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Stellare
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Lo Storico dai mille nomiLo Storico dai mille nomi

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 Oggetto del messaggio: Atlantide - Mito o realtà - Federico Bellini
MessaggioInviato: 02/07/2020, 19:00 
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 Oggetto del messaggio: Re: Atlantide - Mito o realtà - Federico Bellini
MessaggioInviato: 02/07/2020, 19:26 
L' Atlantide si trovava ad ovest del Sudamerica, dove ora rimangono le due estremità, Galapagos a nord, rapa nui (isola di Pasqua) a sud.Capitale Atlan-tin
Chi me l'ha detto?
Kintooooor! [:306]



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 Oggetto del messaggio: Re: Atlantide - Mito o realtà - Federico Bellini
MessaggioInviato: 03/07/2020, 07:23 
Dove si trova Atlantide?

Antlantis o Atlantide nella tua lingua madre, si trova nella posizione che attualmente occupa l’arcipelago delle Galapagos, fino all’isola di Pasqua. Platone disse “piu’ in la’ dello stretto di Gibilterra” perche’ l’informazione che ebbe era semiautentica, data da comandanti persiani che viaggiavano molto di piu’ dei greci. Atlantide, citta’ principale: Atlan.



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 Oggetto del messaggio: Re: Atlantide - Mito o realtà - Federico Bellini
MessaggioInviato: 03/07/2020, 10:27 
Che poi direte: sto cavolo, dacci le prove.
Io rispondo: sapete voi dov'è Atlantide? Non lo sa nessuno...
Il genere UR mi disse che alle Galapagos esiste ancora il varco da dove si può arrivare sulla Terra da un'altra galassia. Se è vero, siamo abbastanza indietro tecnologicamente ma nonostante ciò, neghiamo la possibilità. Troppo fantascientifico.
Pazienza...



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 Oggetto del messaggio: Re: Atlantide - Mito o realtà - Federico Bellini
MessaggioInviato: 03/07/2020, 12:34 
Quindi Atlantide e Mu si sovrappongono, erano la stessa cosa?


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 Oggetto del messaggio: Re: Atlantide - Mito o realtà - Federico Bellini
MessaggioInviato: 03/07/2020, 14:50 
Mu...? Credo ci si confonde parlando di mu. Non ci sono indizi di un continente Mu.
Le guide infatti non ne hanno parlato mai mentre di Atlantide si e anche Lemuria un continente così antico che sfugge alla nostra cognizione della storia, per chi vuole credere a battaglie epiche antichissime con tecnologie sconosciute.
Considera però Galapagos e Rapa nui come le due estremità o entrate di un continente sparito



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 Oggetto del messaggio: Re: Atlantide - Mito o realtà - Federico Bellini
MessaggioInviato: 03/07/2020, 16:36 
A cadenza regolare qualcuno svegliandosi di buon mattino colloca Atlantide in qualche altro posto nel mondo, però tutti travisano quello che Platone realmente ci ha tramandato nelle sue scritture, manca solo la Siberia e l'Australia. [:304] [:246]

viewtopic.php?f=12&t=746


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 Oggetto del messaggio: Re: Atlantide - Mito o realtà - Federico Bellini
MessaggioInviato: 03/07/2020, 17:40 
Se quel"qualcuno" è lo studioso di turno con libri in mano, c'è poco da fare, può essere o non essere... Se quel qualcuno è una guida ET che ANCORA entra ed esce dal varco delle Galapagos con la sua flotta di navi, allora c'è poco da confutare, Atlantide stava dove dicono loro.

Su Platone c'è una loro frase sibillina riguardo " aldilà dello stretto di Gibilterra": qualunque luogo oltre l'ultima penisola conosciuta prima dell'oceano.



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 Oggetto del messaggio: Re: Atlantide - Mito o realtà - Federico Bellini
MessaggioInviato: 03/07/2020, 22:13 
andreacorazza ha scritto:
Se quel"qualcuno" è lo studioso di turno con libri in mano, c'è poco da fare, può essere o non essere... Se quel qualcuno è una guida ET che ANCORA entra ed esce dal varco delle Galapagos con la sua flotta di navi, allora c'è poco da confutare, Atlantide stava dove dicono loro.

Su Platone c'è una loro frase sibillina riguardo " aldilà dello stretto di Gibilterra": qualunque luogo oltre l'ultima penisola conosciuta prima dell'oceano.

Ah be, si be, ah be, si be.......... [:293]
https://www.youtube.com/watch?v=nlqybD0YhU4


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 Oggetto del messaggio: Re: Atlantide - Mito o realtà - Federico Bellini
MessaggioInviato: 05/07/2020, 05:20 
quello che ha raccontato Platone è scritto qui...

https://it.wikipedia.org/wiki/Timeo_(dialogo)

e qui...

https://it.wikipedia.org/wiki/Crizia_(dialogo)

studiarli evita di scrivere cog-lionate...che poi si ripercuotono sulle generazioni a venire... [:305]

@Bleff
il cataclisma di Santorini, con il conseguente maremoto devastante, che ha praticamente QUASI azzerato la civiltà egizia e cancellato quella di Creta credo abbia POCO a che fare con gli "atlantidei" ed i "greci" arcaici di Solone...bisognerebbe guardare qualche anno indietro se NON si vuole comodamente accettare la storiografia accademica che considera quegli "anni" come 900 -e NON 9000!- così come raccontato negli scritti platonici ed INCISO NELLE PIETRE DI SAIS... [:246]

https://it.wikipedia.org/wiki/Sais

https://it.wikipedia.org/wiki/Neith

https://it.wikipedia.org/wiki/Atena

@Andrea
è scritto "al di là delle Colonne D'Ercole"...cioè DOVE "Atlante sorregge il mondo"... [;)]

