un ambiente molto simpatico e....umano,anche se forse interessante dal punto di vista tecnologico,
sarebe popolato da gente tutto sommato rivoltante e stomachevole non tanto per motivi estetici ma per quello che fanno in relazione a terra-uno e ai suoi abitanti.

Il progetto potrebbe essere quello di costruire una civiltâ alternativa,
ibrida,composta da umani e non umani,al riparo dai problemi vitali
del pianeta e pronta,in teoria,A SOSTITUIRE IN TUTTO E PER TUTTO
QUELLA DI TERRA-UNO....quando ce ne fosse l'occasione o sarebbe utile per loro farlo.

Forse,in questo progetto,ci potrebbe essere l'idea di clonare,almeno in parte persone o altro,con una tecnologia che riesce a duplicare in qualche modo l'individuo senza per questo romperlo fisicamente o ucciderlo.

Nelle abductions o in molte di esse,l'impressione che la persona addotta possa trovarsi nel contempo in due luoghi diversi,nel letto di casa propria
e da qualche altra parte a subire vessazioni e invasività é molto probabile.

Io mi chiedo che cosa succederebbe se questo genere di fenomeno potrebbe succedere anche nella vita quotidiana,senza che la gente se ne renda conto.

Spessomi sono chiesto come mai la specie umana attuale tenda sempre più ad assomigliare a un insieme di persone in similtrance,a un gregge
di pecore apparentemente presenti e reali ma nel contempo come
assenti,con una funzionalità cerebrale sicuramente diminuita e offuscata,
con risorse energetiche personali tutto sommato non molto convincenti,
evidenti problemi di integrazione di sé....

Sembra di aver a che fare con una specie di semiciechi/sordi/muti/ecc...

che si autocoatta in comportamenti standard di divertimento e di vita sociale di basso livello intellettuale,apparendo professionalmente meno
attiva e concentrata,come da qualche altra parte,insomma...

Questo sarebbe comprensibile se ci fosse un atto un progetto di
una terrestrialità ibrida e ibridante costituita da un'interfaccia ben
organizzata,programmata e attiva dotata di tecnologie avanzate
e di obiettivi chiari.

In questo caso....

LE ABDUCTIONS SAREBBERO IL PRIMO LIVELLO DI "CLONAZIONE" O DI IBRIDAZIONE,LA FENOMENOLOGIA UFO,ALMENO IN PARTE,CORRISPONDEREBBE AI MEZZI USATI PER ENTRARE ED USCIRE
DA QUELLE ANOMALIE E IL COVER UP,SIA UN MEZZO DI MANIPOLAZIONE DI MASSA SIA UN SISTEMA PER COPRIRE ALCUNE
ATTIVITÀ E ALLEANZE.

Fin qui l'ipotesi....ma Alien Memorandum potrebbe anche continuare
e non lo dico solo per fare pubblicità a un mio....racconto.

ciau

una spiegazione sarebbe che ci stanno sostituendo con appunto ciechi/sordi/muti/inerti

il punto sarebbe come accorgerci di cio?

E' molto "matrix" come teoria.
Perche' tu dici comunque che non è "reale" anche se nel contempo lo è. Noi pensiamo a terra due, ma non ci siamo fisicamente.
Come è possibile una cosa del genere? Cosa puo' trasferire il mio pensiero in maniera perenne in terra due?

@ starman

complimenti per la fantasia, concedimi un paio di domande:

considerando plausibile la teoria dell'universo a "bolle", come sarebbe avvenuta l'inglobazione della terra da parte di una (o più) di queste?
svilisci molto il genere umano contemporaneo, ti risulta fossero più "svegli" i nostri antenati?

non prendete troppo sul serio questa idea,é una conseguenza del racconto che ho scritto e che é rimasto aperto come problematica.

Non é che la terra sarebbe inglobata in questo sistema di bolle,diciamo che l'insieme delle bolle sarebbe piuttosto simile a una specie di
rete spaziotemporale,qualcosa del genere,coesistente con il nostro continuum e nel contempo separata.

Voi sapete che nell'atmosfera terrestre si formano spesso dei micro buchi neri che poi svaniscono in una frazione di secondo e questo per ragioni gravitazionali(informazione del tutto autentica e verificabile)

Queste bolle potrebbero essere qualcosa di simile ma create tecnologicamente e mantenute in uno stato di sospensione.

L'idea mi é venuta sia per alcune esperienze personali che ho discusso qui e altrove,sia per un ragionamento logico conseguente a quello che so sulle abductions.

Gli addotti sembrano essere portati in luoghi reali ma nel contempo
indistinti,poco chiari come strutture,come siti.

Inoltre il come siano portati lì e poi riportati a casa ,resta ancora un mistero.

Sapendo che in generale ,come nel caso delle obe,il rapimento può iniziare con una paralisi che mette la persona in uno stato inerte evulenrabile,io suppongo che non si tratti di un trasporto fisico completo :anche i grigi
non vi suonano alla porta chiedendo di entrare,i militari tanto meno...

In realtà ,sembrano i uscire in qualche modo da un "qualcosa"
per le loro operazioni e quindi il trasporto probabilmente non é corporeo nel senso comune della parola.

