21/08/2011, 15:05
Trystero ha scritto:
Per questo escluderei qualsiasi connotazione "losca" del termine come aveva proposto barionu basandosi sul significato moderno (e aggiungerei cinematografico) della parola "spia".
Un sospetto: è possibile che sia esistito un testo cristiano, forse apocrifo, in cui i tre ebrei salvati vengono in qualche modo collegati ai tre magi? Diversamente trovo difficile trovare un'altra spiegazione al fatto che in moltissimi sarcofagi cristiani dal IV al VI secolo le due scene sono accostate, e i tre personaggi sembrano proprio gli stessi.
21/08/2011, 16:31
Pier Tulip ha scritto:
Zio Ot, sai che le ultime immagini scaricate da Trystero mi convincono che il soggetto della capsella è veramente gli ebrei nella fornace e l'angelo.
Dobbiamo però capire perchè tre ebrei sono vestiti esattamente come Mitra.
Io non conosco bene la bibbia, sarebbe il caso di analizzare l'episodio: perchè è così importante da essere rappresentato così spesso?
Eppure io vedo quattro uomini, sciolti, camminare in mezzo al fuoco. Non sono bruciati e il quarto poi somiglia a un essere divino.
26Nabucodonosor si avvicinò alla bocca della fornace ardente e gridò: "Sadrach, Mesach e Abdenego, servi del Dio Altissimo, uscite fuori!".
E subito essi uscirono dalla fornace. 27l satrapi, i prefetti, i governatori e i ministri del re si radunarono per vederli: i loro corpi non avevano alcun segno del fuoco, neppure i capelli erano stati bruciati, né i loro vestiti danneggiati, e non avevano nessun odore di bruciato.
Ma non è tutto. Ancora nel libro di Daniele, libro 5:
Il re Nabucodònosor tuo padre lo aveva fatto capo dei maghi, degli astrologi, dei caldei e degli indovini. Fu riscontrato in questo Daniele, che il re aveva chiamato Baltazzàr, uno spirito superiore e tanto accorgimento da interpretare sogni, spiegare detti oscuri, sciogliere enigmi. Si convochi dunque Daniele ed egli darà la spiegazione"
cit trystero
Per questo escluderei qualsiasi connotazione "losca" del termine come aveva proposto barionu basandosi sul significato moderno (e aggiungerei cinematografico) della parola "spia".
21/08/2011, 18:13
barionu ha scritto:
Abbiamo 3 personaggi vestiti come il 5° grado di Mithra
ma guardiamo le altre scene della capsella
21/08/2011, 19:27
barionu ha scritto:
e ora guardate bene questa scena :
La figura centrale è il Pater Patrum , identificato dal berreto frigio e dal liber - codex o papyrus che tiene in mano
CIMRM 44 Mitreo di Dura in Syria II et altri .
A lui ( dai Persiani mistagoghi officianti ) sono condotti 2 personaggi di cui uno sembra proprio lo speculator - frumentarius di prima .
Il Cumont , il Vermaseren e Merkelbach descrivono in vari reperti l' iniziazione a Mithra .
L'iniziando , o mystes , viene condotto seminudo , legato e bendato dal Persiano a cospetto del Pater Patrum ,
ad es il CIMRM 188 , pittura murale a Capua , II secolo
( cavolo Pier , come l' iniziazione Massonica ... sto provando a postare le scansioni .... cicci . )
Le 2 scene sono , a mio avviso , collegate .
21/08/2011, 19:38
barionu ha scritto:
Abbiamo 3 personaggi vestiti come il 5° grado di Mithra , il Persiano , e un altro personaggio vestiro come uno speculator - frumentarius dell' esercito romano .
21/08/2011, 22:22
Fammi capire... dove hai trovato indicazioni precise sull'abbigliamento dei "gradi di Mithra"?
A parte questo, in diversi messaggi affermi che i personaggi col cappelli in quella capsella (capsula) hanno a che fare coi culti di Mithra perché sono vestiti come lui.
Secondo me è il contrario: nell'arte dei primi secoli Daniele, i tre ebrei, i tre magi e Mithra sono vestiti da persiani. Anzi, sapienti persiani.
Nella Bibbia poi si dice chiaramente che i tre ebrei vennero buttati nella fornace "così com'erano vestiti, con i mantelli, i calzari, le tuniche e i turbanti" (versione CEI)
Traduzione Diodati:
"Allora questi tre uomini furono legati con i loro calzoni, le loro tuniche, i loro copricapo e tutte le loro vesti e furono gettati in mezzo alla fornace di fuoco ardente."
La figura centrale è il Pater Patrum , identificato dal berreto frigio e dal liber - codex o papyrus che tiene in mano
CIMRM 44 Mitreo di Dura in Syria II et altri .
22/08/2011, 17:43
cit Piertulip ( dal topic pilota )
Per me il filone della capsella si è esaurito: le due facce con episodi evangelici non presentano elementi mitraici, le due facce con episodi biblici li presentano ma rispecchiano i costumi del luogo in cui sono avvenuti.
Da questa ricerca è emerso però che due episodi biblici pur essendo profondamente diversi nella narrazione sono sovrapponibili come significato e seguire questa pista può essere interessante ma ci allontana da Mitra, e non penso di coinvolgere CE.
22/08/2011, 17:54
22/08/2011, 18:03
Quello che ho detto.
I due episodi biblici, certamente dei tre ebrei nella fornace e forse del giudizio di Giuseppe, sono ambientati in paesi orientali e l'iconografia prevedeva il berretto frigio.
22/08/2011, 18:19
22/08/2011, 19:01
23/08/2011, 00:16
23/08/2011, 00:22
Pier Tulip ha scritto:
PS
Fai una ricerca su Pater Patrum. A me risulta Pater Patratum. Non capisco perchè; al limite dovrebbe essere Patratus, ma che significa?
23/08/2011, 01:49
Angeldark ha scritto:Pier Tulip ha scritto:
PS
Fai una ricerca su Pater Patrum. A me risulta Pater Patratum. Non capisco perchè; al limite dovrebbe essere Patratus, ma che significa?
Pater Patrum è una locuzione e significa "Il Padre dei Padri"
Il Pater Patratus era il capo dei Feziali:
http://www.treccani.it/enciclopedia/tag/pater-patratus/
23/08/2011, 09:31