@Tempus
il "continente" di Mu si estendeva dall'India fino all'Isola di Pasqua in un pianoro oggi del tutto sottomarino...reperti di grandi città stanno affiorando nei fondali a largo delle coste pakistane e indiane mentre all'interno abbiamo le protostoriche Harappa e Mohenjo Daro... [:246]

https://it.wikipedia.org/wiki/Mohenjo-daro

è ciò che resta dell'impero dei Veda e delle sue culture terrestri ed EXtraterrestri -provenienti da Orione- che hanno dominato la protostoria conosciuta ufficialmente E NON dell'uomo Sapiens Sapiens...i templi di Vietnam e Cambogia, così come le piramidi sparse per tutta l'Asia del Sud-Est, sono quindi SOLO un "rimasuglio povero" di quella cultura di cui è restata tramandata narrazione orale poi, qualche millennio dopo, riportata in scrittura... [:305]

per conoscere di Mu bisogna leggere i testi del colonnello Churchward... [:290]

https://it.wikipedia.org/wiki/James_Churchward

https://books.google.it/books?id=F-1vBg ... AnoECAcQAQ


https://www.repubblica.it/online/cultur ... ntide.html

un estratto dell'articolo...appena citato... [:246] [:305]

"...E uno di quei legni, analizzato al carbonio 14, ha fornito ora l'incredibile datazione di ben 9.500 anni fa..."



e ora me ne torno alle mie occupazioni... [:295]

(edit crz sintassi e agg. link)



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 Oggetto del messaggio: Re: Atlantide - Mito o realtà - Federico Bellini
MessaggioInviato: 05/07/2020, 11:29 
Stiamo confondendo Mu con Lemuria, Lemuria con Atlantide e Atlantide con Mu.
Un bel casino!!
all'epoca di Platone, le colonne d'Ercole di Gibilterra erano o non erano il limite del mondo conosciuto?
Oltre le colonne d'Ercole vuol dire o non vuol dire: oltre il mondo conosciuto?
Le teorie di Atlantide/Santorini non è la dimostrazione che ognuno fa a gara a spararle più grosse?
Nel 2005 ricevemmo prima della sua visita, un messaggio di Ur Anubis generale della costellazione dello Scorpione, che sarebbe venuto da noi attraverso il varco delle Galapagos, punta nord di Atlantide.
Visto che non ho trovato l'isola in altre zone della Terra e si continua a cercarla, io mi tengo il messaggio di Ur con buona pace degli studiosi.



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 Oggetto del messaggio: Re: Atlantide - Mito o realtà - Federico Bellini
MessaggioInviato: 05/07/2020, 12:08 
FABIOSKY63 ha scritto:
quello che ha raccontato Platone è scritto qui...

https://it.wikipedia.org/wiki/Timeo_(dialogo)

e qui...

https://it.wikipedia.org/wiki/Crizia_(dialogo)

studiarli evita di scrivere cog-lionate...che poi si ripercuotono sulle generazioni a venire... [:305]

@Bleff
il cataclisma di Santorini, con il conseguente maremoto devastante, che ha praticamente QUASI azzerato la civiltà egizia e cancellato quella di Creta credo abbia POCO a che fare con gli "atlantidei" ed i "greci" arcaici di Solone...bisognerebbe guardare qualche anno indietro se NON si vuole comodamente accettare la storiografia accademica che considera quegli "anni" come 900 -e NON 9000!- così come raccontato negli scritti platonici ed INCISO NELLE PIETRE DI SAIS... [:246]


Io ho sempre escluso categoricamente che Santorini fosse il sito di Atlantide,se fosse stato così Platone l'avrebbe citata in quanto molto conosciuta.Per come avevo detto tempo fa; ho sposato l'ipotesi di Alberto Arecchi che l'isola dove si trovava la capitale sia stata presso le colonne d'ercole di allora che non si identificavano con l'attuale stretto di Gibilterra, ma con l'Istimo che vi era presso le Isole Egadi con un braccio di terra che collegava la Sicilia con l'attuale Tunisia e che la capitale fosse all'interno del Canale di Sicilia, almeno 9000 anni avanti Cristo, solo gli antichissimi Egizi conoscevano questa storia persa nel tempo.


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 Oggetto del messaggio: Re: Atlantide - Mito o realtà - Federico Bellini
MessaggioInviato: 14/07/2020, 20:12 
Atlantide (da Crizia) Platone

Riporto il testo tradotto del brano del Crizia che racconta questo mito. Prima del mito integrale lasciatemi però fare alcune premesse importanti:
1) Anche nel Timeo di parla di Altantide: Solone, andato in Egitto, venne a conoscenza da alcuni sacerdoti egizi di una antica battaglia avvenuta tra gli Atlantidei e gli antenati degli Ateniesi, che vide vincenti gli Ateniesi; secondo i sacerdoti Atlantide era una monarchia molto potente, con enormi mire espansionistiche; situata oltre le Colonne d'Ercole, politicamente controllava l'Africa fino all'Egitto e l'Europa fino all'Italia, proprio nel periodo della guerra con gli Ateniesi un immenso cataclisma fece sprofondare l'isola sotto l'Oceano, distruggendo per sempre la civiltà di Atlantide.
2) Platone è l'unico a rappresentare una fonte storica scritta su questo misterioso continente scomparso.
3) Si suppone che Platone avesse appreso di Atlantide durante il suo viaggio in Egitto e grazie ai resoconti che ascoltò direttamente dai sacerdoti egizi
<b<4) Il mito risultava già antichissimo ai tempi di Platone, infatti la distruzione del continente è fatta risalire a 9000 anni prima dell'epoca in cui viveva il filosofo.
5) La traduzione che qui riporto è per lo più etterale: riguardo soprattutto a lingue o antiche o con struttura linguistico-sintattica differente dalla nostra ritengo che siano le più valide anche se in un italiano che può apparire non corrente poichè la fedeltà al testo originale garantisce in primis la veridicità delle informazioni in esso contenute.
Mito in versione integrale come ce lo descrive Platone alla fine del dialogo.
Platone espone il mito per bocca di Crizia:

Lasciatemi cominciare osservando, prima di tutto, che a novemila assommano gli anni che son passati dalla guerra che come é stato detto, vi fu tra coloro che vivevano oltre le Colonne d'Ercole e coloro che vivevano al loro interno, questa guerra sto per descrivervi. Sui combattenti, si dice che da una parte la città di Atene fosse a capo e che avesse combattuto misurandosi in guerra, dall'altra parte i combattenti erano comandati dai re di Atlantide che, come avevo detto, era un'isola più grande in estensione di Libia e Asia* (* Innanzi a quella foce stretta che si chiama colonne d'Ercole, c'era un'isola. E quest'isola era più grande della Libia e dell'Asia insieme, e da essa si poteva passare ad altre isole e da queste alla terraferma di fronte...In tempi posteriori ..., essendo succeduti terremoti e cataclismi straordinari, nel volgere di un giorno e di una brutta notte... tutto in massa si sprofondò sotto terra, e l'isola Atlantide similmente ingoiata dal mare scomparve) e che, in seguito, colpita da un terremoto divenne una barriera di fango insormontabile per i viaggiatori che andavano per mare in ogni parte dell'Oceano. Il seguito della storia rivelerà le diverse nazioni dei barbari e le famiglie degli Elleni che esistevano, e come essi successivamente apparirono sulla scena, ma io devo descrivere prima di tutto gli ateniesi di quei giorni, e i loro nemici che combatterono con loro, e quindi le rispettive potenze e i governi dei due regni. Lasciateci dare la precedenza ad Atene. Nei tempi antichi gli dei avevano distribuito tra loro per sorteggio l'intera terra. Non c'era da discutere: non potete infatti supporre che gli dei non sapessero cosa fosse giusto per ognuno di loro possedere, o, sapendo ciò, che essi volessero ottenere per se attraverso una contesa ciò che fosse più propriamente proprietà altrui. Essi tutti, per mezzo di giusta suddivisione, ottennero ciò che desideravano, e popolarono i loro distretti; e quando ebbero popolato i propri distretti essi accudivano i loro assistiti e possedimenti come pastori che accudiscono le loro greggi, con l'eccezione che essi non usavano la violenza o la forza fisica, come fanno i pastori, ma governavano come i piloti dal timone del vascello, che é la via più semplice di guidare gli animali, tenendo le nostre anime per mezzo dello strumento della persuasione in accordo al loro stesso piacere, così essi guidavano tutte le creature mortali. Ora, dei diversi avevano i loro assegnamenti in luoghi differenti da loro ordinati, Efesto e Atena, che erano fratello e sorella, originati dallo stesso padre, avendo la stessa natura ed essendo uniti dallo stesso amore per la filosofia e l'arte, entrambi ottennero come loro parte questa terra che era adatta per natura alla saggezza e alla virtù; e qui essi impiantarono figli coraggiosi del suolo, e misero nelle loro menti l'ordine di governare; i loro nomi si sono conservati, ma le loro azioni sono sparite a causa della distruzione di coloro che ricevettero le tradizioni e dello scorrere del tempo. Per quanto ci fossero dei sopravvissuti, come ho già detto, essi erano uomini che vivevano sulle montagne, essi non conoscevano l'arte della scrittura e avevano sentito solo i nomi dei capi della terra ma sapevano molto poco delle loro azioni. Essi erano ancora in grado di tramandare questi nomi ai loro figli ma, riguardo le virtù e le leggi dei loro antenati, essi le conoscevano solo attraverso oscure tradizioni e siccome ad essi stessi ed ai loro figli mancò per diverse generazioni il necessario per vivere, indirizzarono le loro attenzioni a sopperire ai loro bisogni e di ciò essi conversarono, dopo aver dimenticato gli eventi accaduti in tempi antichi, per la mitologia e la ricerca del passato, vennero introdotti nelle città quando essi incominciarono ad avere del tempo libero e quando videro che al necessario per vivere si era già provveduto, ma non prima. Ed é questa la ragione per cui i nomi degli antichi sono stati conservati fino a noi ma non le loro azioni. Questo io deduco da quanto Solone disse, cioè che i sacerdoti durante il loro racconto di questa guerra nominarono molti dei nomi che sono registrati prima del tempo di Teseo, quali Cecrope e Eretteo ed Erittonio e i nomi delle donne allo stesso modo. Inoltre in quel periodo le attività militari erano comuni a uomini e donne, gli uomini di allora in accordo con i costumi del tempo, preparavano una figura ad immagine della divinità completamente in armi, affinché testimoniasse che tutti gli animali nel loro complesso, maschi e femmine, possono se lo desiderano, praticare in comune la virtù che deriva da essi senza distinzione di sesso. Ora, il paese in quei giorni era abitato da diverse classi di cittadini: c'erano artigiani e vi erano uomini di famiglia e vi era anche una classe guerriera, in origine costituita da uomini divini. Questi ultimi vivevano per conto loro e avevano tutto ciò che occorreva per nutrirsi e per l'educazione, nessuno di loro possedeva niente, ma essi utilizzavano tutto ciò che avevano quale comune proprietà, niente essi chiedevano di avere dagli altri cittadini oltre al cibo necessario. Ed essi svolgevano tutti i compiti che noi ieri abbiamo descritto parlando dei nostri guardiani immaginari. Al riguardo del paese i sacerdoti egizi dicevano che non solo era probabile ma manifestamente vero che i confini in quei giorni erano fissati sull'istmo e che in direzione del continente si estendevano fino alle cime del Citerone e del Parnaso. La linea di confine scendeva in direzione del mare tenendo il distretto di Oropo sulla destra, e il fiume Asopo come limite sulla sinistra. Il territorio era il migliore del mondo ed era inoltre in grado di supportare un grande esercito, accresciuto dai popoli confinanti. La parte dell'Attica che ancora oggi esiste può competere con qualunque regione del mondo per la varietà e l'eccellenza dei suoi frutti e per i suoi ottimi pascoli per tutti i tipi di animali il che prova ciò che stavo dicendo. Ma in quei giorni il paese era giusto e corretto come oggi e più produttivo di oggi.
Come posso far si che crediate alle mie parole? e quale parte di esse possa essere correttamente detta "il ricordo della terra che fu?". L'intero paese é solo un lungo promontorio che si estende in profondità nel mare, lontano dal resto del continente, mentre il bacino del mare circostante é in ogni luogo profondo in prossimità della riva. Molti grandi diluvi si sono susseguiti durante i novemila anni, perché questo é il numero di anni che sono passati dal tempo di cui sto parlando; e durante tutto questo tempo e attraverso così tanti cambiamenti non c'è mai stato un consistente accumulo di suolo che scendeva dalle montagne, come per altri posti, ma la terra é caduta via tutto attorno ed é sparita dalla vista. La conseguenza è che in confronto a ciò che era, sono restate solo le ossa del vasto corpo, se così si può dire delle piccole isole, tutto il soffice e ricco terreno é andato via e solo lo scheletro della terra é restato.
Ma nella condizione iniziale del territorio le montagne erano alte colline coperte di terra e il piano, così come chiamato da noi, di Filleo, era ricco di ottima terra e vi era abbondanza di boschi sulle montagne. Di questi ultimi le tracce ancora restano, anche se alcune delle montagne sono oggi capaci solo di fornire sostentamento alle api, non molto tempo fa era ancora possibile vedere tetti di legno, tagliati da alberi che crescevano qui, che erano della taglia sufficiente a coprire le case più grandi e vi si trovavano molti altri alti alberi coltivati dall'uomo e che producevano cibo in abbondanza per il bestiame. Inoltre la terra era beneficiata dalle piogge annuali, non come oggi che perde l'acqua che scorre via attraverso "le ossa" della terra fin dentro il mare, ma avendosi abbondante rifornimento in tutti i posti e accogliendo l'acqua al suo interno e custodendola nella parte superiore del suolo. Rilasciando poi nelle valli i fiumi d'acqua assorbiti nei luoghi elevati, rifornendo ogni luogo di abbondanti sorgenti e fiumi, delle quali possono essere ancora osservate sacre vestigia in luoghi in cui un tempo esistevano le sorgenti. E ciò prova la verità di quanto detto. Questa era la condizione naturale del paese, che era ben coltivato, come possiamo ben credere, da vari agricoltori, che fecero dell'agricoltura il loro mestiere, ed erano amanti