A dire la verità, a loro non interessa molto il corpo fisico e tutta la persona in sé stessi ma solo
alcune possibilità e potenzialità umane:il loro interesse è BEN MIRATO
E CURATO,BASATO SU UN PROGETTO,UN PROGRAMMA,UNA SERIE DI CONTROLLI E VERIFICHE,ecc...

Per questo, suppongo che siano riusciti in qualche modo,operando con la
relazione materia/energia o forse con altri sistemi,a rapire in realtà
quello che a loro in teressa rapire momentaneamente,ben sapendo che
non possono mantenerlo stabilmente separato dal resto ma devono ricongiungerlo quanto prima.

Non dovrebbe essere difficile farlo,se pensate che nelle OBE succede la stessa cosa :qui si parla di una specie di Obe molto particolare, specifica,
diversa da quelle spontanee e personali,indotta e usata con metodi che non conosco.

Questo fa anche pensare che il luogo in cui operano umani e non umani
dell'interfaccia,non sia un sito fisico usuale,ma,come ho spiegato,una specie di bolla sospesa in una dimensione o più dimensioni particolari,
IN CUI ANCHE GLI AGENTI DELLE ABDUCTIONS,I COLLABORATORI,
GLI EVENTUALI MILITARI,SONO PRESENTI NON IN MODO USUALE
MA COME SOSPESO NEL TEMPO E NELLO SPAZIO,QUASI UN SOGNO MA PIÙ DI UN SOGNO.

Spero di essere stato sufficientemente chiaro.

Per quanto riguarda la domanda di tania,non é che io svaluti o disprezzi
l'umanità attuale,anzi...

Il fatto é che,e non lo penso solo io,vedo un'eclissi costante e progressiva di facoltà importantissime come le facoltà logiche,razionali,ma anche intuitive , creative e di altre caratteristiche
come la consapevolezza,la gioia di vivere,la capacità di amare,ecc...
che non capisco.

Le civiltà antiche erano prive di mezzi tecnologici,avevano una conoscenza relativa,una cultura tutto sommato mitologica,religiosa, usi e costumi abbastanza essenziali ma,nel contempo,ci hanno lasciato ricordi
talvolta incomprensibili della loro genialità,intelligenza,creatività e anche,umanità.

Penso,ad esempio,alle civiltà mesopotamiche,all'antico Egitto,alla Grecia classica,all'impero romano,alla Cina e all'Asia,fino alle civiltà precolombiane.

Dopo questo,a parte l'impennata tecnologica e scientifica,la creatività artistica,soprattutto pittorica, del e dopo il rinascimento,c'é stata una
decadenza continua, culminata in una crisi mondiale economica(29),in due guerre mondiali,in una lenta e problematica ripresa nel dopoguerra
inquinata dall'equilibrio del terrore atomico,dalla guerra fredda,ecc...

Per arrivare poi fino ai tempi attuali,in cui pare di vedere ombre di esseri umani e non persone intere,integre,vive ;
un immenso gregge ,sicuramente in buona fede,ma incapaci di pensare
con chiarezza,logica e ragione in modo autonomo ,di variare e costruire le proprie vite creativamente al di fuori di un copione banale e perlomenista,impantanati in modelli,stili di vita,divertimento,ecc...
che più banali di cosî non possono essere....(almeno spero)



Ora ,se io penso alla vita quotidiana nell'antica Roma,una città di un milione di abitanti dediti ad attività professionali diverse,giorno e notte,
con una struttura termale notevole,con una rete di canalizzazioni fognarie,con un sistema di approvvigionamento e trasporto dell'acqua geniale,con un 'architettura e una creatività artistica
importante,con una capacità gestionale incredibile non solo della cittâ
ma dei territori conquistati dove,QUESTO BISOGNA PUR DIRLO,
LORO NON IMPONEVANO LA LORO CULTURA E CERTE VOLTE NON LA PROPONEVANO NEPPURE....

e poi guardo una delle città attuali del pianeta e mi immagino che cosa farebbe anche solo un milione dei suoi abitanti se dovessero vivere nelle condizioni storiche di allora.....

Pensateci bene,qualcosa sta succedendo alla specie umana su questo pianeta :non é cosa solo attuale , non é uno scherzo,né un momento
momentaneo di crisi....ma qualcosa di più profondo e pericoloso,una specie di disgregazione ,di decerebralizzazione,di spegnimento.

Forse assistiamo alla fine di una specie e di un mondo,non nel senso del pianeta fisico,naturale,ecc.. che hanno fatto il loro tempo.

Se pensate all'evoluzione dell'uomo,vi renderete conto che ogni nuova
specie in via di umanizzazione sapiens È COMPARSA COME DAL NULLA,
ACCANTO A QUELLA GIÀ ESISTENTE COESISTENDO CON ESSA PER QUALCHE MIGLIAIO DI ANNI E POI PROSEGUENDO IN SOLITARIA LA SUA ASCESA.
QUESTO CON UNA SEQUENZA SPAZIOTEMPORALE
DI APPARIZIONI E SORPASSI SEMPRE PIÙ VELOCI.

Non é escluso che ora appaia una nuova specie di umani accanto a quella attuale ,che coesisterà con questa per qualche migliaio di anni e poi la supererà....e via dicendo.

QUESTA È L'EVOLUZIONE,QUESTA È LA VITA,QUESTE SONO LE LEGGI
DELL'UNIVERSO E NON C'Ê NIENTE CHE SI POSSA FARE PER FERMARLE

Ciau

appendice

1)la neurofisiologia delle obe non é chiara ,la scienza snobba questo argomento o lo riconduce a fattori biopsichici umani e naturali.

Ipotizzando una scienza e tecnologia aliena che sia in grado di creare
nell'organismo umano una specie di obe particolare,specifica e mirata
ai loro scopi,mezzi e possibilità di uso,si potrebbe dire che loro
riescono a...separare determinati piani esperienziali..come quello che noi attribuiamo al corpo astrale,ad esempio,trasportandoli e poi riconducendoli nell'organismo.

Mi spiego:in un obe si esce dal corpo,si viaggia,si fanno esperienza,si conosce la realtà in un modo diverso e una realtâ diversa da quella "normale",diurna.

Nel contempo questa realtà NON SEMBRA POI COSÎ DIVERSA DAL REALE QUOTIDIANO,MA NEL CONTEMPO LO È...UNA PERSONA PUÔ TROVARSI IN UN LUOGO REALE MA IN UN MODO ,IN UNA DIMENSIONE SPAZIOTEMPORALE,E CON MODALITÀ DIVERSE DAL SOLITO.

Se gli alieni sono capaci di operare a questi livelli,non solo siamo in pericolo e non abbiamo molte armi a disposizione per difenderci,ma,teoricamente,potrebbero fare ogni tipo di uso della cosa....figuriamoci i militari...o meglio...certi militari...governi...ecc...



2)come riescano costruire le bolle non lo so proprio.

Come scrivo su Alien Memorandum,che,a dire il vero,'E UN RACCONTO
FINO AD UN CERTO PUNTO,entrare ed uscire da queste bolle é relativamente facile,sembra che funzionino come l'osmosi cellulare
ma attraverso variabili fisiche.

Come le abbiano costruite é un bel problema,anche perché non ve lo direbbero mai.

Presumo che riescano a crearle come si formano i micro buchi neri
di cui vi ho parlato,cioé creando una singolarità capace di distorcere lo spaziotempo e le tre dimensioni,oppure "posando " la bolla sulla realtà usuale,concedetemi questa metafora,come si può posare una bolla
di sapone su una fogliae poi,aggiungerle altre bolle dall'esterno che si incollano sulla sua superficie creando una specie di
sistema di bolle stabile,funzionale e impercettibile.

All'interno della bolla ci dovrebbe essere uno stato di sospensione
spaziotemporale o perlomeno,una spaziotemporalità particolare,
una dimensionalità pure particolare,una tecnologia molto efficace,efficiente,funzionale ma non del genere albero di Natale e effetti speciali,un'attivitâ viva ma ordinata,un via vai di operatori,un sistema di
luoghi interconnessi e adibiti a scopi specifici,un sistema di comunicazione da e per l'esterno,un sistema di monitoraggio ,raccolta informazioni,elaborazione dati,un sistema medico ,uno più alloggiamenti,un sistema di mantenimento e uno di trasporto.

Quest'ultimo dovrebbe essere situato in uno "spazio" intermedio,in una specie di zona cuscinetto che permetta l'entrata e l'uscita dalla bolla
senza danni e problemi per la struttura ,le persone,gli alieni,i mezzi stessi.

I mezzi non dovrebbero essere solidi e "reali" secondo il nostro metro di misura,ma capaci di variazioni di materia/energia in modo tale da
potersi adattare al campo esterno,a quello della bolla e all'area cuscinetto.

Non é possibile un'entrata e un'uscita violenta ma solo un passaggio
graduale realizzato con il mutare della relazione materia/energia
nel mezzo e nella risposta della bolla stessa.

E questo non é un gioco da ragazzi,ma dovrebbe avvenire in un tempo
molto breve e senza conseguenze.

ciau [}:)]

ho scritto che il mio racconto non é solo un racconto,perché si basa su esperienzev personali,altrui
e sugli studi fatti sulle abductions.

é anche possibile che,in determinati momenti e con un'accorta e prudente ricettività ,sia possibile
accedere a una specie di visione mentale guidata da non so chi e da non so che cosa che permetta,proiprio come nele obe,un viaggio in questa strana e inquietante "realtà coesistente".

Non fatelo volontariamente e soprattutto non mettetevi nei guai da soli:in certi fenomeni puô essere relativsamente facile entrare ma solo con la garanzia di poterne uscire illesi e liberi,e
questa garanzia non ve la potete dare da soli:quindi,non aprite porte di cui non possedete preventivamente la chiave d'entrata e quella di uscita...mi raccomando.

ciau

starman ha scritto:

non prendete troppo sul serio questa idea

Non c'è pericolo...
Si scherza eh!

starman ha scritto:
,é una conseguenza del racconto che ho scritto e che é rimasto aperto come problematica.