dell'onore e di nobile natura, e avevano il miglior terreno del mondo e abbondanza d'acqua e nel cielo sovrastante un eccellente clima temperato. Ora, la città (di Atene) in quel tempo era sistemata in questo modo: prima di tutto l'acropoli non era come é oggi a causa di una unica notte di piogge eccessive che lavarono via la terra lasciando scoperte le rocce, nello stesso tempo vi furono terremoti e quindi una straordinaria inondazione, la terza prima della grande distruzione di Deucalione. Ma in quei tempi antichi la collina dell'Acropoli si estendeva dall'Eridano all'Ilissus e includeva il Pnux da una parte e il Licabetto come confine dalla parte opposta, ed era ben ricoperta di suolo e livellata in sommità con l'eccezione di uno o due punti. Al di fuori dell'acropoli ed ai piedi della collina vi abitavano gli artigiani e una parte dei contadini che coltivavano la terra li vicino. La classe dei guerrieri viveva per conto proprio intorno ai templi di Atena ed Efesto, che essi avevano recintato con un recinto semplice simile a quello del giardino di una casa singola. Sul lato nord essi abitavano in comune e avevano costruito dei locali per cenare in inverno ed avevano tutti gli edifici di cui necessitavano per la vita in comune. Oltre ai templi, ma questi non erano adornati con oro e argento, perchè loro non ne facevano uso per nessun motivo; essi seguivano una via intermedia tra povertà ed ostentazione e costruivano case modeste nelle quali essi e i loro figli diventavano vecchi, ed essi lo passarono ad altri che erano simili a loro stessi, sempre uguale. Ma in estate essi lasciavano i loro giardini e palestre e sale da pranzo e quindi si spostavano nella parte sud della collina adibita allo stesso scopo. Dove oggi si trova l'acropoli c'era una sorgente che venne disseccata da un terremoto, restarono solo pochi piccoli rivoli che ancora esistono nei pressi ma, in in quei giorni, la sorgente dava un abbondante rifornimento d'acqua per tutti, alla temperatura giusta sia in estate che in inverno. Così é come essi vivevano, essendo i guardiani dei loro stessi cittadini e i leaders degli elleni , che erano i loro bendisposti seguaci. Ed essi avevano cura di preservare lo stesso numero di uomini e donne nel tempo, essendo tanti quanti ne occorrono per scopi simili alla guerra, allora come ora - così si dice, circa ventimila. Questi erano gli antichi ateniesi e in questo modo essi amministravano correttamente le proprie terre e il resto della Grecia. Essi erano rinomati in tutta l'Europa e l'Asia per la bellezza delle loro persone e per le tante virtù delle loro anime, e di tutti gli uomini che vivevano in quei tempi essi erano i più illustri. Ed ancora, se io non ho dimenticato quanto sentito da ragazzino, vi racconterò il carattere e l'origine dei loro avversari. Perché gli amici non devono tenere le proprie storie per se stessi ma devono metterle in comune con questi.
Atlantide
Ora, prima di procedere oltre nella narrazione, io desidero avvisarvi che non dovrete sorprendervi se doveste udire nomi ellenici attribuiti a stranieri. Vi dirò la ragione di ciò: Solone, che aveva intenzione di usare il racconto per il suo poema, ricercò il significato dei nomi e trovò che gli antichi egizi, scrivendo i nomi, li traslarono nella loro lingua e lui recuperò il significato di molti nomi e quando li ricopiò li tradusse nella nostra lingua. Mio bisnonno, Dropide, possedeva lo scritto originale, che è ancora in mio possesso e che io studiai attentamente quando ero un bambino. Dunque, se voi sentirete nomi come quelli usati in questo paese non dovete essere sorpresi perché vi ho raccontato come vi arrivarono. Il racconto, che era molto lungo, iniziava così: io vi ho già indicato a parole, della suddivisione degli dei, che essi distribuirono l'intera terra in parti che differivano per estensione e costruirono per se stessi templi ed istituirono sacrifici. E Poseidone, ricevendo come sua parte l'isola di Atlantide, divenne padre di figli di una donna mortale e li sistemò in una parte dell'isola che io vi descriverò. Guardando in direzione del mare, ma al centro dell'intera isola, c'era una pianura che si diceva fosse la più sincera/giusta tra tutte le pianure e molto fertile. Vicino alla pianura e nel centro dell'isola, alla distanza di circa 50 stadi c'era, su un lato, una montagna non troppo alta. In questa montagna viveva uno dei primi uomini nati in quel paese, il suo nome era Evenor, ed aveva una moglie chiamata Leucippe, essi avevano un'unica figlia chiamata Cleito. La ragazza aveva già raggiunto la maturità quando il padre e la madre morirono; Poseidone si innamorò di lei e vi si unì. Spaccando la terra inglobò la collina nella quale lei viveva con zone alternate di mare e terra, più larghe e più strette, l'una circoscritta dall'altra, ve ne erano due di terra e tre d'acqua, che egli formò come ruotando intorno ad un asse. Ognuno aveva la circonferenza sempre equidistante dal centro così che nessun uomo potesse arrivare all'isola, perché le navi e i viaggi non erano come ora. Lui stesso, essendo un dio, non ebbe difficoltà a sistemare in un modo speciale il centro dell'isola, facendo sbucare due sorgenti d'acqua da sotto la terra, una d'acqua calda ed una d'acqua fredda e producendo ogni varietà di cibo che può essere prodotto dal suolo. Egli divenne padre e crebbe cinque coppie di gemelli maschi e, dividendo l'isola di Atlantide in dieci porzioni, diede al primo nato della prima coppia il territorio in cui abitava la madre e l'area circostante, che era il più grande e il migliore e lo fece re sugli altri; gli altri furono nominati principi e li fece governatori di molti uomini e di un grande territorio. E tutti loro ebbero un nome; il più vecchio, che fu il primo re, lui chiamò Atlas e dopo di lui l'intera isola e l'Oceano furono chiamati "Atlantic". Il suo fratello gemello, nato dopo di lui, ottenne come parte l'estremità dell'isola vicino alle colonne d'Ercole, che fronteggia il paese che oggi é chiamato "regione di Gades" in quella parte del mondo, gli diede il nome che nel linguaggio ellenico corrisponde ad "Eumelus", nel linguaggio del paese é invece chiamato "Gadeirus. Della seconda coppia di gemelli al primo diede il nome "Ampheres" e all'altro "Evaemon". Al più vecchio della terza coppia di gemelli diede il nome di "Mneseus" e "Autochthon" a quello che venne dopo. Della quarta coppia di gemelli chiamò Elasippus il più vecchio, Mestor il più giovane. E della quinta coppia lui diede al più vecchio il nome di Azaes e al più giovane quello di Diaprepes. Tutti questi e i loro discendenti per molte generazioni furono gli abitanti e i governatori di varie isole nel mare aperto e inoltre, come é stato già detto, essi navigarono verso di noi attraverso il paese tra le Colonne, l'Egitto e la Tirrenia. Dunque, "Atlas" ebbe una numerosa e onorevole discendenza ed essi mantennero il regno, passandoselo di generazione in generazione al figlio maggiore, per molte generazioni. Essi ebbero una tale quantità di ricchezze che che non fu mai in mano ad alcun re o potentato, e non è probabile che ciò accada in futuro. Essi possedevano ogni cosa di cui necessitavano, sia in città che in campagna. A causa della grandezza del loro impero molte cose furono loro portate dalle nazioni straniere e le stesse isole provvedevano a fornire molte delle cose che servivano loro per le necessità della vita. All'inizio essi estrassero dalla terra qualunque cosa vi si trovasse, solido o liquido, e che oggi è solo un nome ma allora era qualcosa di più di un nome, orichalcum; veniva estratto in molte parti dell'isola essendo più prezioso, in quei tempi, di ogni altra cosa ad eccezione dell'oro. C'era legno in abbondanza per i lavori di carpenteria e pastura sufficiente per gli animali d'allevamento e selvatici. Inoltre c'era un gran numero di elefanti sull'isola; così come c'era il necessario per tutte le altre specie di animali, sia per quelli che vivono nei laghi, nelle paludi e nei fiumi, sia per quelli che vivono in montagna o in pianura; così c'era per il più grande e più vorace tra tutti gli animali. Inoltre, qualunque cosa commestibile che oggi è sulla terra, si tratti di radici, vegetali, alberi, essenze distillate da frutti o fiori, sviluppate e cresciute vigorose in quella terra, e i frutti che possono essere coltivati, sia il tipo secco che ci é stato dato per nutrimento, e