Non é che la terra sarebbe inglobata in questo sistema di bolle,diciamo che l'insieme delle bolle sarebbe piuttosto simile a una specie di
rete spaziotemporale,qualcosa del genere,coesistente con il nostro continuum e nel contempo separata.

Voi sapete che nell'atmosfera terrestre si formano spesso dei micro buchi neri che poi svaniscono in una frazione di secondo e questo per ragioni gravitazionali(informazione del tutto autentica e verificabile)

Queste bolle potrebbero essere qualcosa di simile ma create tecnologicamente e mantenute in uno stato di sospensione.

starman ha scritto:

2)come riescano costruire le bolle non lo so proprio.

Beh forse non le costruiscono. Forse non esistono proprio.

starman ha scritto:
Come scrivo su Alien Memorandum,che,a dire il vero,'E UN RACCONTO
FINO AD UN CERTO PUNTO,entrare ed uscire da queste bolle é relativamente facile,sembra che funzionino come l'osmosi cellulare
ma attraverso variabili fisiche.

Ovvero? L'osmosi cellulare non è forse un processo fisico?

starman ha scritto:
Presumo che riescano a crearle come si formano i micro buchi neri
di cui vi ho parlato,cioé creando una singolarità capace di distorcere lo spaziotempo e le tre dimensioni,oppure "posando " la bolla sulla realtà usuale,concedetemi questa metafora,come si può posare una bolla
di sapone su una fogliae poi,aggiungerle altre bolle dall'esterno che si incollano sulla sua superficie creando una specie di
sistema di bolle stabile,funzionale e impercettibile.

All'interno della bolla ci dovrebbe essere uno stato di sospensione
spaziotemporale o perlomeno,una spaziotemporalità particolare,
una dimensionalità pure particolare,una tecnologia molto efficace,efficiente,funzionale ma non del genere albero di Natale e effetti speciali,un'attivitâ viva ma ordinata,un via vai di operatori,un sistema di
luoghi interconnessi e adibiti a scopi specifici,un sistema di comunicazione da e per l'esterno,un sistema di monitoraggio ,raccolta informazioni,elaborazione dati,un sistema medico ,uno più alloggiamenti,un sistema di mantenimento e uno di trasporto.

Quest'ultimo dovrebbe essere situato in uno "spazio" intermedio,in una specie di zona cuscinetto che permetta l'entrata e l'uscita dalla bolla
senza danni e problemi per la struttura ,le persone,gli alieni,i mezzi stessi.

I mezzi non dovrebbero essere solidi e "reali" secondo il nostro metro di misura,ma capaci di variazioni di materia/energia in modo tale da
potersi adattare al campo esterno,a quello della bolla e all'area cuscinetto.

Non é possibile un'entrata e un'uscita violenta ma solo un passaggio
graduale realizzato con il mutare della relazione materia/energia
nel mezzo e nella risposta della bolla stessa.

E questo non é un gioco da ragazzi,ma dovrebbe avvenire in un tempo
molto breve e senza conseguenze.

Star Trek ha basi scientifiche più solide. Mettiamola così.

Leandro ha scritto:

Star Trek ha basi scientifiche più solide. Mettiamola così.

Ma lo odi proprio Star Trek. Leggiti un bel libro intitolato: "la fisica di Star Trek", scritto dal fisico Lawrence M. Krauss. Vedrai che lui prende molto seriamente alcune tematiche di Star Trek, arrivando addirittura a dire che per la fisica moderna molte idee Star Trekkiane sono, certo improbabili, ma assolutamente possibili.

Knukle ha scritto:

Leandro ha scritto:

Star Trek ha basi scientifiche più solide. Mettiamola così.

Ma lo odi proprio Star Trek. Leggiti un bel libro intitolato: "la fisica di Star Trek", scritto dal fisico Lawrence M. Krauss. Vedrai che lui prende molto seriamente alcune tematiche di Star Trek, arrivando addirittura a dire che per la fisica moderna molte idee Star Trekkiane sono, certo improbabili, ma assolutamente possibili.

No no, io adoro Star Trek. Tant'è che confermo quello che ho appena scritto: Star Trek ha decisamente basi più solide, e non è un caso, dato che le idee fondamentali della sceneggiatura di base sono state redatte da una coppia di fisici.
Per inciso, nel libro che tu citi, viene chiaramente spiegato che la quasi totalità della fisica di Star Trek è assolutamente impossibile.

lo sapevo che avresti capito tutto,vecchia volpe....e cioé che questa "fantasia" usa la scienza a caso....

il fatto é che ,spesso,la fantasia é più reale del "reale" e che,guarda caso,il caso potrebbe anche essere in parte documentato.

Ad esempio ,ascoltami bene:

un persona sta in uno stato di semi dormiveglia,in piena notte...cioé é più sveglia che addormentata,percepisce bene il contatto col cuscino,l'aria del ventilatore,siamo in estate,nel contempo sonnecchia,
insomma,sai cosa voglio dire.

Ad un certo punto sente un rumore molto forte provenire dalla strada,
e un senso di pericolo molto chiaro,si scuote e cerca di snebbiarsi il cervello dalla sonnolenza.

Si gira nel letto per alzarsi e nel frattempo sente un rumore come di fresa che taglia il cemento e qwuando si trova seduta sul letto,con le ultime nebbie che svaniscono e la camera che si distingue molto bene,vede una pioggia di scintille uscire da una delle pareti mentre quel rumore continua.

Si alza,perché sospetta qualcosa di brutto,e in quel momento,il rumore cessa e la pioggia di scintille svanisce poco a poco.

Accende la luce,nessuna traccia di danni alle pareti,né di bruciature ma...
dall'esterno arrivano voci concitate e qualche bestemmia.

Va alla finestra ,la apre e vede un gruppetto di persone salire su un fuoristrada
scuro,una di questo guarda in su ,poi fa un gesto,sale sul mezzo che riparte facendo lo stesso rumore che l'ha scossa.

Tutto torna tranquillo,insomma,si fa per dire.


Secondo esempio:

una persona si sta appisolando ma é ancora sveglia,insomma sta appena entrando nella fase ipnagogica ma non ancora...

sente il corpo paralizzarsi gradualmente,una rigidità progressiva e veloce
che la trsasforma in un simil tronco d'albero.

Nel contempo percepisce la presenza di qualcuno nella camera,intorno e dietro al suo letto,qualcuno che sente parlare in un linguaggio eccitato e
mai sentito prima,una specie di cicaleccio.

Queste presenze sono molto piccole,sembrano bambini ma non lo sono,
mentre la paralisi é quasi totale.

La persona in questione cerca di liberarsi ma non puô muoversi,intanto
percepisce che quelle presenze si stsanno come radunando in un certo punto della camera.

Allora ha un'idea...usa le ultime possibilità di movimento per rotolare come farebbe un tronco su un lato e riesce letteralmente a cadere dal letto:il colpo la scuote e la libera almeno in parte dalla paralisi,si alza un po' a fatica e esce dalla camera mentre sente svanire in lontananza quel cicaleccio insieme a un rumore come di qualcosa che rotola via.

Esce in giardino,tutto tranquillo.

Quella notte non dorme più.

Siccome queste sono esperienze personali mie,che ho discusso più volte su forum diversi,posso dire che non le ha inventate e soprattutto non me le sono sognate,anche perché nel secondo caso,sul pavimento della camera alcuni oggetti erano stati spostati rispetto a come erano stati sistemati la sera prima,subito prima del fatto e NON erano sulla linea di uscita verso il giardino.

Quindi,che tu lo creda o no,certe volte succedono cose molto strane
che io non ho alcuna paura di raccontare dato che per me é importante informare anche correndo il rischio di essere preso per visionario o per pazzo.

C'é da dire che io ho valutato queste ed altre esperienze solo con professionisti di ambiti non ufologici,in particolare un neurologo,uno psichiatra ,che non hanno riscontrato patologie né hanno saputo spiegarmi la cosa.

Tralascio di dirti altro,se vuoi te lo dico in privato,ma guarda che le cose,su questo pianeta,sono un tantino più complicate di quanto possiamo pensare.

ciau

Knukle ha scritto:

Leandro ha scritto:

Star Trek ha basi scientifiche più solide. Mettiamola così.

Ma lo odi proprio Star Trek. Leggiti un bel libro intitolato: "la fisica di Star Trek", scritto dal fisico Lawrence M. Krauss. Vedrai che lui prende molto seriamente alcune tematiche di Star Trek, arrivando addirittura a dire che per la fisica moderna molte idee Star Trekkiane sono, certo improbabili, ma assolutamente possibili.

Assolutamente possibili?Beh dai raga' cerchiamo di non esagerare...
Io sono convinto che et sia tra noi già da moltissimo tempo ma non sappiamo niente di niente in merito ai sistemi da loro adottati per arrivare sin qui...con buona pace dei fan di star trek(me compreso) e degli autori del libro da te citato...

tommaso ha scritto:

Knukle ha scritto:

Leandro ha scritto:

Star Trek ha basi scientifiche più solide. Mettiamola così.

Ma lo odi proprio Star Trek. Leggiti un bel libro intitolato: "la fisica di Star Trek", scritto dal fisico Lawrence M. Krauss. Vedrai che lui prende molto seriamente alcune tematiche di Star Trek, arrivando addirittura a dire che per la fisica moderna molte idee Star Trekkiane sono, certo improbabili, ma assolutamente possibili.

Assolutamente possibili?Beh dai raga' cerchiamo di non esagerare...
Io sono convinto che et sia tra noi già da moltissimo tempo ma non sappiamo niente di niente in merito ai sistemi da loro adottati per arrivare sin qui...con buona pace dei fan di star trek(me compreso) e degli autori del libro da te citato...

Ho detto che sono improbabili, accidenti. Però non sono così campati in aria. Io però intendo la teoria di fondo, non tutto quello che gira intorno.