ogni altro che possa essere usato per cibo - noi chiamiamo tutti questi col nome comune di "semi" sia i frutti che hanno un guscio rigido che forniscono da bere e cibi e cosmetici e buone conserve di castagne e simili, che fornisce piacere e benessere, e ci sono frutti che servono per le conserve e piacevoli tipi di dessert, con cui noi ci consoliamo dopo cena, quando siamo stanchi di mangiare - tutto ciò questa sacra isola che un tempo guardava la luce del sole, produceva ogni volta che occorreva, splendide e squisite in abbondanza. Con questa beatitudine la terra li riforniva gratuitamente, nel frattempo essi costruivano i loro templi, palazzi, porti e cantieri navali. Ed essi provvidero l'intero paese in questo modo: prima di tutto costruirono ponti sulle zone di mare che circondavano le antiche metropoli, costruendo una strada per e dal palazzo reale. E proprio all'inizio essi costruirono il palazzo reale. E proprio all'inizio essi costruirono il palazzo nell'abitazione del dio e dei loro antenati che essi continuarono ad abbellire nelle generazioni successive, ogni re sorpassando quello precedente con la grandezza della sua potenza, finché essi trasformarono il palazzo in una meraviglia che faceva notizia sia per grandezza che per bellezza. E, iniziando dal mare, essi costruirono un canale di trecento piedi di grandezza, cento piedi di profondità e cinquanta stadi di lunghezza, che essi realizzarono attraverso la zona circostante, facendo un passaggio tra il mare e la città-palazzo, che divenne un porto, lasciando una apertura sufficiente atta a consentire ai più grandi vascelli di poter entrare. Inoltre essi divisero, in corrispondenza dei ponti, le strisce di terra che erano interposte alle strisce di mare lasciando lo spazio necessario perché una singola trireme potesse passare da una zona all'altra, quindi ricoprirono i canali così da creare una strada sotterranea per le navi, in quanto i moli erano innalzati considerevolmente al di sopra del livello dell'acqua. Dunque, la zona più larga attraverso la quale fu realizzato un passaggio/canale sul mare era di tre stadi (circa 600 metri) e la striscia di terra che veniva dopo era della stessa larghezza, ma le due zone successive, una d'acqua e l'altra di terra erano di due stadi, e quella che circondava l'isola centrale era solo uno stadio di grandezza. L'isola in cui si trovava il palazzo aveva un diametro di cinque stadi (circa 1 chilometro). Tutto ciò, incluse le zone e i porti, i quali avevano una larghezza pari alla sesta parte di uno stadio, circondarono con mura di pietra su ogni lato, aggiungendo torri e porte sui ponti in cui passava il mare. Le pietre usate per il lavoro furono scavate dal sottosuolo del centro dell'isola e dal sottosuolo delle aree più interne e più esterne. Un tipo era bianca, un altro nera ed un terzo rossa. E come le estraevano, essi allo stesso tempo scavavano un doppio magazzino, che aveva i tetti formati dalla roccia nativa. Alcune delle loro costruzioni erano semplici ma in altre essi misero assieme pietre differenti, variando i colori per compiacere gli occhi e per essere una sorgente naturale di delizia. L'intero circuito del muro, che circondava la zona più esterna, essi la ricoprirono con un tappeto d'erba e il circuito del muro essi ricoprirono con metallo argenteo/bianco, e il terzo che circondava la cittadella luccicava della lucentezza rossa dell'oricalco. I palazzi all'interno della cittadella erano costruiti in questo modo: nel centro c'era un tempio sacro dedicato a Cleito e Poseidone, che risultava inaccessibile ed era circondato da un recinto d'oro. Questo era lo spazio in cui le famiglie dei dieci principi all'inizio videro la luce e in quel luogo le persone annualmente portava i frutti della terra nella loro stagione da ognuna delle dieci porzioni, come offerta da parte dei dieci principi. Qui c'era il tempio di Poseidone che aveva la lunghezza di uno stadio e la larghezza di mezzo stadio e l'altezza in proporzione, aveva uno strano aspetto barbarico. Tutta la parte esterna del tempio, ad eccezione delle torri, fu ricoperta d'argento e le torri d'oro. All'interno del tempio il tetto era d'avorio, curiosamente rivestito in ogni luogo con oro, argento ed oricalco. e tutte le altre parti, le pareti e le colonne e il pavimento, essi ricoprirono con oricalco. Nel tempio essi misero statue d'oro: c'era lo stesso dio in piedi in un calesse, il calesse
con sei cavalli alati, ed aveva una dimensione tale che toccava il tetto della costruzione con la sua testa. Intorno a lui c'erano un centinaio di nereidi che cavalcavano delfini, per questo si é pensato essere il loro numero degli uomini di quei tempi. Nell'interno del tempio c'erano anche altre immagini che erano state offerte da privati. E intorno al tempio, all'esterno, vi erano piazzate statue d'oro di tutti i discendenti dei dieci re e delle loro mogli, e c'erano molte altre grandi offerte di re o di privati che arrivavano dalla città stessa e dalle città straniere sulle quali essi avevano influenza. C'era anche un altare che in quanto a dimensioni e a lavorazione corrispondeva alla magnificenza del luogo, e i palazzi, allo stesso modo, rispondevano alla grandezza del regno e alla gloria del tempio. Nel posto successivo esse avevano fontane, una d'acqua fredda e un'altra di acqua calda, che scorrevano con grazia e abbondanza; ed erano splendidamente adatte all'uso grazie alla piacevolezza ed eccellenza delle acque. Essi costruirono edifici nei pressi e piantarono alberi costruirono anche cisterne, alcune a cielo aperto, altre ricoperte da tettoie, da usare in inverno come bagni caldi; c'era il bagno del re e i bagni di privati, che erano tenuti a parte, e c'erano bagni separati per le donne, per i cavalli e per il bestiame ed ognuno di questi era ornato nel modo migliore. Delle acque che scorrevano via essi ne portavano una parte nel boschetto di Poseidone, dove crescevano tutti i tipi di alberi di stupenda altezza e bellezza grazie all'eccellenza del suolo, mentre l'acqua che avanzava era convogliata per mezzo di acquedotti lungo i ponti verso i cerchi esterni, e vi erano molti tempi costruiti e dedicati ai numerosi dei, anche giardini e luoghi per esercizi, alcuni per uomini, altri per i cavalli, in entrambe le due isole formate dalle zone; e nel centro della più larga delle due c'era una pista da corsa larga uno stadio e lunga quanto tutta l'isola, in cui potevano correre i cavalli. C'erano inoltre stazioni di guardia, ad intervalli, per le guardie, le più fidate delle quali erano incaricate di tenere d'occhio la zona più piccola che era più vicina all'acropoli, dove i più fidati avevano le case dategli nei pressi della cittadella vicino ai familiari dei re. I porti erano pieni di triremi e di magazzini navali e tutto era quasi pronto all'uso. Sufficiente per il piano del palazzo reale. Lasciando il palazzo e attraversando le tre zone, si arrivava ad un muro che iniziava sul mare e faceva tutto il giro: questo era in ogni punto distante cinquanta stadi dalla zona più larga o parte, e la racchiudeva interamente, i due capi del muro si incontravano all'ingresso del canale che conduceva al mare. L'intera area era densamente popolata di abitazioni e il canale e il più largo dei porti erano pieni di vascelli e mercanti che arrivavano da tutte le parti che, per il loro numero, risuonavano di una moltitudine di suoni di voci umane e di rumori e suoni di tutti i tipi di notte e di giorno.
Io ho descritto la città e i dintorni dell'antico palazzo circa con le parole di Solone e ora devo cercare di descrivere la natura e la sistemazione del resto della terra. L'intero paese era detto da lui essere molto elevato e a precipizio dalla parte del mare, ma la parte del paese nelle immediate vicinanze e intorno alla città era una pianura livellata, essa stessa circondata da montagne che si tuffavano nel mare, era regolare ed uniforme e aveva una forma oblunga, estendendosi in una direzione per tremila stadi, ma attraverso il centro erano duemila. Questa parte dell'isola guardava verso sud ed era riparata dal nord. le montagne circostanti erano celebri per il loro numero e dimensione e bellezza, e al di là di tutto ciò che ancora esiste, essi possedevano al loro interno anche molti salubri villaggi nella campagna, e fiumi, e laghi e pascoli che rifornivano sufficiente cibo per ogni animale, selvatico o d'allevamento, e molto legno di vari tipi, abbondante per ogni tipo di lavoro.