Ovviamente non mi riferisco alla teoria di Starman. Li pare anche a me davvero troppo tirata per i capelli (senza che Starman me ne voglia per carità).

intendevo dire diversi da quelli dell'osmosi

inoltre,le faccine non sono una risposta:non sono io che devo dimostrarti che quanto scrivo é .....vero ma semmai tu mi devi dimostrare che é impossibile dal punto di vista delle leggi fisiche
che conosciamo.

quindi niente faccine ma parole,mi raccomando.

per quanto riguardo Star Trek,a parte la filmografia e le seriei,interessanti e spettacolari,ci sono cose in quell'ipotesi di propulsione che sono molto più ingenue delle mie tesi.

ad esempio

la soluzione trovata per spiegare il fatto che,durante le accelerazioni
l'equipaggio non si spiaccica sulla parete di fondo della plancia é ridicola
Pensare alla presenza di cristalli o di sostanze nella struttura dela nave capaci di sviluppare un'azione antiaccelerazione é molto peggio della soluzione trovata decenni prima nel bel film Il pianeta dimenticato
dove perlomeno l'equipaggio entra in cabine fisse dove un campo di energia evita guai nelle accellerazioni e decellerazioni.

Un'altra idea peregrina,é quella della fermata praticamente istantanea
della nave quando esce dalla curvatura e si trova giâ nel continuum
"normale".

Pazienza lo facesse prima,a parte il fatto del problema discusso in precedenza.

Vogliamo andare avanti?

Ma come fa una nave a far rumore nello spazio cosmico?

Quando si verificano esplosioni,bordate di laser,ecc.. nello spazio NON eiste alcun effetto tipico dell'atmosfera terrestre;quando una navicella entra nell'atmosfera di un pianeta alieno,perlomeno causa attrito con l'aria,si riscalda,ecc...

Vogliamo andare avanti?

Per produrre...una tazzina di caffé come viene fatto a bordo dell'Enterprise,ci vorrebbe un impiego tale di energia e un apparecchiatura da occuparne,penso due o tre.

Il teletrasporto,non solo moltiplica questo problema all'infinito,ma trascura completamente il mentale,lo psichismo,l'inconscio,per non parlare di spirito o anima,per chi é credente,ecc...

Inoltre non ha alcun senso,perché l'unico modo per teletrasportare materia dsarebbe quella di avere due masse uguali di materia ai due poli di una linea di teletrasporto sulla quale vengono inviate le INFORMAZIONI per riprodurre la massa trasmessa al punto di arrivo....
con tutte le complicazioni infinite che si possono pensare.

Un'altra ingenuità?
La nave Klingon che appare e scompare dal continuum:il meccanismo cioé di dissimulazione.

L'hanno risolto meglio i giapponesi,inventando una tuta che riprende ciô che sta dietro un oggetto e lo riproduce sul davanti dell'oggetto stesso usando microcamere...eh eh eh...potrebbero farlo anche i klingon invece....

Non parliamo poi della sala ologrammi per gestire la quale ci vorrebbero energie da fantascienza davvero e fasci laser da miracolo con un....insomma...raga'...

E POI LA SERIE SAREBBE STATA SUPPORTATA DA DUE FISICI???

Caro Leandro,la mia fiducia nella scienza e NELL'APPLICAZIONE DELLA SCIENZA FISICA ALLA FANTASIA sta a zero.

E poi sarei io ad essere in difetto????

eh eh eh...muah...stavolta ti é andata male

starman ha scritto:

intendevo dire diversi da quelli dell'osmosi

inoltre,le faccine non sono una risposta:non sono io che devo dimostrarti che quanto scrivo é .....vero ma semmai tu mi devi dimostrare che é impossibile dal punto di vista delle leggi fisiche
che conosciamo.

quindi niente faccine ma parole,mi raccomando.

per quanto riguardo Star Trek,a parte la filmografia e le seriei,interessanti e spettacolari,ci sono cose in quell'ipotesi di propulsione che sono molto più ingenue delle mie tesi.

Senza offesa, starman, ma le tue "tesi" non hanno né capo né coda. Come dire: non hanno significato, sono parole in libertà. Non c'è nulla da dimostrare in un senso o nell'altro..
Ok, esiste effettivamente una "teoria dell'universo a bolle", ma lì finisce il senso del tuo agglomerato di parole. L'Universo a bolle non ha nulla (ma nulla, nulla, nulla, nulla) a che spartire con quanto ci narri nel tuo racconto.
Ricorda molto la "supercavolola prematurata" del Conte Lello Mascetti (il compianto Tognazzi) nel film Amici Miei .
Oltre le faccine non saprei proprio cosa dire

PS: cosa intendi per "filmografia" ???

starman ha scritto:
ad esempio

la soluzione trovata per spiegare il fatto che,durante le accelerazioni
l'equipaggio non si spiaccica sulla parete di fondo della plancia é ridicola
Pensare alla presenza di cristalli o di sostanze nella struttura dela nave capaci di sviluppare un'azione antiaccelerazione é molto peggio della soluzione trovata decenni prima nel bel film Il pianeta dimenticato
dove perlomeno l'equipaggio entra in cabine fisse dove un campo di energia evita guai nelle accellerazioni e decellerazioni.

Punti di vista. Esistono svariate teorie per cui a "velocità smodate" di ipotetiche navicelle non dovrebbero necessariamente corrispondere accelerazioni proporzionali sugli esseri umani che si trovassero all'interno di dette navicelle. Per cui...

starman ha scritto:
Un'altra idea peregrina,é quella della fermata praticamente istantanea
della nave quando esce dalla curvatura e si trova giâ nel continuum
"normale".
Pazienza lo facesse prima,a parte il fatto del problema discusso in precedenza.

E perchè mai? Rispetta invece alla lettera la teoria della "relatività ristretta". Per un osservatore esterno, all'uscita dalla curvatura l'astronave ha la stessa velocità che aveva all'ingresso della curvatura. Per cui la fermata all'uscita dalla curvatura appare necessariamente istantanea, così come istantaneo è l'ingresso nella curvatura.
Ho come la sensazione che non ti sia chiaro il concetto di "curvatura", che non significa "alta velocità"... La velocità appare solo all'osservatore esterno che vede sparire improvvisamente all'orizzonte (si fa per dire) l'astronave, per vederla ricomparire, come teltrasportata, poco dopo. Ma non è che l'astronave all'uscita conservi un particolare momento acquistato all'interno della curvatura... Non so se mi spiego. Non ha la necessità di "frenare"

starman ha scritto:
Vogliamo andare avanti?

Ma come fa una nave a far rumore nello spazio cosmico?

Quando si verificano esplosioni,bordate di laser,ecc.. nello spazio NON eiste alcun effetto tipico dell'atmosfera terrestre;

E' vero. Ma stai evidentemente ciurlando nel manico. IN qualunque film di fantascienza le esplosioni si sentono anche nello spazio. Si chiamano "esigenze di copione".

starman ha scritto:
quando una navicella entra nell'atmosfera di un pianeta alieno,perlomeno causa attrito con l'aria,si riscalda,ecc...

Innanzitutto l'attrito dipende dall'atmosfera del pianeta (che non è necessariamente densa). Secondariamente, non si capisce dove stia il problema: chi ti ha detto che l'Enterprise non si riscaldi all'ingresso dell'atmosfera di un pianeta? E, nel caso, non vedo dove stia il problema scientificamene insormontabile, dal momento che noi entriamo e usciamo dalla nostra atmosfera in continuazione...

starman ha scritto:
Per produrre...una tazzina di caffé come viene fatto a bordo dell'Enterprise,ci vorrebbe un impiego tale di energia e un apparecchiatura da occuparne,penso due o tre.

Purtroppo non ricordo come viene fatto il caffè a bordo dell'Enterprise. Ma tu devi essere un fenomeno se sei in grado di stimare quanto dovrebbe essere grande il macchinario per farlo e anche quanta energia serva !

starman ha scritto:
Il teletrasporto,non solo moltiplica questo problema all'infinito,ma trascura completamente il mentale,lo psichismo,l'inconscio,per non parlare di spirito o anima,per chi é credente,ecc...

Solo tuo puoi sapere cosa c'entri l'inconscio o l'anima con il teletrasporto . Lo psichismo invece non so proprio cosa sia.

starman ha scritto:
Inoltre non ha alcun senso,perché l'unico modo per teletrasportare materia dsarebbe quella di avere due masse uguali di materia ai due poli di una linea di teletrasporto sulla quale vengono inviate le INFORMAZIONI per riprodurre la massa trasmessa al punto di arrivo....
con tutte le complicazioni infinite che si possono pensare.

Sì certo, con la "supercavolola prematurata con scappellamento a destra".
Ma che dici starman? "Due masse ugali di materia ai due poli di una linea di teletrasporto... per riprodurre la massa trasmessa al punto di arrivo"... E un involtino primavera, all'interno di una bolla spazio-temporale che rifrange l'impulso tachionico prelevato sulla linea di teletrasporto inverso collassante, non ce lo vogliamo mettere....

starman ha scritto:
Un'altra ingenuità?
La nave Klingon che appare e scompare dal continuum:il meccanismo cioé di dissimulazione.

Non mi pare proprio un 'ingenuità. Ci sta benissimo e funziona alla perfezione.

starman ha scritto:
L'hanno risolto meglio i giapponesi,inventando una tuta che riprende ciô che sta dietro un oggetto e lo riproduce sul davanti dell'oggetto stesso usando microcamere...eh eh eh...potrebbero farlo anche i klingon invece....

Ah questo sì che è geniale. Insuperabile!!!
Ottimo anche un grande cartello sul davanti con scritto a pennarello "Non puoi vedermi"

starman ha scritto:
Non parliamo poi della sala ologrammi per gestire la quale ci vorrebbero energie da fantascienza davvero e fasci laser da miracolo con un....insomma...raga'...

La sala ologrammi proprio è la cosa "più possibile e meno sorprendente" del telefilm. Oserei dire una banalità. Non vedo che energia debba richiedere. Gli ologrammi sono una cosa comunissima. Incredibile, ti preoccupi dell'energia necessaria per la sala ologrammi, ma non di quella per una "propulsione a curvatura"

starman ha scritto:
E POI LA SERIE SAREBBE STATA SUPPORTATA DA DUE FISICI???