Ora descriverò la pianura, come era affascinante per natura e per il lavoro di molte generazioni di re attraverso lunghi anni. Era per la maggior parte rettangolare ed oblunga, e poi discendeva seguendo la linea del canale circolare. La profondità, la larghezza e la lunghezza di questo canale erano incredibili e davano l'impressione che un lavoro di una simile estensione, sommato a molti altri, non sarebbe mai potuto essere artificiale. Nonostante ciò, io devo dirvi ciò che mi venne raccontato. Era scavato della profondità di un centinaio di piedi e la sua larghezza era di uno stadio in ogni punto, era stato realizzato intorno alla intera pianura ed aveva una lunghezza di diecimila stadi (quasi 2000 chilometri) Riceveva i flussi d'acqua che venivano giù dalle montagne e che circolando intorno alla pianura e incontrandosi in città finivano infine nel mare. Inoltre nell'interno, similmente, canali diritti di cento piedi di larghezza erano tagliati da esso per tutta la pianura e quindi si gettavano nel canale in direzione del mare. Questi canali erano posti ad intervalli di cento stadi e grazie a questi essi portavano giù la legna dalle montagne alle città e convogliavano i frutti della terra in navi, tagliando passaggi trasversali da un canale ad un altro e verso la città. Due volte l'anno si raccoglievano i frutti della terra, in inverno grazie ai benefici delle piogge del cielo, in estate grazie all'acqua che proveniva dai canali.
In quanto alla popolazione, ognuno dei gruppi della pianura doveva scegliersi un capo per gli uomini abili al servizio militare e la dimensione di ogni territorio era un quadrato di 10x10 stadi e il numero totale dei lotti era di 60.000. E degli abitanti delle montagne e del resto del paese ve ne erano una grande moltitudine che era distribuita tra i lotti e aveva i capi assegnati loro in accordo con i loro distretti di appartenenza e i villaggi. Al capo era richiesto in tempo di guerra di fornire la sesta parte di un carro da guerra, così da avere fino a diecimila carri da guerra, oltre a due cavalli e relativi cavalieri e una coppia di cavalli da carro senza sella, accompagnati da uno stalliere che potesse combattere appiedato portando un piccolo scudo e avendo un carrettiere che stesse dietro l'uomo armato per guidare i due cavalli; gli veniva richiesto di fornire due soldati completi di armi pesanti, due portatori, tre lanciatori di pietre e tre lanciatori di giavellotto che erano stati dotati di armi leggere, e quattro marinai per essere di completamento di 1200 navi. Questo era l'ordinamento militare della città del re, l'ordinamento degli altri nove governatorati variava, e sarebbe monotono render conto delle differenze.
In quanto agli uffici ed onori ciò che segue era quello che riguarda il primo. Ognuno dei dieci re, nella sua divisione e nella propria città aveva il controllo assoluto sui cittadini e, nella maggioranza dei casi, anche delle leggi, punendo e condannando a morte a proprio piacimento. Dunque, l'ordine di precedenza tra essi e le mutue relazioni erano regolate dalle disposizioni di Poseidone che aveva creato le leggi. Queste furono incise dai primi re su una colonna di oricalco, posizionata al centro dell'isola nel tempio di Poseidone, dove i re si riunivano assieme alternativamente ogni quinto e sesto anno, in questo modo rendendo onore uguale ai numeri pari e dispari. E quando essi erano riuniti assieme si consultavano sugli interessi comuni e si interrogavano se qualcuno avesse trasgredito in qualcosa e venivano sottoposti a giudizio e prima di essere giudicati essi si scambiavano reciprocamente solenni promesse in questo modo: C'erano tori che stavano nei pressi del tempio di Poseidone e i dieci re, essendo doli nel tempio, dopo aver offerto preghiere al dio affinché essi potessero catturare la vittima giusta per lui, uccisero i tori, senza armi ma con cappi, e il toro che acchiappavano essi portarono di fronte alla colonna e gli tagliarono la gola su di essa così che il sangue cadesse sulle sacre iscrizioni.
Ora, sulla colonna, affianco alle leggi, vi era scritta una preghiera che invocava potenti punizioni per il disobbediente. Quando inoltre, dopo aver sacrificato il toro nel modo adeguato, essi avevano bruciato le sue cosce, essi riempivano una boccia di vino e preparato un coagulo di sangue per ciascuno di essi, mettevano al fuoco il resto della vittima, dopo aver purificato la colonna tutto intorno. Quindi essi versavano dalla boccia in calici d'oro e versavano una libagione sul fuoco, essi giuravano che essi avrebbero giudicato in accordo alle leggi della colonna e avrebbero punito colui che in qualche punto le avesse trasgredite, e per il futuro essi non avrebbero, se potevano aiutare, mancato contro le scritture della colonna, e mai avrebbero comandato gli uni sugli altri, ne obbedito ad alcun ordine da parte loro di agire diversamente da quanto previsto dalle leggi del loro padre Poseidone. Questa era la preghiera che ognuno di essi offriva per se stesso e per i propri discendenti, contemporaneamente bevendo e sacrificando dalla coppa in cui essi bevettero nel tempio del dio; e dopo aver cenato e soddisfatto i loro bisogni, quando scendeva l'oscurità e il fuoco del sacrificio era freddo, tutti indossavano i loro più bei vestiti azzurri e sedendo in terra di notte, sopra le brace dei sacrifici che avevano compiuto e estinguendo tutto i fuoco intorno al tempio, essi ricevevano e davano giudizio, se qualcuno di loro aveva una accusa contro qualcun altro, e quando essi giudicavano durante l'intervallo del giorno scrivevano le loro sentenze in una tavoletta d'oro e la dedicavano assieme alle loro cose affinché restasse a memoria.
C'erano molte leggi speciali riguardanti i differenti re, incise nei templi, ma la più importante era la seguente: essi non potevano prendere le armi l'uno contro l'altro e dovevano intervenire in soccorso se qualcuno in una qualunque delle città avesse cercato di rovesciare la casa reale; similmente ai loro antenati essi dovevano deliberare in comune sulla guerra e su altri argomenti, dando la supremazia ai discendenti di Atlas. E il re non aveva il potere di vita e di morte su nessuno dei suoi parenti senza l'assenso della maggioranza dei dieci.
Questo era il vasto potere che il dio aveva donato alla perduta isola di Atlantide e questo egli più tardi diresse contro la nostra terra per le seguenti ragioni, così come racconta la tradizione. Per molte generazioni, fino a che la natura divina restò in loro, essi rispettavano le leggi e ben affezionati al loro dio,.di cui il seme essi erano; per questo essi possedevano sinceri e sempre grandi spiriti, unitamente a gentilezza e saggezza nei vari casi della vita e nelle relazioni tra gli uni e gli altri. Essi rispettavano ogni cosa per virtù, curandosi poco del loro presente stato e pensando illuminatamente al possesso di oro e di altre proprietà, che per loro sembrava solo un peso; essi non venivano intossicati dalla lussuria ne privati del loro autocontrollo ma erano sobri e vedevano chiaramente che tutti questi beni erano accresciuti da virtù e amicizia dell'uno con l'altro, in contrasto con il grande riguardo e rispetto per loro, essi si sono persi e con essi l'amicizia tra loro. Per simili riflessioni e per la prosecuzione in loro della natura divina, le qualità che abbiamo descritte crebbero e aumentarono tra loro, ma quando la parte divina cominciò a scomparire venendo troppo diluita con la parte mortale, e la natura umana divenne la parte più grande, essi allora divennero incapaci di gestire la loro fortuna, reagirono in modo indecente e a colui che aveva un occhio per vedere visibilmente incrementato il degrado, perché essi stavano perdendo la parte migliore dei preziosi doni, ma per coloro che non avevano occhi per vedere la vera felicità, essi apparivano gloriosi e santi anche quando essi erano pieni di avarizia e di ingiusta potenza. Zeus, il dio degli dei, che governa secondo la legge, ed é capace di guardare queste cose, percependo che un giusto corso della vita era in cattivo stato e desiderando infliggere una punizione su di loro, così che essi potessero essere castigati e corretti, raggruppò tutti gli dei nella più santa tra le loro abitazioni che, essendo posta al centro del mondo, poteva osservare tutte le cose create.

CONSIDERAZIONI.
1) La descrizione è dettagliatissima, visiva direi oltre che descrittiva di usi, costumi e leggi.
2) Poseidone è il Dio quasi assoluto di Atlantide.
3) Si tramanda che come Platone anche Solone si recò in Egitto e anche altri filosofi presocratici si dice che li si siano recati.


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 Oggetto del messaggio: Re: Atlantide - Mito o realtà - Federico Bellini
MessaggioInviato: 15/07/2020, 11:47 
bleffort ha scritto:
Io ho sempre escluso categoricamente che Santorini fosse il sito di Atlantide,se fosse stato così Platone l'avrebbe citata in quanto molto conosciuta.Per come avevo detto tempo fa; ho sposato l'ipotesi di Alberto Arecchi che l'isola dove si trovava la capitale sia stata presso le colonne d'ercole di allora che non si identificavano con l'attuale stretto di Gibilterra, ma con l'Istimo che vi era presso le Isole Egadi con un braccio di terra che collegava la Sicilia con l'attuale Tunisiae che la capitale fosse all'interno del Canale di Sicilia, almeno 9000 anni avanti Cristo, solo gli antichissimi Egizi conoscevano questa storia persa nel tempo.


In base a questi dettagli geografici Sergio Frau la colloca in Sardegna. Che ne pensate?