Come ho appena scritto poco sopra rispondendo a Knuckle, e mi cito testualmente "la quasi totalità della fisica di Star Trek è assolutamente impossibile". Non vedo quindi il senso delle tue specificazioni. Anche perchè tu specifichi tutte le cose più banali e possibili tra tutte quelle assurde utilizzate nel telefilm. Ti preoccupi della sala ologrammi, invece passi senza problemi la guida Warp, gli universi paralleli, l'entrata e l'uscita di buchi neri e chi più ne ha ne metta ....

Nessuno voleva peraltro sostenere che Star Trek sia un telefilm realistico (dal momento che - guarda caso - è un telefilm di fantascienza). Si voleva dire che il tuo racconto è ancora più campato per aria.

La serie è stata supportata da due fisici non con lo scopo di rendere "realistica" la sceneggiatura, bensì di fornire una qualche base che potesse giustificare i fatti che vengono narrati, fornendo loro una parvenza di verosimiglianza. Potevano per esempio parlare di "velocità smodata" (come in Balle Spaziali di Mel Brooks), ma hanno preferito parlare di "velocità di curvatura", che, perlomeno, un qualche aggancio alla scienza ce l'ha.

starman ha scritto:
Caro Leandro,la mia fiducia nella scienza e NELL'APPLICAZIONE DELLA SCIENZA FISICA ALLA FANTASIA sta a zero.

La fantasia ha bisogno della scienza soltanto come "foglia di fico". La fantasia basta a sè stessa e va bene così. Perchè uno si dovrebbe preoccupare più di tanto di mettere della scienza nella fantasia?
E poi con il popò di romanzo che hai scritto, proprio tu mi vieni a dire che non hai fiducia nell'applicazione della scienza alla fantasia .

starman ha scritto:

E poi sarei io ad essere in difetto????

Beh sì. In difetto ci sei sicuramente. Senza offesa: la tua tesi a base di "bolle" è terrificante anche per un racconto di fantasia.
Io voto per le esplosioni nello spazio di Star Trek: sono campate per aria uguale, ma almeno sono divertenti!

starman ha scritto:

eh eh eh...muah...stavolta ti é andata male

Maddeché starman??

Pensateci bene,qualcosa sta succedendo alla specie umana su questo pianeta :non é cosa solo attuale , non é uno scherzo,né un momento
momentaneo di crisi....ma qualcosa di più profondo e pericoloso,una specie di disgregazione ,di decerebralizzazione,di spegnimento.

si ma questo succede perche' abbiamo creato una societa' insostenibile, con uno spreco di risorse insostenibile per il pianeta e con un sistema insostenibile per l'essere umano e per il regno animale.... di qui' all'autoterminazione il passo e' breve, nel frattempo le nostre menti vacillano, il clima impazzisce, le risorse scarseggiano, i virus si moltiplicano e la natura si ribella e mette in atto tutte le contromisure per debellare il peggiore dei virus, l'uomo. ma forse non dovra' faticare tanto, se non si cambia registro ci auto-eliminiamo prima.

per agganciarmi alla improbabile teoria di cui sopra, dico mai dire mai, per quello che ne sappiamo la realta' potrebbe essere anche piu' strana, solo per il fatto , da non sottovalutare, che noi percepiamo cio' che ci circonda in 3 dimensioni, ma potrebbero essere molte di piu' , noi vediamo, sentiamo e tocchiamo, e chi ci dice che per percepire tutto non ci vogliano altri sensori che noi non abbiamo? esempio, non vediamo gli infrarossi e gli ultravionetti, non sentiamo sotto e sopra tot. ertz, ecc. eppure sappiamo che oltre, c'e' qualcosa, quanto sappiamo di quello che esiste al di fuori della nostra percezione? potremmo avere benissimo un' universo parallelo nel nostro continuum senza venirne in contatto perche' su frquenze diverse, in basso e in alto, se noi percepissimo tutto da zero a infinito dello spettro elettromagnetico e in 4D o piu' D, verdremmo un'universo completamente diverso.... completo, pluridimensionale forse, cio' che e' certo e' che noi non possiamo percepire tutto ma solo una frazione. ci aiutiamo con gli strumenti, che ci aggiungono qualcosa ai nostri limiti, ma chi ci dice che non sia 1/1000 di quello che c'e'? senza contare che lo spettro potrebbe essere infinito, come le dimensioni....come lo spazio, l'universo. per allacciarci alla teoria dell'infinitesimamente piccolo e dell'infinitesimamente grande, degli universi paralleli e dei wormhole....ma.... la realta' e' balorda.... non sappiamo ancora un piffero di nulla e gia' ci stiamo autodistruggendo.

star trek.... beh, okkio, perche a parte le forzature cinematografiche e' basato su teorie di illustri scienziati che oggi stanno diventando terreno di sfida con stanziamenti di milioni di dollari, starlab ne e' un'esempio,cosi' come il cern a ginevra che si sta' buttando anch'esso in zone molto rivoluzionarie quanto rischiose.

qualcuno diceva niente e' impossibile.... io dico, scopriremo che molto sara' possibile, sempre se non ci vaporizziamo prima. e come dicevano i nomadi , ma noi non ci saremo.