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 Oggetto del messaggio: Re: Atlantide - Mito o realtà - Federico Bellini
MessaggioInviato: 15/07/2020, 12:06 
Tempus1891 ha scritto:
bleffort ha scritto:
Io ho sempre escluso categoricamente che Santorini fosse il sito di Atlantide,se fosse stato così Platone l'avrebbe citata in quanto molto conosciuta.Per come avevo detto tempo fa; ho sposato l'ipotesi di Alberto Arecchi che l'isola dove si trovava la capitale sia stata presso le colonne d'ercole di allora che non si identificavano con l'attuale stretto di Gibilterra, ma con l'Istimo che vi era presso le Isole Egadi con un braccio di terra che collegava la Sicilia con l'attuale Tunisiae che la capitale fosse all'interno del Canale di Sicilia, almeno 9000 anni avanti Cristo, solo gli antichissimi Egizi conoscevano questa storia persa nel tempo.


In base a questi dettagli geografici Sergio Frau la colloca in Sardegna. Che ne pensate?


Se leggiamo Platone, lui ha scritto che era un'Isola che poi è sprofondata, la Sardegna non è mai sprofondata, è viva e vegeta ed è stata sempre sopra i livello del mare.
Se invece collochiamo le Colonne d'Ercole presso Malta andando oltre collocandola in mezzo prima dell'Istimo delle Egadi ha più senso.


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